129k
10 лет назад · 5 фото · 10399 просмотров · 109 комментариев
Кривое зеркало (5 фото)
Мало кто знает насколько радикально отличаются российский и шведский взгляды на итоги Гангутского морского сражения. На этом фоне совсем не удивительно, что и результаты Гренгамской морской баталии 1720 года, годовщина которой тоже приходится на 7 августа, столь же диаметрально противоположны с точек зрения России и Швеции.
Гренгамский бой на картине Фердинанда Виктора Перро.
Согласно российским документам, в кратком изложении описание боя выглядит так: Русская гребная эскадра под командованием князя Михаила Голицына заманила на прибрежное мелководье у острова Гренгам четыре шведских фрегата, где два из них сели на мель, а остальные были сильно ограничены в маневре. Воспользовавшись этим, русские галеры взяли шведов на абордаж и захватили все четыре корабля.
Вот выдержка из отчета князя Голицына относительно трофеев и потерь:
Ведомость по взятым судам
Сторфеникс, 34 пушки, дубовый, длина 110 фут, ширина 29 фут 7 дюймов, глубина 13 фут; на нем взято и побито 148 человек.
Данск-Эрн, 18 пушек, дубовый, длина 109 фут, ширина 24 фута 2 дюйма, глубина 13 фут; на оном взято и побито 90 человек.
Кискин, 22 пушки, дубовый, длина 76 фут, ширина 20 фут 2 дюйма, глубина в воде 9 фут 6 дюймов; на оном взято и побито 78 человек.
Венкер, 30 пушек, дубовый, длина 109 фут 6 дюймов, ширина 30 фут, глубина 17 фут, между палуб 5 фут 1 дюйм, окон пушечных 44; на оном взято и побито 157 человек.
Всего на вышеозначенных судах взято 407, убито 103 человека.
Взято пушек чугунных : двенадцатифунтовых - 2, осьмифунтовых - 20, шестифунтовых - 48, четырехфунтовых - 12, трехфунтовых - 22, итого 104; ядер 1683, картузов бумажных пороховых 390.
Ведомость о числе убитых и раненых на русских галерах при взятии шведских фрегатов
Побито - 82, ранено - 203, опалено - 43, всего - 328.
Ведомость о числе поврежденных русских галер при взятии шведских фрегатов
В эскадре авангардии - 13 галер
в кордебаталии - 17
в ариергардии - 13
Всего повреждены 43 галеры, в том числе одна галера "Вальфиш", тридцативесельная, потонула и при урочище Фрисбург сожжена.
Вот выдержка из отчета князя Голицына относительно трофеев и потерь:
Ведомость по взятым судам
Сторфеникс, 34 пушки, дубовый, длина 110 фут, ширина 29 фут 7 дюймов, глубина 13 фут; на нем взято и побито 148 человек.
Данск-Эрн, 18 пушек, дубовый, длина 109 фут, ширина 24 фута 2 дюйма, глубина 13 фут; на оном взято и побито 90 человек.
Кискин, 22 пушки, дубовый, длина 76 фут, ширина 20 фут 2 дюйма, глубина в воде 9 фут 6 дюймов; на оном взято и побито 78 человек.
Венкер, 30 пушек, дубовый, длина 109 фут 6 дюймов, ширина 30 фут, глубина 17 фут, между палуб 5 фут 1 дюйм, окон пушечных 44; на оном взято и побито 157 человек.
Всего на вышеозначенных судах взято 407, убито 103 человека.
Взято пушек чугунных : двенадцатифунтовых - 2, осьмифунтовых - 20, шестифунтовых - 48, четырехфунтовых - 12, трехфунтовых - 22, итого 104; ядер 1683, картузов бумажных пороховых 390.
Ведомость о числе убитых и раненых на русских галерах при взятии шведских фрегатов
Побито - 82, ранено - 203, опалено - 43, всего - 328.
Ведомость о числе поврежденных русских галер при взятии шведских фрегатов
В эскадре авангардии - 13 галер
в кордебаталии - 17
в ариергардии - 13
Всего повреждены 43 галеры, в том числе одна галера "Вальфиш", тридцативесельная, потонула и при урочище Фрисбург сожжена.
Таким образом, русский флот потерял в Гренгамском бою одну галеру, еще 42 получили повреждения. Однако шведы, основываясь на "правдивом" докладе вернувшегося из плена капитана Карла Шёблада, уверены, будто все 43 поврежденные русские галеры затонули, а при этом погибло аж 2000 русских моряков! На этом основании они считают Гренгамский бой (который они называют битвой в заливе Фёгле), своей победой.
В частности, в шведской Википедии черным по белому написано, что в этой битве шведы ценой потери всего четырех фрегатов разгромили огромный российский флот. Более того, шведскй версии событий придерживаются многие западные историки, а некоторые ее даже приукрашивают.
Например, англичанин Р. С. Андерсен в изданной еще в 1910 году книге Naval Wars in the Baltic пишет буквально следующее: "No fewer than 43 of the Russian galleys were so much damaged that they had to be burnt, while two had been sunk early in the action". "Не менее 43 русских галер были повреждены настолько, что их пришлось сжечь, а еще две галеры затонули в начале боя". Таким образом, в его представлении наши зачем-то сожгли все поврежденные галеры, а общие потери русского флота составляли 45 кораблей!
Как относиться к этим фантсасмагориям, решайте сами.
Гренгамский бой нна гравюре Алексея Зубова. Хорошо видно, как русские галеры окружают шведские фрегаты, а вдали удирает преследуемый еще тремя галерами 56-пушечный линкор "Поммерн", единственный корабль шведской эскадры, уцелевший в этом бою.
В частности, в шведской Википедии черным по белому написано, что в этой битве шведы ценой потери всего четырех фрегатов разгромили огромный российский флот. Более того, шведскй версии событий придерживаются многие западные историки, а некоторые ее даже приукрашивают.
Например, англичанин Р. С. Андерсен в изданной еще в 1910 году книге Naval Wars in the Baltic пишет буквально следующее: "No fewer than 43 of the Russian galleys were so much damaged that they had to be burnt, while two had been sunk early in the action". "Не менее 43 русских галер были повреждены настолько, что их пришлось сжечь, а еще две галеры затонули в начале боя". Таким образом, в его представлении наши зачем-то сожгли все поврежденные галеры, а общие потери русского флота составляли 45 кораблей!
Как относиться к этим фантсасмагориям, решайте сами.
Гренгамский бой нна гравюре Алексея Зубова. Хорошо видно, как русские галеры окружают шведские фрегаты, а вдали удирает преследуемый еще тремя галерами 56-пушечный линкор "Поммерн", единственный корабль шведской эскадры, уцелевший в этом бою.
Не менее радикально отличаются российский и шведский взгляды на итоги Гангутского морского сражения. И тут вспоминается известная поговорка: "Не важно, кто победил. Важно, что об этом пишут историки". Первое крупное сражение созданного Петром русского флота, состоявшееся 7 августа (по новому стилю) 1714 года, - один из ярких примеров того, как потомки участников одного и того же боя благодаря историкам воспринимают его итоги с диаметрально противоположных позиций.
Согласно российской версии, петровский флот в составе 99 галер, скампавей и вспомогательных судов заблокировал в финских шхерах у полуострова Гангут эскадру шведского адмирала Эреншельда - 17-пушечный шхерный фрегат (прам) "Элефантен", шесть галер и три шхербота. После отказа шведского адмирала спустить флаги русские галеры на веслах устремились в атаку.
Полностью реализовать большое численное превосходство российского флота было невозможно, поскольку в узком проливе, где проходило сражение, он просто не умещался. Поэтому непосредственно в бою участвовал только авангард - 23 галеры, а остальные лишь издалека наблюдали за происходящим. Несмотря на артиллерийский огонь, атакующие галеры сблизились с шведскими судами, взяли их на абордаж и после ожесточенной рукопашной схватки - захватили. В плен попало 580 моряков во главе с самим адмиралом, еще 361 человек погиб. Наш флот потерял 127 человек убитыми и 342 - ранеными, потерянных кораблей не было.
Согласно российской версии, петровский флот в составе 99 галер, скампавей и вспомогательных судов заблокировал в финских шхерах у полуострова Гангут эскадру шведского адмирала Эреншельда - 17-пушечный шхерный фрегат (прам) "Элефантен", шесть галер и три шхербота. После отказа шведского адмирала спустить флаги русские галеры на веслах устремились в атаку.
Полностью реализовать большое численное превосходство российского флота было невозможно, поскольку в узком проливе, где проходило сражение, он просто не умещался. Поэтому непосредственно в бою участвовал только авангард - 23 галеры, а остальные лишь издалека наблюдали за происходящим. Несмотря на артиллерийский огонь, атакующие галеры сблизились с шведскими судами, взяли их на абордаж и после ожесточенной рукопашной схватки - захватили. В плен попало 580 моряков во главе с самим адмиралом, еще 361 человек погиб. Наш флот потерял 127 человек убитыми и 342 - ранеными, потерянных кораблей не было.
Так выглядит Гангутская баталия в нашей историографии, однако шведы описывают это сражение совсем по-другому. Признавая, что в итоге все их корабли оказались захваченными, они на голубом глазу заявляют, что этот "незначительный" успех достался русским огромной ценой. Петровский флот якобы трижды ходил в атаку на шведскую эскадру, но дважды был отбит, потеряв аж 55 галер и не менее 3000 человек только убитыми. На этом фоне потеря десяти кораблей Эреншельда, три из которых - мелкие шхерботы, выглядит чуть ли не победой.
В общем, классическая скандинавская сага о том, как горстка отважных богатырей сражалась с несметными ордами варваров, убивая их тысячами. В эту былину шведы свято верят до сих пор, а ознакомиться с ней можно, например, тоже в их википедии.
Невольно вспоминается еще один расхожий и, увы, нередко справедливый афоризм: "История это политика, обращенная в прошлое".
В общем, классическая скандинавская сага о том, как горстка отважных богатырей сражалась с несметными ордами варваров, убивая их тысячами. В эту былину шведы свято верят до сих пор, а ознакомиться с ней можно, например, тоже в их википедии.
Невольно вспоминается еще один расхожий и, увы, нередко справедливый афоризм: "История это политика, обращенная в прошлое".
Метки: #Россия #истории #пропаганда #фальшивки #флотские байки
Вот публикация 2010 года:
«В современной Японии оценка атомной бомбардировки уже не столь однозначно. При ответе на вопрос, кто сбросил атомные бомбы, половина японских школьников назовут — Советский Союз. Не стоит удивляться такому ответу. По японским учебникам истории трудно понять, кто и как применил ядерное оружие. В результате по последним социологическим опросам, часть японская молодежь воспринимает атомные бомбардировки, как неизбежно зло в войне, а не как сознательное стремление американцев увеличить количество жертв среди мирного населения Японии. Другие считают, что атомная бомбардировка дело рук СССР. Не удивлюсь, если через десять лет, японская молодежь будет считать, что атомную бомбу сбросила Россия, чтобы захватить японские Северные территории».
Полностью здесь:
http://vragi-naroda.net/?p=205http://vragi-naroda.net/?p=205
… Прошло еще четыре года. Япония только что приняла АНТИРОССИЙСКИЕ санкции. И облованенные американской пропагандой японцы аплодируют свои властям, приговаривая: «Мы еще отомстим русским за Хиросиму!»
Так что смотря на один из экпонатов — трехколесный велосипед, обожженный и скрученный силой атомного взрыва, — японец думает о том, какая страшная участь от бомбы русских постигла ребенка, которому он принадлежал…
Промывание мозгов простых японцев продолжается…
Я бы очень хотел, чтобы сами, да, сами японцы заявили, что они знают, что это американцы сбросили бомбы, и что они НИКОГДА не забудут эти чудовищные преступления. И что они знают, как Советская армия переломала хребет огромной Квантунской армии и освободила Японию от милитаризма.
Д.Маурин
Всё просто. Проведите личное исследование. Докажите что это пропаганда "ольгинских платных троллей". И тут грантик скушаете.
Кто такие "ольгинские платные тролли"?
Всё просто: докажи ты, что японцы действительно думают, что бомбы на них сбросил СССР. Свои доказательства я привёл. Твоих - не увидел.
Где привёл? А то что ты мои не увидел, так проблемы слепых меня не интересуют.
а то те, с кем вы, там у себя на Западе, так усердно боритесь.
Так где твои доказательства?
Ссылка на ту самую статью, с которой всё началось - это и есть доказательства? Железобетонные, надо сказать.
Ну выложи ты хоть одно интервью, в котором японец обвиняет СССР в бомбардировке - это и будет доказательство. А не перекрёстные ссылки, ссылающиеся друг на друга.
Японцы официально замалчивают, кто их бомбил - ну это естественно и понятно. Они до сих пор находятся под оккупацией США.
Но надо быть реальным дегенератом, чтобы заявлять, что японцев бомбил СССР.
Про запад - это ты мимо. В который раз советую прочитать статьи, которые я пишу, а потом гавкать про гранты и запад.
Терпеть не могу "патриотов", которые для борьбы с западным враньём используют то же враньё.
Это не патриотизм, а дебилизм.
Правда, пусть даже не всегда приглядная и прилизанная, всё же лучше откровенного вранья.
Правду всегда можно объяснить. Но для этого ж мозги нужны.
А вот когда в откровенное враньё тыкают носом - тогда уже отмазаться очень тяжело.
Твои я кстати тоже не видел доказательства. А доказывать что то дебилу... Тут гораздо проще использовать свинцовую пилюлю, 9 граммовой навески, ректально. Сразу поумнеют. И сами себе противоречить не будут.
Врут все шведы, я через астральный сон летал над этим сражением, наши ни 1 корабля не потеряли.
может мультикАнальный?
Чего удивляться? Украина вон и сейчас тысячами уничтожает российский спецназ!
Допросятся с*уки...
Как и везде. Как и всегда.
Обе стороны приврали, обе что-то приукрасили, обе - преуменьшили свои потери и преувеличили - чужие.
Кто-то больше, кто-то меньше.
В итоге - обе стороны победили в сражении.
Но, Россия-таки выиграла войну со Швецией и на суше, и на море. Значит, в российских источниках вранья - меньше.
Вспомнить хотя бы нацистских пропагандистов. От врать они были горазды. И что? помогло это им?
Как-раз наоборот. Каждый немецкий генерал, в начале Великой Отечественной войны отсылал победные реляции в Берлин, отчитываясь о взятии пленных советских солдат, попросту завышал их количество.
В итоге, на основании этих донесений выходило, что только за 41 год немцы взяли в плен советских солдат и офицеров на миллион с хвостом больше, чем их было во всех западных военных округах СССР на начало войны (и это - без учёта убитых в боях!).
По этим донесениям выходило, что весь штатный состав Красной армии УЖЕ сидит в немецком плену. И что стоит чуть надавить - и собранные непонятно откуда "резервисты" разбегутся и Красная армия кончится.
Из этого и исходил немецкий генштаб, когда планировались зимне-летние кампании 41-42 годов. В итоге, они сами себя обманули и приняли ошибочные данные за истину при планировании.
Примечательно что и у известного публициста-фронтовика Пауля Кареля про это есть.
Он описывает настроение немецкой армии и её командующих. Мол все (от солдат до генералов) верили, что стоит послать в бой ещё роту, или хотя бы взвод, прорвать оборону на каком-либо, хоть даже незначительном участке, и "иваны" попросту закончатся и вот, прям тут наступит перелом в войне.
Немцы шли всё дальше и дальше к Сталинграду, надеясь на этот перелом, и не зная, что Сталин "из ничего создал новую армию".
И невдомёк Карелю и ему подобным даже через много лет, что эта была всё та же Красная армия, которая с боями и потерями отступала от западных границ. Хотя, по данным немецких генералов, эта армия уже вся сидела в плену у немцев.
Вот и верь после этого победным реляциям.
Как и вы.
Да и ты - не святой, "центр славян".
А я и не говорю что святой. Но вот с центром славян вы правы. Больше некому. Батька то не хочет возрождать СССР. А все шансы у него стать президентом этого образования были. Ещё два года назад.
Возрождать СССР?
Это дело, конечно, хорошее.
Только, для того, чтобы возродить СССР, нужно всего ничего - перевешать кучу олигархов и власть предержащих. Зачистить всю властную верхушку - и наших, и ваших.
Без этого, к сожалению, ни о каком возрождении СССР и речи быть не может.
О каком возрождении может идти речь, если современные власть предержащие официально памятники Маннергейму открывают?
Ни Путин, ни Лукашенко ни разу не социалисты и не коммунисты.
После олигархов основные враги социалистического государства - разная националистическая шобла. Этих тоже придётся давить жёстко.
Так, ты готов к возрождению СССР? Именно СССР, как социалистического государства?
Я, например, считаю, что это было бы не самым плохим вариантом развития событий. Но жертв будет много.
Ну в России у Батьки будущее уже позади. Без возрождения жертв будет больше.
Не моя фраза, но с которой я согласен: "Коммунизм будущее человечества, или у человечества не будет будущего".
Забавно написан пост.
С одной стороны указывается что историю пишут люди и пишут как удобно. С другой стороны указывается что шведы там себе фигню всякую думают и ничерта не смыслят в то время как мы-то точно знаем как дело было! Видимо у нас какие-то иные люди историю пишут и никаких политических проституток у нас в стране никогда не водилось.
Ну кроме, может быть, автора поста.
PS а истина как обычно где-то рядом.
Места сражений известны. глубины там небольшие. подтвердите версию шведов. Что в этих двух местах лежит под 100 русских кораблей.
Есть археология, есть документы (сколько было на довольствии, сколько снято с довольствия, сколько переведены с довольствия), есть ведомости выплаты жалования. И они подтверждают именно нашу версию событий. А басни оставьте Шведам: они и на Неве в 13-м веке "победили" Новгородцев с князем Александром Невским.
Я, почему-то, уверен, что швед бы на твоем месте написал бы примерно тоже самое)
Ну сбрехать каждый может. Особенно анонимно. Вот когда пятки в раскалённый уголь опускают вот там врать сложнее.
В 1720 году Швецией правила сестра Карла Двенадцатого Ульрика-Элеонора. не может же женщина проиграть. Вот и выдумывали победы, которых не было...
Вот так побитые петухи себя ведут... Люлей отгребли и харахорятся... Видимо, добавки решили выпросить;)
Охеретельно. шведы потеряли все корабли и всех матросов (пленными и убитыми) но типа победили. Это только в гейропе такие "победы" бывают. и так во всём и всегда. Проходят годы, а ни что не меняется.
Вы не совсем правы. Недавний пример: когда гибель всех защитников Брестской крепости для СССР означала победу защитников крепости над немецкими захватчиками.
Таким образом любой исторический факт можно всегда трактовать с совершенно разных точек зрения. Естественно, если это касается лишь трактовки, а не вымысла.
Если сравнивать такие победы, то есть одно существенное отличие: шведы приписали огромные потери противника.
Конечно, и мы могли приукрашивать какие-то события. В том числе и битвы со шведами. А вот насколько каждая из сторон приукрашивала - это уже на совести каждого. Я так думаю, что русские не так склонны привирать, хотя и не без этого.
боюсь, что пример с Брестской крепостью не совсем удачен. насколько я знаю, сдавшихся (из защитников крепости) были единицы. и, говоря о защитниках, под "победой" подразумевается героизм советских солдат. к тому же, даже немцы отметили это, отдав почести последнему защитнику, о чём немало доказательств в документах с обеих сторон... а вот о тех же шведах, где подавляющее большинство "сдалось русскому медведю" такого сказать смогут, пожалуй только они сами
Защита Брестской крепости оттянула на себя некоторые силы противника. Также высокий моральный дух негативно влияет на противника. Так что, как ни крути, но для советских людей это была победа без кавычек. Да, маленькая, но победа. Но результат таких маленьких побед в итоге превратился в одну огромную Победу.
об этом и говорю.
"Сундби сожжён русскими в 1719 году."
А где этот Сундби? Так рядом со Стокгольмом https://www.google.ru/maps/place/Sundby herrgård/@59.0304888,18.390951,15.5z/data=!4m5!3m4!1s0x46f58eda9f1f6cd1:0x197b72d876f7455!8m2!3d59.0314632!4d18.3911562?hl=enhttps://www.google.ru/maps/place/Sundby herrgård/@59.0304888,18.390951,15.5z/data=!4m5!3m4!1s0x46f58eda9f1f6cd1:0x197b72d876f7455!8m2!3d59.0314632!4d18.3911562?hl=en
эо шведы у хохлов научились или хохлы у шведов?
Пид*ар от пид*ара недалеко ушел...
Молодцы шведы! ДВЕ войны в кустах нейтралитета отсиделись, после чего выросло поколение историков-реваншистов. Наверняка считают что Лесная и Полтава - это тоже триумф шведского оружия...
Думаю что там у них мало кто вообще знает что такое Полтава.
Пенсионеры получают на наши деньги в районе 150-180 тысяч рублей и не сильно парятся о каких-то там триумфах.
Вот бы в России так.
У них же нет Шувалова и ему подобных кристально чистых и безупречно порядочных чиновников
ну как... не оставлять свидетелей ) и писать историю только самим
Тошик, у вас это в какой Руине?
тихо, он уже неделю под русского косит. Глядишь, скоро связные вещи начнет говорить. Как тот Шариков. Может ему тоже мозг человека пересадили.
а уж насколько радикально отличаются взгляды русских и французов на Бородинское сражение - это вообще абзац!
каждая сторона уверена, что победила именно она!!! :)
кстати, переправа французов через Березину в ноябре того же года в России почти забыта.
а вот во Франции "C’est la Berezina" до сих пор имеет смысл "ПОЛНАЯ ТОТАЛЬНАЯ ЖОПА".
Ну примерно так:
Асперн-Эсслингская битва — сражение, в котором Наполеон сделал попытку переправиться через Дунай и остаться незамеченным противником.
Это не удалось.
Эрцгерцог Карл разгадал план Наполеона и атаковал переправляющихся солдат наполеоновской армии.
Эта битва была первой серьёзной неудачей Наполеона на поле боя (не считая провалившегося Сирийского похода, осады и последующего катастрофического бегства из под Сен-Жан д’Акра от турок-рабов, и сражений при Прейсиш-Эйлау и Гейльсберге), после битвы обе стороны вернулись на исходные позиции. Надо отдать должное - у Наполеона были на подходе очень больший резервы и следующее сражение принесло победу в той компании Наполеону.
Систему повышений по службе честно позаимсвтовал у затхлой Екатериновской армии.
И - наполеон военный гений. Но не безошибочный и непогрешимый. На Бонапарта я смотрю не глазами восторженной героической школы. На наполеона - лучший взгляд это взгляд Тарле для меня.
Вы прикалываетесь? Асперн-Эсслингская битва? где у Австрияков было 99к солдат, против 66к французских и в два раза больше пушек.? при этом равные потери и 800 пленных австрияков? Это победа?
И это притом что в первый день переправились только 45к французов и весь день бились против 90к Австрийев.
На второй день французы подвели подкрепления, как и Австрийцы. итого 70к французов против 105к Австрийцев 114 орудий против 288.
В итоге все закончилось тем что французы вернулись на другой берег. где здесь победа? вдвое большими войсками не то что не разгромили, но потеряли столько же.
Да он гений. Много нововведений. Но, как я говорил, слишком полагался на пушки и колонны. В то время как Британцы применяли и шрапнель и винтовки бейкера, бившие в три раза дальше. очень часто была ситуация, что стрелки просто выкашивали артиллеристов французских.
ну чего удивляться. читаю у внучки книгу изданную за рубежом на русском языке. "1000 фактов всемирной истории". про Россию только то что в гулаге погибло не помню число (но огромное оно) невинных людей про 2 мировую в ней мы неучавствовали и капитуляцию германии подписали сша , англия, франция и какое то государство типа марроко. а нас там и небыло вот вам и правда историческая.
А ещё пленённый польковник дулитл выиграл вторую мировую войну, а енерал поддон (Паттон, простите) арал, что мог дойти до дальнего востока. Согласен, что по-науке воюют только немцы, а русские... да всем п.и.з.д.ю.л.е.й выдают. Хочешь немцам, хочешь французам, хочешь шведам. Да, иногда великой кровью, но-п.из.дю.лей всякой зарвавшейся сволочи(волосы между жопой и яицами). Сейчас модно переписывать историю- в топку дебилов.
А насрать на все это, важно что Швеция в результате войны утратила своё былое могущество и превратилась во второстепенную державу. Были потеряны не только территории, уступленные России, но и многие владения Швеции на южном берегу Балтики.
так. кратко: германия захудалая страна? Да или нет?
что вы под этим понимаете? Украина захудалая страна? а США или Россия? Скажем так Германия на данный момент живет за счет колониальной политики. При этом годовой баланс отрицательный. Долг тоже превысил ВВП.
Простой вопрос требующий простого же ответа. можно назвать германию незначительной? без вот этих вот хождений вокруг да около и уточнений кто там за счет чего живет?
Вы простите простой ответ на сложный вопрос. не демагог ли ты случаем? Если отрубить у германии страны которые она высасывает то да она незначительная европейская страна, как впрочем и остальные. Европа все века жила за счет колониальной политики. В мире очень мало стран которые могут жить в полной изоляции. россия одна из них - у неё по сути есть все ресурсы абсолютно. А вот без России та же Европа уже не выживет. задумайтесь об этом. ну в принципе это и причина всех нашествий.
американцев вроде де голь выгнал в 60-х