339k
9 лет назад · 4 фото · 132724 просмотров · 541 комментарий
Об одном фотоснимке Берлина 1945 года (4 фото)
Метки: #ВОВ #истории #мародерство
Этот хорошо известный снимок традиционно используется для иллюстрации статей о зверствах советских солдат в Берлине. Тема эта с удивительным постоянством из года в год поднимается ко Дню Победы. Сам снимок публикуется, как правило, с подписью «Советский солдат отбирает велосипед у жительницы Берлина». Встречаются также подписи из цикла «В Берлине 45-го процветало мародерство» и т. д.
По вопросу самой фотографии и того, что на ней запечатлено, идут жаркие споры. Аргументы противников версии «мародерства и насилия», которые мне приходилось встречать в сети, к сожалению, звучат неубедительно. Из них можно выделить, во-первых, призывы не строить суждений на основании одной фотографии. Во-вторых, указание на позы немки, солдата и других попавших в кадр лиц. В частности, из спокойствия персонажей второго плана следует вывод, что речь идет не о насилии, а о попытке выправить какую-то велосипедную деталь.
Наконец, выдвигаются сомнения, что на фотографии запечатлен именно советский солдат: скатка через правое плечо, сама скатка очень странной формы, слишком большая пилотка на голове и т. д. Кроме того на заднем плане, сразу за солдатом, если приглядеться, можно увидеть военного в форме явно не советского образца.
Но, еще раз подчеркну, все эти версии не кажутся мне достаточно убедительными.
В общем, я решил разобраться в этой истории. У снимка, рассудил я, явно должен быть автор, должен быть первоисточник, первая публикация, и — скорее всего — оригинальная подпись. Которая может пролить свет на то, что же изображено на фотографии.
Если брать литературу то, насколько мне помнилось, этот снимок попадался мне в каталоге Документальной экспозиции к 50-летию со дня нападения Германии на Советский Союз. Сама экспозиция была открыта в 1991 году в Берлине в зале «Топография террора», затем, насколько мне известно, экспонировалась в Петербурге. Ее каталог на русском языке «Война Германии против Советского Союза 1941-1945» был издал в 1994 году.
Наконец, выдвигаются сомнения, что на фотографии запечатлен именно советский солдат: скатка через правое плечо, сама скатка очень странной формы, слишком большая пилотка на голове и т. д. Кроме того на заднем плане, сразу за солдатом, если приглядеться, можно увидеть военного в форме явно не советского образца.
Но, еще раз подчеркну, все эти версии не кажутся мне достаточно убедительными.
В общем, я решил разобраться в этой истории. У снимка, рассудил я, явно должен быть автор, должен быть первоисточник, первая публикация, и — скорее всего — оригинальная подпись. Которая может пролить свет на то, что же изображено на фотографии.
Если брать литературу то, насколько мне помнилось, этот снимок попадался мне в каталоге Документальной экспозиции к 50-летию со дня нападения Германии на Советский Союз. Сама экспозиция была открыта в 1991 году в Берлине в зале «Топография террора», затем, насколько мне известно, экспонировалась в Петербурге. Ее каталог на русском языке «Война Германии против Советского Союза 1941-1945» был издал в 1994 году.
У меня этого каталога нет, но у коллеги, к счастью, нашелся. Действительно, искомая фотография опубликована на 257 странице. Подпись традиционная: «Советский солдат отнимает велосипед у жительницы Берлина, 1945 г.».
Судя по всему, этот изданный в 1994 году каталог и стал русским первоисточником нужной нам фотографии. По крайней мере на ряде старых, еще начала 2000-ных годов ресурсах, я наткнулся на этот снимок именно со ссылкой на «Войну Германии против Советского Союза...» и со знакомой нам подписью. Похоже, оттуда фотография и кочует по сети.
В каталоге в качестве источника снимка указан Bildarchiv Preussischer Kulturbesitz — Фотоархив Фонда прусского культурного наследия. У архива есть сайт, но сколько я ни пытался, найти нужный снимок на нем мне так и не удалось.
Cамое раннее упоминание, которое получилось отыскать — это публикация в номере журнал «Time» от 20 августа 1945 г.:
«FOREIGN NEWS BERLIN, 1945 In the top picture, a Red Army soldier, confused perhaps by the peculiar customs of an acquisitive society is trying to „liberate“ a bicycle from a Berlin Fraulein He has legalized the transfer by thrusting a fistful of rubles into her hand. The girl, equally confused by the etiquette of expropriation, prefers her own property».
(Перевод: «На фото солдат Красной Армии, похоже несколько сбитый с толку дикими обычаями общества чистогана пытается «освободить» велосипед берлинской фройляйн. Он узаконил приобретение, вложив пригорошню рублей в ее руку. Девушка, столь же сбитая с толку экспроприаторским этикетом, настаивает на своем праве собственности»).
Иронию тогда уловили не все. 1 октября «Time» опубликовал письмо читателей:
«Sirs: You feel that the Russian soldier [TIME, Aug. 20] „thrusting a fistful of rubles“ while „liberating“ a German bicycle is „confused perhaps by the peculiar customs of an acquisitive society. For in all similar „liberations“ by American troops of German bicycles, automobiles and household goods which we have witnessed, the rubles were entirely omitted. (T/4) PHILIP JOHNSON (T/5) SIGMUND H. STEMBLER (T/5) GEORGE GRANT CARR (T/4) ROBERT B. NOTESTEIN (T/5) ROBERT J. SHAUGHNESSY“.
(Перевод: «Вам кажется, что русский солдат «вложивший пригоршню рублей» при «освобождении» немецкого велосипеда, «сбит с толку дикими обычаями общества чистогана». Во всех случаях, когда американские войска подобным образом «освобождали» немецкие велосипеды, автомобили и домашние вещи, свидетелями чему мы были, передача рублей полностью отсутствовала).
В номере «National Geographic Magazine» за февраль 1947 г.:
«Ivan wants the Bicycle, but Anna says: „Nein!“ An interpreter is needed to settle this international disagreement near the Brandenburg Gate in Berlin. Seeking to buy her bicycle, the Russian soldier gave the fraulein some money. She, however, failed to understand his intentions until he started to depart with the vehicle. Like all soldiers away from home, the Russians in Berlin are eager shoppers».
(Перевод: «Иван хочет велосипед, но Анна говорит: «Найн!». Чтобы устранить международные разногласия неподалеку от Бранденбургских ворот в Берлине, требуется переводчик. Русский солдат дал фройляйн денег, желая приобрести ее велосипед. Она, однако, не поняла его намерений, пока он не собрался удалиться вместе с велосипедом. Как и все солдаты вдалеке от дома, русские в Берлине были охочи до приобретений»).
Судя по всему, этот изданный в 1994 году каталог и стал русским первоисточником нужной нам фотографии. По крайней мере на ряде старых, еще начала 2000-ных годов ресурсах, я наткнулся на этот снимок именно со ссылкой на «Войну Германии против Советского Союза...» и со знакомой нам подписью. Похоже, оттуда фотография и кочует по сети.
В каталоге в качестве источника снимка указан Bildarchiv Preussischer Kulturbesitz — Фотоархив Фонда прусского культурного наследия. У архива есть сайт, но сколько я ни пытался, найти нужный снимок на нем мне так и не удалось.
Cамое раннее упоминание, которое получилось отыскать — это публикация в номере журнал «Time» от 20 августа 1945 г.:
«FOREIGN NEWS BERLIN, 1945 In the top picture, a Red Army soldier, confused perhaps by the peculiar customs of an acquisitive society is trying to „liberate“ a bicycle from a Berlin Fraulein He has legalized the transfer by thrusting a fistful of rubles into her hand. The girl, equally confused by the etiquette of expropriation, prefers her own property».
(Перевод: «На фото солдат Красной Армии, похоже несколько сбитый с толку дикими обычаями общества чистогана пытается «освободить» велосипед берлинской фройляйн. Он узаконил приобретение, вложив пригорошню рублей в ее руку. Девушка, столь же сбитая с толку экспроприаторским этикетом, настаивает на своем праве собственности»).
Иронию тогда уловили не все. 1 октября «Time» опубликовал письмо читателей:
«Sirs: You feel that the Russian soldier [TIME, Aug. 20] „thrusting a fistful of rubles“ while „liberating“ a German bicycle is „confused perhaps by the peculiar customs of an acquisitive society. For in all similar „liberations“ by American troops of German bicycles, automobiles and household goods which we have witnessed, the rubles were entirely omitted. (T/4) PHILIP JOHNSON (T/5) SIGMUND H. STEMBLER (T/5) GEORGE GRANT CARR (T/4) ROBERT B. NOTESTEIN (T/5) ROBERT J. SHAUGHNESSY“.
(Перевод: «Вам кажется, что русский солдат «вложивший пригоршню рублей» при «освобождении» немецкого велосипеда, «сбит с толку дикими обычаями общества чистогана». Во всех случаях, когда американские войска подобным образом «освобождали» немецкие велосипеды, автомобили и домашние вещи, свидетелями чему мы были, передача рублей полностью отсутствовала).
В номере «National Geographic Magazine» за февраль 1947 г.:
«Ivan wants the Bicycle, but Anna says: „Nein!“ An interpreter is needed to settle this international disagreement near the Brandenburg Gate in Berlin. Seeking to buy her bicycle, the Russian soldier gave the fraulein some money. She, however, failed to understand his intentions until he started to depart with the vehicle. Like all soldiers away from home, the Russians in Berlin are eager shoppers».
(Перевод: «Иван хочет велосипед, но Анна говорит: «Найн!». Чтобы устранить международные разногласия неподалеку от Бранденбургских ворот в Берлине, требуется переводчик. Русский солдат дал фройляйн денег, желая приобрести ее велосипед. Она, однако, не поняла его намерений, пока он не собрался удалиться вместе с велосипедом. Как и все солдаты вдалеке от дома, русские в Берлине были охочи до приобретений»).
В процессе поисков я наткнулся на этот же снимок в архиве журнала «Life». В версии данного издания он называется «Bike Fight».
Обратите внимание, здесь фото не обрезано по краям, как в каталоге экспозиции. Возникают новые интересные детали, например, слева за спинами можно увидеть офицера, причем, как бы не германского офицера.
Но главное — подпись: «A Russian soldier involved in a misunderstanding with a German woman in Berlin, over a bicycle he wished to buy from her».
(Перевод: «Между русским солдатом и немкой в Берлине произошло недоразумение из-за велосипеда, который он хотел у нее купить»).
Не стану утомлять читателя нюансами дальнейшего поиска. Я нашел оригинал фотографии и подлинную подпись под ней. Снимок принадлежит американской компании Corbis. Как не трудно заметить, здесь снимок полный, справа и слева присутствуют детали, отрезанные в «российской версии» и даже в версии «Life». Детали эти весьма важны, так как придают снимку совсем другое настроение.
Обратите внимание, здесь фото не обрезано по краям, как в каталоге экспозиции. Возникают новые интересные детали, например, слева за спинами можно увидеть офицера, причем, как бы не германского офицера.
Но главное — подпись: «A Russian soldier involved in a misunderstanding with a German woman in Berlin, over a bicycle he wished to buy from her».
(Перевод: «Между русским солдатом и немкой в Берлине произошло недоразумение из-за велосипеда, который он хотел у нее купить»).
Не стану утомлять читателя нюансами дальнейшего поиска. Я нашел оригинал фотографии и подлинную подпись под ней. Снимок принадлежит американской компании Corbis. Как не трудно заметить, здесь снимок полный, справа и слева присутствуют детали, отрезанные в «российской версии» и даже в версии «Life». Детали эти весьма важны, так как придают снимку совсем другое настроение.
Итак, оригинальные фотоснимок и подпись:
«Russian Soldier Tries to Buy Bicycle from Woman in Berlin, 1945. A misunderstanding ensues after a Russian soldier tries to buy a bucycle from a German woman in Berlin. After giving her money for the bike, the soldier assumes the deal has been struck. However the woman doesn't seem convinced».
(Перевод: «Русский солдат пытается купить велосипед у женщины в Берлине. Недоразумение случилось после того, как русский солдат пытался купить велосипед у немецкой женщины в Берлине. Отдав ей деньги за велосипед, он полагает, что сделка состоялась. Однако женщина считает иначе»).
Таким образом, истолкование данного фотоснимка как свидетельства насилия солдат Красной армии в отношении мирного населения Германии не выдерживает критики. Приверженность этой точки зрения на поверку оказывается либо заблуждением, либо намеренной инсинуацией.
«Russian Soldier Tries to Buy Bicycle from Woman in Berlin, 1945. A misunderstanding ensues after a Russian soldier tries to buy a bucycle from a German woman in Berlin. After giving her money for the bike, the soldier assumes the deal has been struck. However the woman doesn't seem convinced».
(Перевод: «Русский солдат пытается купить велосипед у женщины в Берлине. Недоразумение случилось после того, как русский солдат пытался купить велосипед у немецкой женщины в Берлине. Отдав ей деньги за велосипед, он полагает, что сделка состоялась. Однако женщина считает иначе»).
Таким образом, истолкование данного фотоснимка как свидетельства насилия солдат Красной армии в отношении мирного населения Германии не выдерживает критики. Приверженность этой точки зрения на поверку оказывается либо заблуждением, либо намеренной инсинуацией.
Метки: #ВОВ #истории #мародерство
[мат] твой рот..фашисты изнасиловали пол советского союза,ты штопаный мне глаза колиш этим велосипедом,А бухенвальд тебе не роспичатать.Хатынь .Бабий Яр. уроды
Ещё бы поставили фото где русский просит немца прокатить на майбахе!он ей ещё и денег за это дал.после того что эти свиньи делали я бы вообще спрашивать не стал.
Автор держит всех за идиотов?
я думаю они руль выпрямляют
Я привык верить своим глазам.
Да эта немчура, небось стырить велик у нашего хотела, но спалилась...
Через пару лет в иностранной прессе, будут писать, что он ее потом, как и других 100500 немок, снасильничал, но у фотографа пленка кончилась...
А что если это плененный советский солдат, которого отдали на растерзание мирным гражданам? А дама с великом, пытается его задавить. Подняла на дыбки и поехала на него))))
Мы для них всё равно останемся убийцами, мародёрами и варварами. Русофобия сэр...
Зачем искать оправдания и , вообще, оправдываться перед кем-то. Пусть они перед нами оправдываются.
Молодец! Если человек оправдывается, то это можно истолковать, как то, что он признает свою вину. Нам в не в чем оправдываться.
...Подчеркиваю: я говорю не о прогрессивных, политически сознательных немцах, активных антифашистах, не о коммунистах и социал-демократах, шедших в Восточной Германии в те дни к единству партий. Нет, я говорю о рядовых бюргерах-мещанах, которых так много было в Германии.
Один из памятных разговоров произошел у меня в поезде Берлин — Галле. Поезд этот отправлялся из американского сектора Берлина, с Анхальтского вокзала. Был уже вечер, когда я приехал на вокзал. У костра, разложенного прямо на каменных плитах одной из лестниц разрушенного здания, грелись американские военные полицейские. В белых касках, таких же поясах, с резиновыми дубинками в руках, они — здоровенные гогочущие крепыши — резко отличались от робко обходивших их и плохо одетых немцев.
Быть может, это и покажется странным. Но теперь, после войны, я не испытывал ни малейшей неприязни, [104] вражды к немцам, простым труженикам. Враг — это враг в бою, в поединке. А теперь здесь, на вокзале, это были просто очень несчастные, сорванные войной со своих мест люди. И было очень неприятно видеть, как американцы, «наводя порядок», орудовали дубинками, «организуя» посадку немцев на поезд.
Состав поезда Берлин — Галле был небольшой. На всех немцев мест не хватало. А в нашем купе с местами для сиденья, рассчитанном на десять человек, нас было только четверо.
Сидевший рядом со мной широкоплечий капитан-артиллерист с целым иконостасом орденов на груди и тремя ленточками нашивок о ранениях глянул на нас и проговорил:
— Что, хлопцы, местам, по-моему, пустовать ни к чему. А там люди под дождем стоят.
Он так и сказал: не немцы, а люди.
Капитан, видимо, и не ждал, что кто-либо из нас будет возражать против его предложения. Так оно и было. И тут же артиллерист вышел на перрон. Через стекло было видно, как он широким жестом пригласил в вагон нескольких немцев. Мы увидели и то, что детина из американской военной полиции пробовал возражать. Но артиллерист отмахнулся от него, как от назойливой мухи, и «прикрыл» тыл немцев, спешивших к вагону.
В вагоне произошло размежевание. С одной стороны сидели мы, офицеры, с другой — два пожилых немца, болезненного вида молодой однорукий инвалид, старуха немка и миловидная женщина с худеньким мальчиком лет семи. Мальчику было тесно на сиденье. Он ерзал, мешал матери и соседям.
Капитан-артиллерист молча, но доброжелательно потянул мальчишку к себе и усадил его рядом на свободное место. Мать благодарно подняла глаза и чуть слышно проговорила:
— Данке! (Спасибо!) [105]
Артиллерист что-то нечленораздельно пробурчал в ответ. Было видно, что в немецком языке он не силен.
Итак, все быстро разместились и так же быстро угомонились: у каждого обитателя купе днем были свои дела, все устали. Вскоре воцарилась тишина.
За окнами плыла темная осенняя ночь. Света в купе не было. Лишь луна, изредка пробиваясь сквозь густые облака, неверным, колеблющимся светом освещала лица спящих. В купе, склонившись на плечи друг другу, спали наши офицеры, прижавшись к артиллеристу, уснул немецкий мальчик. Спали и немцы. Бодрствовали только двое. Молоденькая немка — мать мальчика — и я. Наш тихий разговор не тревожил крепкого сна усталых спутников.
Немка рассказала мне свою нехитрую историю. Дочь ремесленника. Окончила гимназию. Полюбила. Вышла замуж. Через год мужа призвали. Это было в сорок первом. Еще через месяц уже воевал на Восточном фронте. Уже больше года от него никаких вестей. Городок на берегу Одера, где они жили до войны, полностью разрушен. Сейчас едет к сестре в Дессау. Знает, что Дессау тоже разрушен. Но дом сестры уцелел. Будет ждать мужа. Быть может, он вернется. И она, протягивая ко мне руки, спрашивает:
— Вернется мой муж, господин офицер? Вспоминаю нескончаемые колонны пленных в 1944 году, том самом году, когда без вести пропал муж Кристины — так звали мою спутницу.
— Очень может быть, что он вернется, фрау Кристина. В сорок четвертом многие солдаты к нам в плен попали.
— Плен, — задумчиво проговорила Кристина. — Пока я не увидела русских, таких, как этот офицер (в лунном свете я увидел, что немка с теплой улыбкой указала на артиллериста), да, до тех пор, пока я не увидела сегодня, как ваш офицер играет с моим мальчиком, я считала, что лучше бы мой Герберт был убит в бою. Ведь мы знали, что плен у нас в Германии для русских был страшен. И мы [106] считали, что русские вправе отвечать нам тоже жестокостью. Я никогда не задумывалась над тем, кто и почему начал войну. Говорили по радио, что виноваты русские. Я верила. Что знает у нас простая женщина? Дети, кухня и церковь — вот удел женщины. Так нас учили. Говорили про русских — враги, враги, враги. Рисовали советских на плакатах с ножами в зубах. А на деле совсем не так. Герберт рассказывал, как наши солдаты при отступлении на фронте жгли деревни, про расстрелы, которые гестаповцы совершали. Выходит, вы нам мстить должны. А вы нас в вагон к себе позвали, а могли бы свободнее устроиться.
Кристина, закончив свою исповедь, замолчала....
С.М.Верников "Записки военного переводчика."
если он реально отбирал, то он бы и фотоаппарат отобрал, - "брехня!" (Крамаров)
специально для тех, кто "может повторить"-
Изучая историю войны, люди должны объединиться в борьбе за мир. А наше поколение, воспитанное на примерах мужества и героизма дедов и прадедов, не должно допустить повторения войны.
что хорошего вы хотите от этого повторить- похоронки, разруху? или вы думаете что вы такие вот неубиваемые и кому надо без единой потери люлей отвесите? вы выживите, а кому-то не повезет. вам- ордена, другому- деревянный макинтош и горе в семью? нужно мир сохранять, а не кулаками грозить
Точнее, нужно и мир сохранять и кулаком погрозить, когда необходимо. Во всем гармония должна быть. Иначе вами просто жопу вытрут.
Может и отбирал, может и постанова, быдла у любых наций хватает, кто-то с удовольствием бы отобрал, лично я бы не смог так сделать. Власть высвобождает пороки..
Быдла?Советский солдат видел страшную войну,выжженые советские деревни и города.Видел то,что творили сыновья и мужи этой нацистской фрау.С х"яли он должен с ней сюсюкаться?А то,что ты можешь видеть в советском солдате быдло...Ну да,х"ли,куда уж русскому быдлу до "высококультурного" немецкого господина?Вот только я работал с немцами и них"я ничего культурного в них не заметил.Даже наоборот-они них"я не изменились,просто затихарились,мрази.
В каждой армии, страны и обществе есть и нормальны добропорядочные и честные люди. Но с другой стороны фашистов, быдло или хулиганов тоже немало. Главное %!
это истина, согласен, главное - %.
странно слышать, когда люди утверждают что среди героев наших прадедов не было единиц паскудин, которые творили и в Берлине неладное с населением
Не надо так шуметь. Насчет быдла и нормальных людей. Хватало быдла и в нашей армии. А нормальные люди были и в германской.
У меня мама жила в оккупации, много рассказывала.
СС - вот те все были выродки, а пехота, вермахт - многие нормально относились к женщинам и детям. Подкармливали даже.
И рассказала про то, как судили и расстреляли нашего сержанта, за то, что после освобождения ее села в Воронежской области, он отбирал у людей последнюю еду.
Вот так то.
Да, только немцы вешали и заживо сжигали. За такое не то что велосипед, обойма в голове могла оказаться. Войны всякие бывают, и мирное население всегда страдает, но когда безоружных людей истребляют, причем самым жестоким образом, прощения быть не может. Свалка для химических отходов, а не ГДР и ФРГ.
А кто тебе,п"дору,сказал,что я жопу рву за едросов?Едросов я не люблю,но продажное говно вроде тебя не люблю больше.
знаток, итальянцы были как раз фашистами, а немцы нацистами, но ни как не фашистами. учите матчасть, юноша.
свидетельств зверства русских солдат нигде нет. есть свидетельства зверства немцев над русскими. судя по сегодняшним событиям немцев надо было добивать.
Уголовники другая тема. Несколько городов в Германии и только там брали штрафные роты. После того как гарнизон отказывался сдаться. И да, там была фишка про 3 дня.
почему, другая тема.
Если при советах и был народу нас добрый в большинстве своем, то не значит что не были единичные уголовники среди нормальных. В уголовники же надо как-то попасть, свершить "подвиг"
Разницу не замечаете? ГУЛАГ - система лагерей, в которой содержались граждане СССР, а вот японцы и немцы, пострадавшие соответственно от амеров и бритов - ну ни разу им не соотечественники. Так что не путайте теплое с мягким. Да и историю ГУЛАГА сейчас переосмысливают.
ты просто мудак
ага, такой же как ты.
Это война. Кто с оружием , тот и прав. Все тащили трофеи, все считали , что имеют право.