Этим летом собираемся строить дом, сейчас занята проектированием, встал вопрос бани......и тут понеслось.......
0
Источник
Решили мы баню, с/у и топочную поместить в пристройке к основному дому, чтоб влага не попадала в жилую зону, отопление будет газовое.
в парилке думали ставить электрический тэн, такие обычно в коммерческих саунах стоят, воздух сухой получается и нам не очень понравилось , и все таки остановились на обычной печи (мусора всегда хватит чтобы сжечь, тем более после стройки).
и тут нужно было найти печь с очень хорошим КПД....
Печь корейская ондоль
0
Источник
А что если сделать такую печь??? теплый пол гарантирован ))) + эффект хамама, ну и само собой горячие камни для обалденного пара!!!!!!!!
0
Источник
0
Источник
0
Источник
пока конкретно к нашему проекту такой вариант не примеряла, но думаю что такой пол можно будет сделать и в парилке и в моечной комнате, размер по осям 2х3.
Хочу спросить у форумчан, можно ли реализовать такой план?
вот сделала предварительный проект, лабиринт дымохода может еще изменится, и для канализации еще место не определила
оцените, может советом поможете
жду комментариев
Уникальность печи ТМ Везувий «Русский пар» заключается в установке в верхней части печи закрытой каменки, камни в ней нагреваются до 400°С, что позволяет достичь мелкий дисперсионный пар. Данная печь одинаково адаптирована для использования в финской сауне и русской бане.
Печь снаружи обкладывается камнями (более 100 кг). И внутрь каменки тоже камни (40 - 60 кг). Пар от каменки изумительный, с дымком! Очень долго выбирали печь, пришли к этому варианту.
Накуя козе баян?
Из пушки по воробьям.
Золотой унитаз.
Если такая бане не будет отапливаться круглый год, зимой неделю будете топить, чтобы попариться.
Реально у людей башню сносит.
Ну я так то строительством занимаюсь. Камень очень хорошо держит как тепло, так и холод. Поэтому при строительстве дома надо это учитывать. Нет смысла строить каменный дом, если зимой будете приезжать туда на выходные. Чтобы его протопить, нужна где то неделя. Деревянный полностью протапливается за сутки. Каменный только для постоянного проживания, чтобы не выхолаживался. Даже если в деревянном доме стоит русская печь, то уже сразу топить надо на сутки больше.
в комментариях ниже писала, что в обычные дни температура помещения будет приемлемой, так как греется и от общей системы отопления, поэтому не думаю что будет сложно нагреть баню, есть люди которые не любят сильный жар, пусть идут первыми пока тепло, хочешь жарче -подожди и подтопи.
я тоже в сфере строительства работаю (сметчик) и передо мной тоже не мало проектов прошли... и знаю где тепло теряется...и с новыми строительными материалами знакома.
и я считаю не целесообразным иметь ванную/душевую комнату а также отдельно стоящую баню, зачем платить больше, если можно сделать удобнее, экономичнее, безопаснее.
Извините, не прочитал комменты. Но баня должна стоять отдельно. Это аксиома противопожарной безопасности. Тем более открытый огонь. всё остальное компромисс. Хотя за всю мою историю строительства, ещё ни один клиент не прислушался к советам, если в его голове план, уже до начала строительства. Так же не было ни одного, который бы потом не пожалел о том, что не послушал.
когда я жила в селе, мы топили дом, тоже печь, тоже открытый огонь, были случаи что у соседей дома горели, но не часто, обычно кто-то бензина хлестнет чтоб разжечь быстрее,
отдельно бани тоже горели, потому что за ними не ухаживали...
у некоторых есть камин в доме тоже по сути открытый огонь,
некоторые устанавливают сауны в подвальных помещениях,
действительно нет предела совершенствованию, а сожалеют люди в большинстве случаев от того, что могли сделать лучше, как у соседа, как у друга... нам же вечно свое не нравится...
Идея интересна, но вспоминая южную Корею, пол из обожженной глины, а не бетон. Может конечно и дань традиции, но лучше посмотреть теплопроводность этих материалов. Для растопки можно поставить любой нагнетатель воздуха и нормально, при мне когда растапливали эту печь, то минут 20 танцевали перед ней с каким-то подобием ручных мехов. Отсюда можно сделать вывод что опоры - "лабиринт" дадут и более уверенную тягу и если все же плиты из глины то и более жесткую посадку, а щели запенить огнестойкой пеной и для декора замазать той же глиной, но есть минус охлаждение дыма к дальнему краю, надо считать теплоотдачу.
в наших краях природных материалов хватает, раньше печи мы только из глины и строили (саманные кирпичи)
отапливаться будет из соседней комнаты (топочной)
по поводу танцевали ))) с обычной печью тоже танцуют если ветра нет ))) уж поверьте и баню и дом топила )))
а по теплоотдаче будем смотреть по факту
Реализовать то можно , просто несколько моментов есть , печь такого типа топиться почти постоянно , как и русская , это по сути большой аккумулятор тепла , за счет большой плиты сверху , сделав ее тонкой для быстрого прогрева скорее всего получите в итоге не герметичность с последствиями,ну и возможно пятки подрумянятся ) системам с большой теплоемкость важны циклы нагрев остывание, некоторые печи запускают и не останавливают до следующего обслуживания (считай переборки).
Ну и вряд ли получиться долгая эксплуатация в моечной и парилке , циклы нагрев остывание и повышенная влажность сделают свое дело.
не совсем такие температуры имеются ввиду которые может дать отопление, в дымоходе (а каналы под полом именно дымоход) температура достигает до 600 градусов, в зависимости от режима топки и целей, может и больше честно говоря не сильно специалист по температуре в дымоходах , причем тут есть разница прямой дымоход или канальный , распределение и съем температуры, это просто из логики.О таких режимах идет речь и в процессе нагревания идут расширения , любой материал расширяется при нагреве , ну и при остывании сужается, это когда перестали топить, именно поэтому и говорил что такие печи топятся постоянно ,чем больше циклов тем больше повреждений в теле печи, такие печи сложны в прогреве что бы появилась тяга , по холодной трубе воздух не пойдет. Чем больше канал дымохода тем сложнее его прогреть (речь опять же не 20 градусах ) Печи с большим количеством каналов , прогреваются сначала по короткому а потом подключают через задвижки постепенно остальные, почему еще и разговор о постоянной топке , каждый раз разгонять такую систему сложновато.В коментах писали про разгон с помощью мехов.Далее процесс тепло передачи толстая плита нужна что бы погасить излишки температуры, когда печь и прогреется, а не только для герметичности, один кирпич одна температура, два ряда другая ну и так далее , тонкий слой прогреется быстро но к тому моменту когда выйдете из парилки у вас будет не пол а плита для готовки , толстый слой прогреется медленно, вы уже закончите принимать водные процедуры. Без постоянной топки данной печи вы получите сложную систему в терморегуляции и обслуживании, теплые полы все таки проще реализовать современными методами , ну а печь использовать в парилке для камней, тенны все таки не сравняться ни по затратам ни по эффективности и духу) .
Ну и так, топочную лучше не делать совместно и очень особое внимание уделить теплоизоляции трубы сквозь перекрытия , лучшим вариантом и безопасным считается когда труба идет снаружи здания и хорошо защищена от непогоды .
З.Ы. сори за много букв , просто не хотелось что бы вы сделали себе декларативную корейскую печь)
Можно сделать всё.....
Но, я как человек переживший пожар бани прошлым летом, настоятельно рекомендовал бы, разнести баню и дом по разным строениям .... т,е никаких пристроек к жилому дому.
кстати, у нас сейчас баня, часть сарая, а в сарае скот и куры
тьфу-тьфу, 10 лет стоит )))
тесть печник, прогревается моментом, ждем только горячую воду в чане
Это не хамам, это больше на римские термы похоже. Там тоже пол отапливаемый был.
Но там было не жарко, так, очень тепло. Русские 80-85 градусов можете и не нагнать. Или нагоните, но дров уйдёт куча и пол будет слишком горячий.
я так думаю, будем делать обязательные тест драйвы, на наличие дырок и трещин (чтоб угарный газ не проходил), ну и толщину пола можно будет регулировать, для комфортной температуры пола
А где тут "эффект хамама"? Те отапливаются водяным паром, а у вас теплоноситель дым. Очень большие вопросы по устройству пола по типу корейской ондоли - это не так просто, а квалифицированных печников, могущих правильно систему сделать у нас в России не думаю что много.
Если хотите теплый пол - кладите электрический под плитку - помимо комфорта получите незамерзающую зимой баню, в которой можно будет установить душ и мыться в любое время. А печка для парилки лучше традиционная - либо кирпичная либо металл. Тут уж походите по баням знакомых, "пощупайте" пар.
А что за религия против насоса? Жрет он копейки, а эффективность системы и удобство куда выше.
Если вы делаете парилку, а нагрев будет только от поверхности ондоли - вы изжаритесь лежа на ней, я уж не говорю о сомнительном удовольствии лежать на гальке )) А если все же нагрев парной идет от печки - зачем опять же эта конструкция? Получается только для нагрева поверхности погреть косточки. Опять же возвращаемся к водяному отоплению и насосу, что будет куда дешевле и не менее эффективно. ))
в нашей местности не редки бураны, сети ЛЭП старые, оборвется и фиг его знает когда подключат ((( поэтому не нравится нам насос, пусть самотеком, от греха дальше
по поводу ондоли и гальки на полах, жарится ни кто не собирается, что ж вас в крайность то кидает, я поводу этого выше уже отвечала,
а галька на полу:
1. не будет в сыпучем виде, а посажена на кафельный клей
2. не будет скользить
3. массаж ног, а в купе с отдаваемым теплом - оздоровление
4. еще будет отдельная лежанка
галька или камушки в нашей речке типа как на картинке, и естественно будут отбираться и сортироватья
Меня не кидает, вы же про парную говорили, вот я и уточняю с помощью чего ее собираетесь натапливать )
А ежли такие проблемы с электричеством то да, наверное удобнее. Хотя лично я бы сделал отельный контур, с насосом и все нагревал бы именно водяной системой, не парясь с данной конструкцией, тем более что комфортную температуру регулировать куда проще. А для крайних случаев самый слабенький генератор проблему насоса решит легко.
Ну тогда удачи вам! Отпишитесь потом после проверки эксплуатации - может вы теперь, при моем скромном участии, придумали наимоднейший банный тренд на ближайщие лет 50
оцените, может советом поможете
жду комментариев
чисто металлическая печь, в парилке, дает слишком агрессивный пар,
чувствуется не тепло а жар
или его надо кирпичем обложить?
Печь снаружи обкладывается камнями (более 100 кг). И внутрь каменки тоже камни (40 - 60 кг). Пар от каменки изумительный, с дымком! Очень долго выбирали печь, пришли к этому варианту.
Накуя козе баян?
Из пушки по воробьям.
Золотой унитаз.
Если такая бане не будет отапливаться круглый год, зимой неделю будете топить, чтобы попариться.
Реально у людей башню сносит.
откуда знаете? пробовали?
Ну я так то строительством занимаюсь. Камень очень хорошо держит как тепло, так и холод. Поэтому при строительстве дома надо это учитывать. Нет смысла строить каменный дом, если зимой будете приезжать туда на выходные. Чтобы его протопить, нужна где то неделя. Деревянный полностью протапливается за сутки. Каменный только для постоянного проживания, чтобы не выхолаживался. Даже если в деревянном доме стоит русская печь, то уже сразу топить надо на сутки больше.
в комментариях ниже писала, что в обычные дни температура помещения будет приемлемой, так как греется и от общей системы отопления, поэтому не думаю что будет сложно нагреть баню, есть люди которые не любят сильный жар, пусть идут первыми пока тепло, хочешь жарче -подожди и подтопи.
я тоже в сфере строительства работаю (сметчик) и передо мной тоже не мало проектов прошли... и знаю где тепло теряется...и с новыми строительными материалами знакома.
и я считаю не целесообразным иметь ванную/душевую комнату а также отдельно стоящую баню, зачем платить больше, если можно сделать удобнее, экономичнее, безопаснее.
Извините, не прочитал комменты. Но баня должна стоять отдельно. Это аксиома противопожарной безопасности. Тем более открытый огонь. всё остальное компромисс. Хотя за всю мою историю строительства, ещё ни один клиент не прислушался к советам, если в его голове план, уже до начала строительства. Так же не было ни одного, который бы потом не пожалел о том, что не послушал.
когда я жила в селе, мы топили дом, тоже печь, тоже открытый огонь, были случаи что у соседей дома горели, но не часто, обычно кто-то бензина хлестнет чтоб разжечь быстрее,
отдельно бани тоже горели, потому что за ними не ухаживали...
у некоторых есть камин в доме тоже по сути открытый огонь,
некоторые устанавливают сауны в подвальных помещениях,
действительно нет предела совершенствованию, а сожалеют люди в большинстве случаев от того, что могли сделать лучше, как у соседа, как у друга... нам же вечно свое не нравится...
Идея интересна, но вспоминая южную Корею, пол из обожженной глины, а не бетон. Может конечно и дань традиции, но лучше посмотреть теплопроводность этих материалов. Для растопки можно поставить любой нагнетатель воздуха и нормально, при мне когда растапливали эту печь, то минут 20 танцевали перед ней с каким-то подобием ручных мехов. Отсюда можно сделать вывод что опоры - "лабиринт" дадут и более уверенную тягу и если все же плиты из глины то и более жесткую посадку, а щели запенить огнестойкой пеной и для декора замазать той же глиной, но есть минус охлаждение дыма к дальнему краю, надо считать теплоотдачу.
в наших краях природных материалов хватает, раньше печи мы только из глины и строили (саманные кирпичи)
отапливаться будет из соседней комнаты (топочной)
по поводу танцевали ))) с обычной печью тоже танцуют если ветра нет ))) уж поверьте и баню и дом топила )))
а по теплоотдаче будем смотреть по факту
Только не саманный кирпич- это из глины соломы и кизяка. А вот шамотный кирпич да он для печи- огнеупорная глина в основе.
нет-нет, саманный использоваться не будет, глиной только щели и обязательно огнеупорный кирпич
Реализовать то можно , просто несколько моментов есть , печь такого типа топиться почти постоянно , как и русская , это по сути большой аккумулятор тепла , за счет большой плиты сверху , сделав ее тонкой для быстрого прогрева скорее всего получите в итоге не герметичность с последствиями,ну и возможно пятки подрумянятся ) системам с большой теплоемкость важны циклы нагрев остывание, некоторые печи запускают и не останавливают до следующего обслуживания (считай переборки).
Ну и вряд ли получиться долгая эксплуатация в моечной и парилке , циклы нагрев остывание и повышенная влажность сделают свое дело.
сильного остывания не должно быть, будет и общая система отопления
не совсем такие температуры имеются ввиду которые может дать отопление, в дымоходе (а каналы под полом именно дымоход) температура достигает до 600 градусов, в зависимости от режима топки и целей, может и больше честно говоря не сильно специалист по температуре в дымоходах , причем тут есть разница прямой дымоход или канальный , распределение и съем температуры, это просто из логики.О таких режимах идет речь и в процессе нагревания идут расширения , любой материал расширяется при нагреве , ну и при остывании сужается, это когда перестали топить, именно поэтому и говорил что такие печи топятся постоянно ,чем больше циклов тем больше повреждений в теле печи, такие печи сложны в прогреве что бы появилась тяга , по холодной трубе воздух не пойдет. Чем больше канал дымохода тем сложнее его прогреть (речь опять же не 20 градусах ) Печи с большим количеством каналов , прогреваются сначала по короткому а потом подключают через задвижки постепенно остальные, почему еще и разговор о постоянной топке , каждый раз разгонять такую систему сложновато.В коментах писали про разгон с помощью мехов.Далее процесс тепло передачи толстая плита нужна что бы погасить излишки температуры, когда печь и прогреется, а не только для герметичности, один кирпич одна температура, два ряда другая ну и так далее , тонкий слой прогреется быстро но к тому моменту когда выйдете из парилки у вас будет не пол а плита для готовки , толстый слой прогреется медленно, вы уже закончите принимать водные процедуры. Без постоянной топки данной печи вы получите сложную систему в терморегуляции и обслуживании, теплые полы все таки проще реализовать современными методами , ну а печь использовать в парилке для камней, тенны все таки не сравняться ни по затратам ни по эффективности и духу) .
Ну и так, топочную лучше не делать совместно и очень особое внимание уделить теплоизоляции трубы сквозь перекрытия , лучшим вариантом и безопасным считается когда труба идет снаружи здания и хорошо защищена от непогоды .
З.Ы. сори за много букв , просто не хотелось что бы вы сделали себе декларативную корейскую печь)
спасибо за дельные советы, буду продумывать...
Можно сделать всё.....
Но, я как человек переживший пожар бани прошлым летом, настоятельно рекомендовал бы, разнести баню и дом по разным строениям .... т,е никаких пристроек к жилому дому.
об этом тоже думали, и учитываем все мелочи
кстати, у нас сейчас баня, часть сарая, а в сарае скот и куры
тьфу-тьфу, 10 лет стоит )))
тесть печник, прогревается моментом, ждем только горячую воду в чане
А цементно-бетонные плитки на жар ставить? Бетон не выдерживает тепло.
Это не хамам, это больше на римские термы похоже. Там тоже пол отапливаемый был.
Но там было не жарко, так, очень тепло. Русские 80-85 градусов можете и не нагнать. Или нагоните, но дров уйдёт куча и пол будет слишком горячий.
я так думаю, будем делать обязательные тест драйвы, на наличие дырок и трещин (чтоб угарный газ не проходил), ну и толщину пола можно будет регулировать, для комфортной температуры пола
А какой высоты должна быть вытяжная труба?
как обычно, чтоб тяга была, выше конька
А в предложенном автором конструктиве, растопить печь получится? У меня по этому поводу сомнения.
но корейцы уже 1000 лет так живут
А где тут "эффект хамама"? Те отапливаются водяным паром, а у вас теплоноситель дым. Очень большие вопросы по устройству пола по типу корейской ондоли - это не так просто, а квалифицированных печников, могущих правильно систему сделать у нас в России не думаю что много.
Если хотите теплый пол - кладите электрический под плитку - помимо комфорта получите незамерзающую зимой баню, в которой можно будет установить душ и мыться в любое время. А печка для парилки лучше традиционная - либо кирпичная либо металл. Тут уж походите по баням знакомых, "пощупайте" пар.
А что за религия против насоса? Жрет он копейки, а эффективность системы и удобство куда выше.
Если вы делаете парилку, а нагрев будет только от поверхности ондоли - вы изжаритесь лежа на ней, я уж не говорю о сомнительном удовольствии лежать на гальке )) А если все же нагрев парной идет от печки - зачем опять же эта конструкция? Получается только для нагрева поверхности погреть косточки. Опять же возвращаемся к водяному отоплению и насосу, что будет куда дешевле и не менее эффективно. ))
по поводу ондоли и гальки на полах, жарится ни кто не собирается, что ж вас в крайность то кидает, я поводу этого выше уже отвечала,
а галька на полу:
1. не будет в сыпучем виде, а посажена на кафельный клей
2. не будет скользить
3. массаж ног, а в купе с отдаваемым теплом - оздоровление
4. еще будет отдельная лежанка
галька или камушки в нашей речке типа как на картинке, и естественно будут отбираться и сортироватья
Меня не кидает, вы же про парную говорили, вот я и уточняю с помощью чего ее собираетесь натапливать )
А ежли такие проблемы с электричеством то да, наверное удобнее. Хотя лично я бы сделал отельный контур, с насосом и все нагревал бы именно водяной системой, не парясь с данной конструкцией, тем более что комфортную температуру регулировать куда проще. А для крайних случаев самый слабенький генератор проблему насоса решит легко.
топится естественно дровами, мусором уз дома, может углем, кстати очень хорошо горят куриный помет, раньше и сейчас печи от сажи чистим так.
Ну тогда удачи вам! Отпишитесь потом после проверки эксплуатации - может вы теперь, при моем скромном участии, придумали наимоднейший банный тренд на ближайщие лет 50
А где труба?
посмотрев видео по устройству этой печи поняла что там обычный фундамент под печь, а дымоход сразу по земле идет
ИМХО, нужно руководствоваться двумя лозунгами:
1. Разумной достоточности
2. Лучшее - враг хорошего
Вы собираетесь париться с веником в русской бане по-белому? Сделайте хорошую изоляцию и хорошую печь. Всё.
Ваш второй лозунг мне очень понравился
Самое главное в бане не забывать про угарный газ.Как он здесь будет отводиться.Всегда делаю железную колоду и печь-кирпич-опасно.
безопасность будет на 1-м месте