Мощь пушки и толщина брони трусость командира не компенсируют....
0
0
Поразительный пример крайне неэффективного использования весьма грозной бронетехники можно найти в мемуарах знаменитого немецкого танкового аса Отто Кариуса. В 1945 году он был командиром роты 512-го батальона тяжелых истребителей танков, оснащенного «Ягдтиграми».
Справка
«Ягдтигр» (нем. Jagdtiger), полное официальное название Panzerjäger Tiger — германская самоходная артиллерийская установка (САУ) периода Второй мировой войны, класса истребителей танков. «Ягдтигр» был разработан в 1942-1944 годах на шасси тяжелого танка «Тигр II».
Масса: 75,2 т.
Габаритные размеры:
Длина 10,654 м., ширина 3,625 м., высота 2,945 м.
Экипаж: 6 чел.
Бронирование: от 40 до 250 мм.
Вооружение: 128-мм пушка StuK44 L/55, 7,92-мм пулемет MG-34
Максимальная скорость: по шоссе – 36 км/час, по пересеченной местности – 17 км/час.
Было выпущено всего 79 САУ этого типа.
*************************************
Наш «Ягдтигр» не желал вести себя так, как мы этого хотели
Надежды на эти машины, судя по воспоминаниям Кариуса, немецкое военное руководство возлагало большие: «Команда подвозчиков боеприпасов имела радиосвязь, чтобы докладывать о каждой остановке. Настолько важным для Верховного командования было наше участие в боевых действиях!... У нас создавалось впечатление, что нас считали секретным оружием, которое все еще могло спасти Германию».
При освоении новой техники экипажами возникало множество проблем: «Когда в Зеннелагере производилось опробование самоходных орудий, мы потерпели первую неудачу. Несмотря на свои восемьдесят две тонны, наш «Ягдтигр» не желал вести себя так, как мы этого хотели. Только его броня была удовлетворительной; его маневренность оставляла желать намного лучшего. К тому же это было самоходное орудие. Не было вращающейся башни, а был просто закрытый бронированный кожух. Любой значительный поворот орудия приходилось осуществлять поворотом всей машины. По этой причине передачи и дифференциалы быстро выходили из строя. И такое чудище пришлось сконструировать не когда-нибудь, а в финальной фазе войны! Лучшая конструкция стопора по-походному для 8-метровой пушки нашего «Ягдтигра» также была абсолютно необходима. Стопор приходилось отключать снаружи во время боевого контакта с противником!
Фиксировать ствол на марше по дороге было, конечно, необходимо. В противном случае держатели лафета изнашивались бы слишком быстро, и точный прицел был бы невозможен. Ко всем этим проблемам примешивался и тот факт, что танкист не мог чувствовать себя комфортно в самоходной установке. Нам хотелось иметь возможность поворачивать орудие на 360 градусов. Когда же этого не было, у нас не было чувства безопасности или превосходства, а скорее что кто-то нам дышит в спину.
Во время пристрелки штабс-ефрейтор Зепп Мозер установил цели на местности за городом… Мы все время мазали, так что нам это скоро до чертиков надоело. Наконец, техник артиллерийско-технической службы проверил, в чем дело, и тогда все пошло лучше. Мы обнаружили, что орудие из-за своей неимоверной длины настолько разбалтывалось в результате даже короткой езды вне дороги, что его регулировка уже не согласовывалась с оптикой. Это обещало много курьезных моментов — техника отказывала даже еще до встречи с противником!»
0
Этот странный офицер не открывал огонь
Как бы ни тяжелы были «болезни» «Ягдтигра», прежде всего во время движения, в оборонительных боях, но встречая огнем из засады наступающие американские танки, он мог причинять им очень тяжелые потери. Именно с американцами пришлось сражаться 512-му батальону. 128-мм пушка, очень надежно защищенная броней – страшный противник для атакующих танков.
Но… только при наличии желания воевать всерьез у тех, кто «ягдтиграми» командовал. А у немцев, воевавших на Западе, запасы боевого энтузиазма к 1945 году сильно поубавились:
«Произошел случай, который доказал мне, насколько сильно упал боевой дух среди солдат и офицеров. Мой начальник штаба был в боевом охранении на моем «Ягдтигре» в уже упомянутом лесном пятачке. Он взял с собой и мой экипаж. Вдруг мой водитель Лустиг (он ранее воевал на Восточном фронте) пришел ко мне пешком на полпути от линии фронта. У меня уже было дурное предчувствие. Добрый малый совсем запыхался и перевел дух только перед тем, как доложить мне, что произошло. «Я только что чуть было не ударил своего танкового командира! Если бы мы еще были в России, он бы уже был мертв!» Потом он объяснил мне, что произошло. Его машина вместе с еще одним «Ягдтигром» находилась на линии леса и была хорошо замаскирована. Длинная колонна танков противника двигалась через линию фронта на расстоянии примерно в полтора километра. И Лустиг считал само собой разумеющимся, что командир даст команду открыть огонь. Для чего же еще находились там наши самоходные установки. Однако тот отказывался сделать хотя бы один выстрел. Среди членов экипажа возник горячий спор. Странный офицер оправдывал свой отказ стрелять тем, что раскроет свое присутствие, если откроет огонь и тем самым привлечет внимание истребителей-бомбардировщиков!
Короче говоря, не было сделано ни единого выстрела, хотя дистанция была практически идеальной для наших орудий. У противника не было бы ни малейшей возможности угрожать нашим «Ягдтиграм».
Однако мало того что этот странный офицер не открывал огонь. Он также приказал вскоре после этого подать назад свою машину из леса. Именно тем самым он и выдал свое местонахождение. На его счастье, в небе в это время не было самолетов. Он отступил в тыл, совершенно не ставя об этом в известность командира второго «Ягдтигра». Этот командир тут же последовал за ним, и оба они понеслись, как будто за ними гнался дьявол. Конечно, нигде вокруг не было видно противника! Из-за небрежного вождения совершенно неопытным экипажем вторая машина сразу же вышла из строя. «Бесстрашного» обер-лейтенанта совсем не волновала машина. Напротив, он упрямо продолжал двигаться, пока его машина тоже не встала. По крайней мере, обер-фельдфебель во второй самоходке взорвал свою собственную машину.
Тогда Лустиг ушел пешком и настаивал на том, чтобы я передал его донесение в батальон. Однако на этом этапе войны это уже не имело смысла. Каждый должен был сам решать, встретить ли конец достойно или как жалкий трус. Сотни бойцов самых различных родов войск залегли в лесу и ожидали конца. Их моральный дух совершенно иссяк».
У немцев, сражавшихся против Красной Армии в 1945 году, тоже не было решительно никаких оснований для оптимизма. Однако на Восточном фронте они вели себя совершенно по-другому, сражались, как правило, зло и упорно до конца. Там была совсем другая война…
0
Пятеро русских опаснее тридцати американцев
Надо отметить, что в штабе батальона вполне обоснованно ждали от двух «Ягдтигров», отправленных на задание, серьезного успеха: «Я отправился в штаб своего батальона, чтобы доложить о ситуации командиру. Когда я пришел на командный пункт, меня приветствовали со всех сторон. Прошел слух, будто мои парни подбили около сорока танков противника. Я их урезонил, когда сообщил, что мы не подбили ни одного янки, а наоборот, у нас совершенно вышли из строя две боевые машины. Были бы со мной два или три командира танков и экипажи из моей роты, воевавшей в России, то этот слух вполне мог бы оказаться правдой. Все мои товарищи не преминули бы обстрелять тех янки, которые шли «парадным строем». В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев. Мы уже успели это заметить за последние несколько дней боев на западе».
Как же повезло танкистам - янки, избежавшим настоящей бойни. Если бы двумя «Ягдтиграми» командовал настоящий боевой офицер, в американцев бы лупили из 128-мм орудий с «практически идеальной» дистанции. Что бы они могли сделать с расстояния в полтора километра «Ягдтиграм» с их броней? Оставалось только на Бога уповать, да на появление своей авиации.
Вместо этого один «странный офицер», откровенно боявшийся раскрывать свое присутствие, устроил черт знает что. И неопытные экипажи внесли свою лепту, во время откровенного «драпа» сумевшие вывести из строя машины.
Американцам, тридцать из которых были менее опасны, чем пять русских, так посчастливилось потому, что настоящих, матерых немецких солдат и офицеров с 1941 года систематически истребляли на Восточном фронте. К началу 1945 года миллионы их лежали в земле, осваивали протезы или «убирали снег» в Сибири. И все больше в вермахте становилось персонажей вроде описанного выше обер-лейтенанта, большого специалиста по умению «не раскрывать себя» огнем. В 1941 году у немецких офицеров такое умение очень нечасто встречалось, а если все же встречалось, то его надо было тщательно скрывать…
Я читала эти мемуары,Кариус отрицательно относился к СС ,но кто он?Фанатик войны,воспоминания пропитаны недовольством,неудовлетварительно созданными для него условиями для убийства,под благородным предлогом защиты его сраного отечества.Кто его сюда звал,кого он защищал на Ленфронце?Танкисты ,пехота...Сколько отцов ,сыновей ,братьев убила эта мразь?Очень жаль,что гнида не понесла заслуженного наказания,гори в аду.
Знаете, вот единственная мысль которая меня посетила.
Смотрите:
Сколько было радости у фрицов от их сказочных побед по всем фронтам, сколько надежд на раздел нашей земли, да что там говорить.
И вот идёт он радостный, хозяин жизни.
Потом ситуация переломилась, и вот уже их поставили в очень опасное положение.
Умирать с мыслью в голове "да я зубами вгрызусь лишь бы мои потомки тут получили кучу земли" гораздо проще.
Даже можно самопожертвоваться.
Зная что фюрер тебя и твою семью не забудет.
А вот в ситуации когда они поняли что всё! Это 100% всё уже, прут со всех сторон и противостоять этому тупо нечем, не с кем, и пр. - - ситуация начинает меняться.
Все разбежались, все филонят, ни у кого нет настроения, и по глазам читаешь что каждый из них уже придумал пути отступления и будет сейчас себя любимого беречь изо всех сил.
А тебе такие говорят:
- Иди давай умирай за родину, патриот!
Мой ответ такой "идите вы нафиг все, со своей родиной". Она уже никому не нужна.
Так у них и получилось.
Вспомните наших 28 панфиловцев, там были все как один.
Вот в таком коллективе землю жрать будешь но сделаешь и помирать не страшно.
Я бы на их месте тоже когти рванул, в такой обстановке воевать, когда все лишь бы и думают куда свалить - невозможно!
Это и есть морально-боевой дух или настрой, или мотивация. Не зря в каждом подразделении служат политруки или как их сейчас называют заместитель командира по работе с личным составом, от командира роты до бригады и так далее. Их задача поднимать и поддерживать этот дух, а уж какими методами - это решается по ситуации.
Да вы во многом правы.
Почитайте ( если не читали) Приключения Вернера Хольта , Нолль Дитер - в книге очень хорошо описан этот процесс. Вообще книга огонь и по ней нужно снять фильм, он бы многое объяснил и мальчику Коле то же.
Эх не те книги читает сегодня молодежь.
Никакой политрук не поднимет боевой дух, когда уже "всё". А потому, что в правде сила. Что мог в апреле 45-го года объяснить немецкий политрук солдатам? Единственное, что что приходит на ум, он мог предложить им 1000 гурий на том свете, потому что государства уже не было, помощи ждать неоткуда, орлы не прилетят.
Сам себя процитирую: "..Их задача поднимать и поддерживать этот дух, а уж какими методами - это решается по ситуации.." Мотивировать можно не только словом, но и делом. Пуля в затылок дезертиру на глазах у сослуживцев более действенна, чем 1000 гурий на том свете. Когда то давно просматривал хронику, попались такие кадры: последние дни войны, разрушенное здание, немецкий офицер в очень высоком чине в парадной форме целится из пистолета в голову обезумевшего от страха юнца, видимо заставляя его выполнять приказ, а тот спрятался за укрытием у оконного проёма, с оружием, на лице ужас и явное нежелание высовываться в этот проём.
ну это для фото, так бы его прирезали по-тихому и пошли бы сдаваться, или "случайно" получил бы пулю в спину. В первой мировой такого полно было в период временного правительства, когда по голосованию ходили в атаку, а офицеров особо рьяных чикали и привет.
а этот вариант "веред, либо пуля в лоб" он вообще никогда особо не работал. Истории, например, про наши загрядотряды это на 90% байки и страшилки перестроечного периода. Если ты знаешь, что там сзади так тебя ценят, что готовы пулями в спину поддержать, то ты на полпути к вражескому окопу бросишь винтовку, ну либо всем батальоном развернешься м перебьешь этот заградотряд. Немцы на восточном фронте в 45-м отчаяно сражались, потому что их очень сильно накачали пропагандой, что русские их сейчас живьем есть будут, но и эта накачка сошла, когда русские все шли и шли но никого так и не съели.
В заградотряды я тоже особо не верю, по одной простой причине - дырки не кем было затыкать в обороне, а тут целые боеспособные подразделения в тылу. Но дезертиров всё таки стреляли, и этот факт подтверждается как документальными так и литературными повествованиями, теми, что были допущены в печать цензурой при Союзе.
Просто немцам в конце войны тоже хотелось жить...а не умирать за бесноватого Адика, утопившего весь мир в крови....а машина да...мощное орудие...броня. но совершенно не предусмотрена для длительных маршей...
В этом их основная беда была всегда.
В частности танков.
Уж больно много наворотов и сложностей.
А чем сложнее машина тем серьезней её поломки и трудновосстановимы.
А война наоборот, любит простоту.
Они ж наши т-34 изучали, проверяли.
Для экипажа там комфорта нет, как в тигре, но как воюет!
Вы правы, но дополню.
Танк Т-34 вовсе не блестящий танк на фоне других танков 2 МВ. Однако в мире до сих пор верно определение -у кого больше ресурсов тот и победит.
Тигр сильная машина и мог поразить 4-5 танков в бою, однако его потеря означала колапс в силе противника и дыру в обороне. Затраты на его восполнение были для Германии намного существеннее чем восполнение подбитых им 4-5 танков ( а восполнялись они уже в еще большем количестве).
Итог понятен Германии уже просто не хватало вооружения заткнуть все направления, а потери наносимые противником стали невосполнимы.
В самом деле? Вам следовало бы вы это рассказали это тем немцам которые в 1945 сражались против РККА .... скажем с Венгрии и до Берлина.
А то они как Бэ не в курсах https://topwar.ru/73814-srazhenie-za-zeelovskie-vysoty.htmlhttps://topwar.ru/73814-srazhenie-za-zeelovskie-vysoty.html
38t в 41-го уже давно устарел: ни брони, ни скорости, ни вооружения. У Хетцера была неплохая для маленькой самоходки броня и пушка, способная пробить Т-34.
Не сильнее устарел чем БТ-7 и почему вы легкий танк сравниваете со средним? хОТЯ МОЖЕТ ВЫ И ПРАВЫ -немцы использовали 38-й как эрзац замену трешки в дивизиях.
А кто ее гнал как танк?
По моему немцы САУ в бой как танки не гнали создав их изначально как особый инструмент.
Я уж не говорю про ПТ САУ у них - сугубо артиллеристы.
Танкистов сажали но только переучив. Хотя для времени после 1943 года танкисты по сути те же противотанкисты.
Почитате почему. Их бросили туда не бездумно, на их неуязвимости строили тактику прорыва. То есть за неимением в достатке тяжелых танков и весьма слабом в численности парка танков вообще Феди решили использовать как танк прорыва.
Тупик развития немецкого танкостроения.
Гигантомания при скудности ресурсов присущая германской конструкторской школе после 1941 года привела к появлению машин с трудом называемыми боевыми машинами. Большинство характеристик были отданы всего лишь паре параметров - орудие и защита ( при этом танк иногда создавался под орудие!!!!! а не наоборот).
К примеру в то же время СССР США и Англия страдали потугами гигантоманией планируя КВ-5 и прочую хрень выше 100 т однако оценивая опыт войны увеличивая калибр пушки и толщину брони удержали свои танки в рамках 35-50 т в отличии от Германии и были правы....
Из вас плохой тролль получается. Либо вы нахватавшись верхушек пытаетесь строить из себя умника.
Ещё раз повторю. Вы огульно обвинили немецкую конструкторскую школу в гигантизме на примере пары танков и САУ, абсолютно не понимая технических и политических причин, которые привели к появлению этих машин.
При этом скромно забываете о существовании реальных машин и большого количества прототипов и проектов имевших куда более скромные размеры. Начиная с того же Ягдпанцер 4 и заканчивая серией Е.
Учите матчасть, как говорится.
Как раз таки я это учитываю, а вы нет.
Ягдпанцер 4 это эрзац - вынужденое решение постановки пушки на типовое массовое шасси ( собственно как и сохрание панцер 4 в серии - его замена Пантера но слава богу немцам хватило ума не сворачивать выпуск четверки).
Серия Е все тот же гигантизм
Е 10 - легкая боевая машина массой 10-15 тонн;
Е 25 - машина среднего класса, массой 25-30 тонн;
Е 50 - машина массой 50 тонн, с характеристиками, превосходящими Пантеру ;
Е 75 - тяжелая машина в 75-80 тонн, которая могла бы рассматриваться как замена Тигра ;
Е 100 - сверхтяжелый танк массой в 130-140 тонн.
То о чем я говорю - союзники идут по пути совершенствования машин в текущих рамках и габаритах а немцы повышая характеристики увеличивают массу и размер.
И даже с такими немцами на западе американцы умудрялись отхватывать люлей по полной, и только огромное превосходство в людях танках самолетах позволило продвинуться с большим трудом вперёд, и после этого они суки орут "мы выиграли вторую мировую"
Да не орут они ничего, снимаю конечно пафосные фильмы про свои войска, но на то есть их право. Тем боле они тоже воевали, тоже несли потери, тоже гордятся своим вкладом. Их ветераны крепко уважают наших, а наши крепко уважают их. Ещё и ленд лизом ого-го как помогли, да и открытие второго фронта поберегло не одну сотню тысяч жизней и существенно приблизило конец войны. Танки у них конечно были не супер, но вполне себе на уровне того времени, тем более не одними танками выигрывается война.
Ох я на яге зажигал когда-то. Особенно мне нравилось в Химках на банане на нем жарить врага: нлд спрятал и мансишь чутка чтобы лючок не выцеливали . А немцы раки просто , не умеют на яге гнуть )
Хех, ну так то маркетинг... Не поапать - никто качать не будет :). Впрочем, кроме тех же шведских пт я из последних не припомню действительно годных веток... И уж тем более ЯГУ и Е100 по имбовости до сих пор никто еще не переплюнул несмотря ни на что...
Сыграл 2 боя на PS4, понял, почему консольщиков не пускают на сервера к PCшникам )))). Ибо консольщики рвались бы на трусы и майки с их слоупочным управлением :)
Яго моя первая топ машины, тогда еще ПТ были только до 9 лвл. Вот тогда была игра. Сейчас ветки немчуры и советов превратили в боль. Раньше тоже денюжку закидывал, теперь принципиально "НЕТ". Слишком много наркологии в игре от разрабов стало.
ЗЫ. 37 лет))
В ВоТ у меня -один из любимых танков, прикрываешь камнем или бугорком ВЛД и ВСЕ - ни по лощине, ни по ущелью, ни по "банану" ни одна "десятка" не подойдет - Маус и ИС-7 даже подкалиберами рубку не пробивают, только английская и яга сотая ( ПТ-шки ) подкалибером 50 50 есть шанс пробить
... но танк чисто командный, когда команда ушами хлопает и позволяет с борта даже слабому лт зайти - конец
В поле да... В городе бессмысленны до беспощадности.. Выкачал ветку до топа, игра как в лотерею: город или поле? Но если вдруг малиновка или прохоровка - это, сцуко, кайф )))))
Что стрв105? Как бы 103, но не суть... 103В клевая, что немного брони есть, т.е. против ст и лт можно и потанковать. Но самый клевый в ветке - это udes 03 - это парень с шилом в жопе - если куда надо вскарабкаться или по-быстрому метнуться - ему равных мало в игре. Офигенски фановая машинка, мой любимчик из ветки.
Я читала эти мемуары,Кариус отрицательно относился к СС ,но кто он?Фанатик войны,воспоминания пропитаны недовольством,неудовлетварительно созданными для него условиями для убийства,под благородным предлогом защиты его сраного отечества.Кто его сюда звал,кого он защищал на Ленфронце?Танкисты ,пехота...Сколько отцов ,сыновей ,братьев убила эта мразь?Очень жаль,что гнида не понесла заслуженного наказания,гори в аду.
Ибо нефиг!
Знаете, вот единственная мысль которая меня посетила.
Смотрите:
Сколько было радости у фрицов от их сказочных побед по всем фронтам, сколько надежд на раздел нашей земли, да что там говорить.
И вот идёт он радостный, хозяин жизни.
Потом ситуация переломилась, и вот уже их поставили в очень опасное положение.
Умирать с мыслью в голове "да я зубами вгрызусь лишь бы мои потомки тут получили кучу земли" гораздо проще.
Даже можно самопожертвоваться.
Зная что фюрер тебя и твою семью не забудет.
А вот в ситуации когда они поняли что всё! Это 100% всё уже, прут со всех сторон и противостоять этому тупо нечем, не с кем, и пр. - - ситуация начинает меняться.
Все разбежались, все филонят, ни у кого нет настроения, и по глазам читаешь что каждый из них уже придумал пути отступления и будет сейчас себя любимого беречь изо всех сил.
А тебе такие говорят:
- Иди давай умирай за родину, патриот!
Мой ответ такой "идите вы нафиг все, со своей родиной". Она уже никому не нужна.
Так у них и получилось.
Вспомните наших 28 панфиловцев, там были все как один.
Вот в таком коллективе землю жрать будешь но сделаешь и помирать не страшно.
Я бы на их месте тоже когти рванул, в такой обстановке воевать, когда все лишь бы и думают куда свалить - невозможно!
Это и есть морально-боевой дух или настрой, или мотивация. Не зря в каждом подразделении служат политруки или как их сейчас называют заместитель командира по работе с личным составом, от командира роты до бригады и так далее. Их задача поднимать и поддерживать этот дух, а уж какими методами - это решается по ситуации.
Да вы во многом правы.
Почитайте ( если не читали) Приключения Вернера Хольта , Нолль Дитер - в книге очень хорошо описан этот процесс. Вообще книга огонь и по ней нужно снять фильм, он бы многое объяснил и мальчику Коле то же.
Эх не те книги читает сегодня молодежь.
Никакой политрук не поднимет боевой дух, когда уже "всё". А потому, что в правде сила. Что мог в апреле 45-го года объяснить немецкий политрук солдатам? Единственное, что что приходит на ум, он мог предложить им 1000 гурий на том свете, потому что государства уже не было, помощи ждать неоткуда, орлы не прилетят.
Сам себя процитирую: "..Их задача поднимать и поддерживать этот дух, а уж какими методами - это решается по ситуации.." Мотивировать можно не только словом, но и делом. Пуля в затылок дезертиру на глазах у сослуживцев более действенна, чем 1000 гурий на том свете. Когда то давно просматривал хронику, попались такие кадры: последние дни войны, разрушенное здание, немецкий офицер в очень высоком чине в парадной форме целится из пистолета в голову обезумевшего от страха юнца, видимо заставляя его выполнять приказ, а тот спрятался за укрытием у оконного проёма, с оружием, на лице ужас и явное нежелание высовываться в этот проём.
ну это для фото, так бы его прирезали по-тихому и пошли бы сдаваться, или "случайно" получил бы пулю в спину. В первой мировой такого полно было в период временного правительства, когда по голосованию ходили в атаку, а офицеров особо рьяных чикали и привет.
Вполне допускаю и такой сценарий развития событий.
а этот вариант "веред, либо пуля в лоб" он вообще никогда особо не работал. Истории, например, про наши загрядотряды это на 90% байки и страшилки перестроечного периода. Если ты знаешь, что там сзади так тебя ценят, что готовы пулями в спину поддержать, то ты на полпути к вражескому окопу бросишь винтовку, ну либо всем батальоном развернешься м перебьешь этот заградотряд. Немцы на восточном фронте в 45-м отчаяно сражались, потому что их очень сильно накачали пропагандой, что русские их сейчас живьем есть будут, но и эта накачка сошла, когда русские все шли и шли но никого так и не съели.
В заградотряды я тоже особо не верю, по одной простой причине - дырки не кем было затыкать в обороне, а тут целые боеспособные подразделения в тылу. Но дезертиров всё таки стреляли, и этот факт подтверждается как документальными так и литературными повествованиями, теми, что были допущены в печать цензурой при Союзе.
Дальше WoT, беременным, детям, и тем, которые замужем за "танкистами", -не читать! Суицид или убийство в состоянии аффекта.
Просто немцам в конце войны тоже хотелось жить...а не умирать за бесноватого Адика, утопившего весь мир в крови....а машина да...мощное орудие...броня. но совершенно не предусмотрена для длительных маршей...
В этом их основная беда была всегда.
В частности танков.
Уж больно много наворотов и сложностей.
А чем сложнее машина тем серьезней её поломки и трудновосстановимы.
А война наоборот, любит простоту.
Они ж наши т-34 изучали, проверяли.
Для экипажа там комфорта нет, как в тигре, но как воюет!
Вы правы, но дополню.
Танк Т-34 вовсе не блестящий танк на фоне других танков 2 МВ. Однако в мире до сих пор верно определение -у кого больше ресурсов тот и победит.
Тигр сильная машина и мог поразить 4-5 танков в бою, однако его потеря означала колапс в силе противника и дыру в обороне. Затраты на его восполнение были для Германии намного существеннее чем восполнение подбитых им 4-5 танков ( а восполнялись они уже в еще большем количестве).
Итог понятен Германии уже просто не хватало вооружения заткнуть все направления, а потери наносимые противником стали невосполнимы.
В самом деле? Вам следовало бы вы это рассказали это тем немцам которые в 1945 сражались против РККА .... скажем с Венгрии и до Берлина.
А то они как Бэ не в курсах
https://topwar.ru/73814-srazhenie-za-zeelovskie-vysoty.htmlhttps://topwar.ru/73814-srazhenie-za-zeelovskie-vysoty.html
В начале поста жалобы танкиста засунутого в ПТ.. Башню ему чтоб ворочалась)) В Штуг или Хетцер не хочет?
38t в 41-го уже давно устарел: ни брони, ни скорости, ни вооружения. У Хетцера была неплохая для маленькой самоходки броня и пушка, способная пробить Т-34.
Не сильнее устарел чем БТ-7 и почему вы легкий танк сравниваете со средним? хОТЯ МОЖЕТ ВЫ И ПРАВЫ -немцы использовали 38-й как эрзац замену трешки в дивизиях.
чего они только не использовали - каких только переделок у них не было.
Где я сравнивал лёгкий танк со средним?
Точно я не так вас прочитал извините.
А что, всё верно сказал. Нельзя на убойную самоходку сажать танкистов, и гнать её как танк. Это оружие для разных задач.
А кто ее гнал как танк?
По моему немцы САУ в бой как танки не гнали создав их изначально как особый инструмент.
Я уж не говорю про ПТ САУ у них - сугубо артиллеристы.
Танкистов сажали но только переучив. Хотя для времени после 1943 года танкисты по сути те же противотанкисты.
Это только по-твоему. На Курской дуге немцы на Федьках в атаку ходили.
Почитате почему. Их бросили туда не бездумно, на их неуязвимости строили тактику прорыва. То есть за неимением в достатке тяжелых танков и весьма слабом в численности парка танков вообще Феди решили использовать как танк прорыва.
Тупик развития немецкого танкостроения.
Гигантомания при скудности ресурсов присущая германской конструкторской школе после 1941 года привела к появлению машин с трудом называемыми боевыми машинами. Большинство характеристик были отданы всего лишь паре параметров - орудие и защита ( при этом танк иногда создавался под орудие!!!!! а не наоборот).
К примеру в то же время СССР США и Англия страдали потугами гигантоманией планируя КВ-5 и прочую хрень выше 100 т однако оценивая опыт войны увеличивая калибр пушки и толщину брони удержали свои танки в рамках 35-50 т в отличии от Германии и были правы....
Хорошая мина при плохой игре. Сравните что ли ИСУ-152 с Ягдтигром и Пешинг с КенигТигром может что поймете.
Понятно, ему про Ивашку, он про рубашку. Заканчиваем дискуссию, бессмысленно.
Дорой начните с себя.... У вас ни одного посыла или ссылки кроме знания немецкого.
Из вас плохой тролль получается. Либо вы нахватавшись верхушек пытаетесь строить из себя умника.
Ещё раз повторю. Вы огульно обвинили немецкую конструкторскую школу в гигантизме на примере пары танков и САУ, абсолютно не понимая технических и политических причин, которые привели к появлению этих машин.
При этом скромно забываете о существовании реальных машин и большого количества прототипов и проектов имевших куда более скромные размеры. Начиная с того же Ягдпанцер 4 и заканчивая серией Е.
Учите матчасть, как говорится.
Как раз таки я это учитываю, а вы нет.
Ягдпанцер 4 это эрзац - вынужденое решение постановки пушки на типовое массовое шасси ( собственно как и сохрание панцер 4 в серии - его замена Пантера но слава богу немцам хватило ума не сворачивать выпуск четверки).
Серия Е все тот же гигантизм
Е 10 - легкая боевая машина массой 10-15 тонн;
Е 25 - машина среднего класса, массой 25-30 тонн;
Е 50 - машина массой 50 тонн, с характеристиками, превосходящими Пантеру ;
Е 75 - тяжелая машина в 75-80 тонн, которая могла бы рассматриваться как замена Тигра ;
Е 100 - сверхтяжелый танк массой в 130-140 тонн.
То о чем я говорю - союзники идут по пути совершенствования машин в текущих рамках и габаритах а немцы повышая характеристики увеличивают массу и размер.
И даже с такими немцами на западе американцы умудрялись отхватывать люлей по полной, и только огромное превосходство в людях танках самолетах позволило продвинуться с большим трудом вперёд, и после этого они суки орут "мы выиграли вторую мировую"
Ну они могут так говорить так как главная заслуга в разгроме Японии их.
Да не орут они ничего, снимаю конечно пафосные фильмы про свои войска, но на то есть их право. Тем боле они тоже воевали, тоже несли потери, тоже гордятся своим вкладом. Их ветераны крепко уважают наших, а наши крепко уважают их. Ещё и ленд лизом ого-го как помогли, да и открытие второго фронта поберегло не одну сотню тысяч жизней и существенно приблизило конец войны. Танки у них конечно были не супер, но вполне себе на уровне того времени, тем более не одними танками выигрывается война.
Не совсем.
Что не совсем? они могут орать что выиграли вторую мировую, не могут орать что выиграли ее в одиночку.
смастерили и с кучей косяков ...
Ох я на яге зажигал когда-то. Особенно мне нравилось в Химках на банане на нем жарить врага: нлд спрятал и мансишь чутка чтобы лючок не выцеливали . А немцы раки просто , не умеют на яге гнуть )
Хех, ну так то маркетинг... Не поапать - никто качать не будет :). Впрочем, кроме тех же шведских пт я из последних не припомню действительно годных веток... И уж тем более ЯГУ и Е100 по имбовости до сих пор никто еще не переплюнул несмотря ни на что...
Вундервафля с барабаном была хороша)))
-Но в реале ,она не существовала ...
да я знаю)
ok..)))
Сыграл 2 боя на PS4, понял, почему консольщиков не пускают на сервера к PCшникам )))). Ибо консольщики рвались бы на трусы и майки с их слоупочным управлением :)
Яго моя первая топ машины, тогда еще ПТ были только до 9 лвл. Вот тогда была игра. Сейчас ветки немчуры и советов превратили в боль. Раньше тоже денюжку закидывал, теперь принципиально "НЕТ". Слишком много наркологии в игре от разрабов стало.
ЗЫ. 37 лет))
В ВоТ у меня -один из любимых танков, прикрываешь камнем или бугорком ВЛД и ВСЕ - ни по лощине, ни по ущелью, ни по "банану" ни одна "десятка" не подойдет - Маус и ИС-7 даже подкалиберами рубку не пробивают, только английская и яга сотая ( ПТ-шки ) подкалибером 50 50 есть шанс пробить
... но танк чисто командный, когда команда ушами хлопает и позволяет с борта даже слабому лт зайти - конец
В поле да... В городе бессмысленны до беспощадности.. Выкачал ветку до топа, игра как в лотерею: город или поле? Но если вдруг малиновка или прохоровка - это, сцуко, кайф )))))
По моему только СТРв-105 нет?
Что стрв105? Как бы 103, но не суть... 103В клевая, что немного брони есть, т.е. против ст и лт можно и потанковать. Но самый клевый в ветке - это udes 03 - это парень с шилом в жопе - если куда надо вскарабкаться или по-быстрому метнуться - ему равных мало в игре. Офигенски фановая машинка, мой любимчик из ветки.
Точно 103, а я его по пушке L7 назвал...Я шведов не качал , глянул ветку у них с udes 03 105 мм стоят тогда понятно у них прибитие под 300 мм.
Согласен это как если бы У-8ТС советскую ставить начиная с Т-43...
Узнал бы о таком фюрер, его бы удар схватил от огорчения
Так может он из-за этого застрелился-то?
))
Нелзя обижать художника...