В связи с трагедией в Кемерово, просматривая рассказы очевидцев, переживших пожар, я задаюсь вопросом, а не упускаем ли мы из виду одну, очень простую вещь, которая могла бы кому-то сохранить жизнь.
Противодымная вентиляция
"Отдельный вопрос – противодымная вентиляция. В некоторых случаях эвакуационные лестницы оборудуются системами подпора воздуха при пожаре; это просто большие и мощные вентиляторы, создающие на лестницах избыточное давление, благодаря чему в них не попадает дым из горящих помещений, даже если дверь на такую лестницу окажется открытой. Пути же эвакуации (холлы, коридоры), также в некоторых случаях, оборудуются дымоудалением, мощными вытяжными вентиляторами, который ставятся по расчету, и должны вытягивать дым настолько быстро, чтобы его слой не опустился ниже двух метров, и люди могли свободно эвакуироваться из здания. Правила оборудования помещений противодымной вентиляцией сложны, дело зависит от длины коридоров, наличия окон и иных факторов, так что трудно сказать, не зная деталей, где и в каком количестве эта вентиляция была предусмотрена в «Зимней вишне»."
Как все гладко на бумаге, а на деле это не сработало.
Распространение дыма
Выход в дыму
Огнетушитель и пожарный рукав это конечно хорошо, но
0
0
Но почему бы рядом с огнетушителем не положить противогаз ? Конечно противогазов на всех не хватит. Но тогда хотя бы на персонал, чтобы указывали пути эвакуации, а не самоспасали себя в первую очередь.
Лучше всего не доводить до пожара. Т.е. не перегружать проводку и не использовать горючие материалы в отделке. Бетонная или кирпичная стена гореть не будет. Везде пихают утеплитель и отделочные материалы, которые поддерживают горение и очень трудно их затушить.
Также при горении выделятся очень едкий дым.
Во время студенчества, был пожар в общежитии. Густой дым от пола до потолка - один вдох, и чувствую, что сознание теряю. Пытались тушить - в пожарном кране воды не было... Обошлось без жертв. Но в такие моменты, счет на минуты идет. Приехали пожарные и за 5 минут все потушили.
На видео "Распространение дыма" начинается в 15:56'32'' потом пропущено 15:56'33''-16:00'14'', в 16:00'14'' уже горит сильно. Когда загорелось в эти 3'40''? То, что там жуткие нарушения по материалам это понятно. Но если до 16:00 оно уже горело минуты 3, то персонал вполне мог начать тушить огнетушителями, если они там были.
Обычно от дыма только дымовые перепонки - либо стационарные из стекла или ткани,либо выездные из потолков - тоже из ткани.До определённой высоты.
А иначе при проектировке заранее обозначаются противопожарные и противодымовые участки.Стены таких участков должны быть практически отгерметизированы ..
Отдельная вентиляция на маршах - исключительная редкость..
мне другое не понятно ....
Ну нет окон, двери заблокированы и прочия и прочия ...
Пожарные долго не могли никуда попасть и так далее
Всё это время --> жизни.
А что, в городе нет спецназа, сапёров....
У ни-же есть шнуровая взрывчатка, специально предназначенная для прохода через стены.
Да, могут быть раненые с той стороны ... но живые.
Здание такого объёма с такой взрывчаткой, проходится на сквозь за 4 минуты ...
Как теперь оказывается, двери не были заблокированы (см интервью Вострикова, Трусова и билетерши). Просто пожарные не захотели идти спасать детей, когда их умоляли родственники. Потому что видите ли действовали по инструкции, у них был свой план тушения пожара.
Оборудовать все ТЦ установленными в полу светодиодными полосами со стрелками, указывающими направление выхода. Даже ползущий сможет выбраться. Дефицита светодиодов сейчас нет, в метро на новых станциях такие ставят.
И еще, хотел бы заткнуть тех, кто говорит о о неэффективности противогазов против дыма и СО. Против СО - есть спец. патроны. А так, кому интероесно. есть опыт горных предприятий с изолирующими сасмоспасателями и технологией, не позволяющей локализовать пожар. пока из его зоны не извлечены все тела ( живые или мертвые).
Х. с ним, не противогаз. Только САМОСПАСАТЕЛЬ позволяет тушить очаг возгорания и эвакуировать людей из зоны задымления.
Чтобы выбежать противогаза хватит. Помню в детстве у нас школа загорелась. Было задымление. Мы с корешем пошли домой, принесли противогазы и вынесли верхнюю одежду одноклассникам (благо она была в противоположной от пожара стороне и там дыма было не так много). Но это было скучно, нам захотелось посмотреть на пожар. Горело в подвале. Мы дошли до кабинета в котором пожарные ломали пол, чтобы добраться до очага возгорания. Дым был такой, что находясь в 2-3м от пожарного ни я его, ни он меня не видели. Я увидел его силуэт и быстро сделал шаг назад. У товарища стал просачиваться дым под противогаз и мы ушли. Естественно мы были малолетними идиотами. Но опыт показал, что для выйти из здания с задымлением противогаза хватит.
Друг мой, объясню... Фильтрующий противогаз частично (в зависимости от типа фильтрующего элемента) удаляет примеси (в основном сажу) и защищает органы зрения.
При пожаре, в первую очередь, задыхаются от нехватки кислорода (он просто "выгорает"), а не от примесей... более того, обычный патрон к противогазу может гарантировано удалить лишь мелкодисперсные частицы, спецпатрон защищает от ограниченного числа газов, выделяющихся пожарной нагрузкой при горении. Учитывая, что при пожаре выделяется сотни веществ в газообразном виде, то к противогазу, должна быть подкручена "колбаса" из патронов в метр длиной, с которой обычный человек не сможет сделать вдох.
Поэтому при пожарах применяются изолирующие дыхание СИЗОД.
Спасибо, кэп. Но выбежать при задымлении противогаз поможет. Обычно человек не может вдохнуть воздух смешанный с едким дымом, даже если там есть кислород. А задержать дыхание на несколько минут и при этом ещё бежать мало кто может. А противогаз, он, конечно, не панацея, но существенно предпочтительнее мокрой тряпки, через которую рекомендуют дышать дабы выбраться при пожаре.
Противогаз от угарного газа не поможет! У пожарных спецсредства с баллоном воздуха и то не у всех. Им надо уметь пользоваться, его надо регулярно контролировать на работоспособность, оно дорогое. А если в воздухе отсутствует кислород, противогаз вам его не даст, от только нейтрализует боевые отравляющие вещества.
М-да, противогазы - нужная вещь. У нас у каждому лично под роспись выдали. Вот он, лежит родимый... И да, в том, чтоб у каждого на рабочем месте был противогаз ... сейчас понимаю, что в этом есть здравый смысл.
Я работал как-то на мясокомбинате, произошла небольшая утечка аммиака. В принципе ничего критичного, но находится долго в помещении было не возможно. Надо было срочно что-то сделать на компе. Так сидел и делал в противогазе :).
Мы строим капитализм, где на первом месте бизнес, надо создавать условия для их процветания, а потом уж подумать о потребителях (людей при капитализме нет).
А на деле у такого козла отнимет, кто то внизу противогаз и пойдет спасать других, как сделали многие вернувшись туда, некоторые ушли туда навсегда.......
Всё просто: принимается закон, запрещающий вход в торговые центры без противогаза, и все довольны - производители противогазов, продавцы противогазов, контролёры наличия противогазов, а так же все, кто будет получать откаты на госзаказе противогазов
Лучше всего не доводить до пожара. Т.е. не перегружать проводку и не использовать горючие материалы в отделке. Бетонная или кирпичная стена гореть не будет. Везде пихают утеплитель и отделочные материалы, которые поддерживают горение и очень трудно их затушить.
Также при горении выделятся очень едкий дым.
Во время студенчества, был пожар в общежитии. Густой дым от пола до потолка - один вдох, и чувствую, что сознание теряю. Пытались тушить - в пожарном кране воды не было... Обошлось без жертв. Но в такие моменты, счет на минуты идет. Приехали пожарные и за 5 минут все потушили.
да ладно, кому все это нужно, вы что, какие дымоудалители...
На видео "Распространение дыма" начинается в 15:56'32'' потом пропущено 15:56'33''-16:00'14'', в 16:00'14'' уже горит сильно. Когда загорелось в эти 3'40''? То, что там жуткие нарушения по материалам это понятно. Но если до 16:00 оно уже горело минуты 3, то персонал вполне мог начать тушить огнетушителями, если они там были.
Обычно от дыма только дымовые перепонки - либо стационарные из стекла или ткани,либо выездные из потолков - тоже из ткани.До определённой высоты.
А иначе при проектировке заранее обозначаются противопожарные и противодымовые участки.Стены таких участков должны быть практически отгерметизированы ..
Отдельная вентиляция на маршах - исключительная редкость..
мне другое не понятно ....
Ну нет окон, двери заблокированы и прочия и прочия ...
Пожарные долго не могли никуда попасть и так далее
Всё это время --> жизни.
А что, в городе нет спецназа, сапёров....
У ни-же есть шнуровая взрывчатка, специально предназначенная для прохода через стены.
Да, могут быть раненые с той стороны ... но живые.
Здание такого объёма с такой взрывчаткой, проходится на сквозь за 4 минуты ...
можно было целое здание подорвать.Жертв было бы меньше..
Как теперь оказывается, двери не были заблокированы (см интервью Вострикова, Трусова и билетерши). Просто пожарные не захотели идти спасать детей, когда их умоляли родственники. Потому что видите ли действовали по инструкции, у них был свой план тушения пожара.
А направленным взрывом можно тушить огонь.
Даже ядерным были попытки. Но в других ситуациях.
там дымоудаление не работало....и приточка не отключилась...
Оборудовать все ТЦ установленными в полу светодиодными полосами со стрелками, указывающими направление выхода. Даже ползущий сможет выбраться. Дефицита светодиодов сейчас нет, в метро на новых станциях такие ставят.
А только в Трениках?
Других ников нет. В других сообществах банов нет.
сегодня снимем, я попросил. Вообще до 27 года был бан, вроде как за оскорбление пользователей. Но я не видел.
Спасибо.
да не за что))
Покупатель не вынесет этого бремени и пойдёт в простенький магазин, в кинотеатр времён СССР, где выход сразу на улицу.
А еще лучше - в акваланге с гидрокостюмом. Или в водолазном снаряжении.
И еще, хотел бы заткнуть тех, кто говорит о о неэффективности противогазов против дыма и СО. Против СО - есть спец. патроны. А так, кому интероесно. есть опыт горных предприятий с изолирующими сасмоспасателями и технологией, не позволяющей локализовать пожар. пока из его зоны не извлечены все тела ( живые или мертвые).
Х. с ним, не противогаз. Только САМОСПАСАТЕЛЬ позволяет тушить очаг возгорания и эвакуировать людей из зоны задымления.
Полностью поддерживаю автора. В доказательство мой пост:
https://old.fishki.net/2551609-pravila-pozharnoj-bezopasnosti-dlja--zawity-imuwestva-ili-dlja-spasenija-ljudej.htmlhttps://old.fishki.net/2551609-pravila-pozharnoj-bezopasnosti-dlja--zawity-imuwestva-ili-dlja-spasenija-ljudej.html
Чтобы выбежать противогаза хватит. Помню в детстве у нас школа загорелась. Было задымление. Мы с корешем пошли домой, принесли противогазы и вынесли верхнюю одежду одноклассникам (благо она была в противоположной от пожара стороне и там дыма было не так много). Но это было скучно, нам захотелось посмотреть на пожар. Горело в подвале. Мы дошли до кабинета в котором пожарные ломали пол, чтобы добраться до очага возгорания. Дым был такой, что находясь в 2-3м от пожарного ни я его, ни он меня не видели. Я увидел его силуэт и быстро сделал шаг назад. У товарища стал просачиваться дым под противогаз и мы ушли. Естественно мы были малолетними идиотами. Но опыт показал, что для выйти из здания с задымлением противогаза хватит.
Друг мой, объясню... Фильтрующий противогаз частично (в зависимости от типа фильтрующего элемента) удаляет примеси (в основном сажу) и защищает органы зрения.
При пожаре, в первую очередь, задыхаются от нехватки кислорода (он просто "выгорает"), а не от примесей... более того, обычный патрон к противогазу может гарантировано удалить лишь мелкодисперсные частицы, спецпатрон защищает от ограниченного числа газов, выделяющихся пожарной нагрузкой при горении. Учитывая, что при пожаре выделяется сотни веществ в газообразном виде, то к противогазу, должна быть подкручена "колбаса" из патронов в метр длиной, с которой обычный человек не сможет сделать вдох.
Поэтому при пожарах применяются изолирующие дыхание СИЗОД.
Спасибо, кэп. Но выбежать при задымлении противогаз поможет. Обычно человек не может вдохнуть воздух смешанный с едким дымом, даже если там есть кислород. А задержать дыхание на несколько минут и при этом ещё бежать мало кто может. А противогаз, он, конечно, не панацея, но существенно предпочтительнее мокрой тряпки, через которую рекомендуют дышать дабы выбраться при пожаре.
Противогаз от угарного газа не поможет! У пожарных спецсредства с баллоном воздуха и то не у всех. Им надо уметь пользоваться, его надо регулярно контролировать на работоспособность, оно дорогое. А если в воздухе отсутствует кислород, противогаз вам его не даст, от только нейтрализует боевые отравляющие вещества.
Я работал как-то на мясокомбинате, произошла небольшая утечка аммиака. В принципе ничего критичного, но находится долго в помещении было не возможно. Надо было срочно что-то сделать на компе. Так сидел и делал в противогазе :).
не, наши рассчитаны на то, чтоб выбежать - пол часа в задымлении.
У нас тогда там были обычные ещё советские военные.
Всё правильно, только нельзя малый бизнес тревожить.
Мы строим капитализм, где на первом месте бизнес, надо создавать условия для их процветания, а потом уж подумать о потребителях (людей при капитализме нет).
Система дымоудаления включается при срабатывании пожарной сигнализации. А она, как мы уже знаем, не работала. Вот и всё.
Потому, что персонал наденет противогазы и в них побежит спасаться, бросив всех остальных. Или начнётся месилово за противогаз.
А на деле у такого козла отнимет, кто то внизу противогаз и пойдет спасать других, как сделали многие вернувшись туда, некоторые ушли туда навсегда.......
Всё просто: принимается закон, запрещающий вход в торговые центры без противогаза, и все довольны - производители противогазов, продавцы противогазов, контролёры наличия противогазов, а так же все, кто будет получать откаты на госзаказе противогазов