36k
8 лет назад · 6 фото · 4115 просмотров · 38 комментариев
Рыцари против римского легиона (6 фото + 1 видео)
Кто кого заборет кит или слон?
Основным видом оружия всего Древнего мира было копьё и ещё раз копьё. У легионеров были солиферрумы (цельнометаллические копья); фаларики и полуфаларики (похожие на пилум дротики, используемые и для метательных машин, в том числе зажигательные); геза; гасты ( в том числе по типу фракийской длинной сариссы); ланцея (оружия телохранителей ланциариев и ставшая оружием преторианцев для боя в помещениях), ланцея имела много форм от метательных до тяжёлых; румексы; спарексы; фрамеи; велиты использовали гаста велитас, имелись у них дроты по типу пельтастов с петлёй-агментум, увеличивающих дистанцию броска), реже велиты использовали пращу и лук. Широко известен пилум (или правильнее Hasta Pilum) — состоял из древка и железного наконечника, он наполовину всаживался в древко, так что общая длина копья составляла приблизительно 2 метра, масса 2-4 кг. При атаке солдаты метали копья в противника, и, даже если пилум не наносил непосредственных повреждений противнику, он застревал в щите, что создавало большие неудобства для противника. Помимо затруднений при движении с застрявшим в щите копьём, при переходе к ближнему бою легионер мог наступить ногой на древко и оттянуть щит противника вниз, открыв брешь для нанесения колющего удара мечом или копьём. При испытании незаточенных пилумов, стрел и копий они легко пробивали деревянный щит, нанося как смертельные, так и серьёзные раны, что уже говорить про заточенные.
В Риме были очень разнообразные мечи, два из них были статусными и назывались паразониум и пугио. Паразониум греческого происхождения короткий (30 см) обоюдоострый меч, имевший для греков религиозное значение, использовавшийся по крайней мере с 3 века до нашей эры. Во времена Римской империи в легионах становится статусным оружием — его носили командный состав и высшие воинские начальники, его богато украшали.
Пугио так же статусный предмет - обоюдоострый широкий кинжал, а скорее нож, который иногда называют и мечом, использовавшийся по крайней мере с 1 века до нашей эры. Видимо использовался в качестве даги в поединках или в щитовом бою как запасной меч, с 1 в.н.э. стал штатным оружием легионеров. Пугио имел клинок длиной 15—35 см широкой листообразной формы, с ребром жёсткости по клинку и странным, на первый взгляд неудобным утолщением на рукояти, но она весьма функциональна и удобна на самом деле.
Гладиус или как правильно читать гладий (лат. Gladius - меч) – общее название для четырёх типов римских мечей. Центр тяжести смещён к рукояти за счёт увеличенного шарообразного навершия (противовеса), остриё имело довольно широкую режущую кромку для придания клинку большей пробивающей способности. Использовался для боя тесном щитовом строю, подразумевающем колющую технику, рубить гладием было возможно, но рубящие удары считались предварительными, полагалось, что убить противника можно только сильным колющим ударом, для которого гладий и был предназначен. Изготавливались гладии чаще всего из железа, но можно также встретить и упоминание о бронзовых мечах. Древнейшие находки римских мечей датируются 200-ми годами до. н. э., они были крайне низкого качества, по многочисленным свидетельствам легионерам после боя приходилось прыгать по ним, чтобы выгнуть назад. Иберийские гладии использовались 216 до н.э. – 20 до н.э., майнц 13 до н.э. – III век н.э., фулхэм 43 н.э. – 100 н.э., помпейский I – V века н.э. Гладий требовал особых навыков, поскольку при неакцентированном ударе можно было вывихнуть кисть, при правильной горизонтальной постановке пробивает деревянный жит. Развитого фехтования в легионах (кроме специально обученных тренерами богатых офицеров и гладиаторов) не существовало, были уколы над щитом, сбоку щита, уколы в ногу или подрезание щиколоток обратным ходом. Гладий носили на правом боку для вынимания правой рукой в тесном строю.
Спата (спатха) – заимствованный у кельтов пеший меч, появился в Риме в I в. до н.э. и поскольку был удобен в конном строю, стал обширно использоваться конницей, пришёл на смену гладиусу в середине II века. Чуть более тяжёлый (2 кг), более длинный и узкий (от 75−100 см в длину и 5−6 см в ширину) в плотном римском строю он уступал гладию по компактности. Первоначально спата была рубящим мечом с закруглённым или прямоугольным концом с длиной клинка до метра, затем стала заострённой. Фактически спата, принятая римлянами в III веке для пехоты, была неким компромиссом между гладием и варварскими длинными спатами, причём таким удачным, что стала основным мечом Великого Переселения Народов и трансформировалась в мечи вендельского и каролингского типов.
Пугио так же статусный предмет - обоюдоострый широкий кинжал, а скорее нож, который иногда называют и мечом, использовавшийся по крайней мере с 1 века до нашей эры. Видимо использовался в качестве даги в поединках или в щитовом бою как запасной меч, с 1 в.н.э. стал штатным оружием легионеров. Пугио имел клинок длиной 15—35 см широкой листообразной формы, с ребром жёсткости по клинку и странным, на первый взгляд неудобным утолщением на рукояти, но она весьма функциональна и удобна на самом деле.
Гладиус или как правильно читать гладий (лат. Gladius - меч) – общее название для четырёх типов римских мечей. Центр тяжести смещён к рукояти за счёт увеличенного шарообразного навершия (противовеса), остриё имело довольно широкую режущую кромку для придания клинку большей пробивающей способности. Использовался для боя тесном щитовом строю, подразумевающем колющую технику, рубить гладием было возможно, но рубящие удары считались предварительными, полагалось, что убить противника можно только сильным колющим ударом, для которого гладий и был предназначен. Изготавливались гладии чаще всего из железа, но можно также встретить и упоминание о бронзовых мечах. Древнейшие находки римских мечей датируются 200-ми годами до. н. э., они были крайне низкого качества, по многочисленным свидетельствам легионерам после боя приходилось прыгать по ним, чтобы выгнуть назад. Иберийские гладии использовались 216 до н.э. – 20 до н.э., майнц 13 до н.э. – III век н.э., фулхэм 43 н.э. – 100 н.э., помпейский I – V века н.э. Гладий требовал особых навыков, поскольку при неакцентированном ударе можно было вывихнуть кисть, при правильной горизонтальной постановке пробивает деревянный жит. Развитого фехтования в легионах (кроме специально обученных тренерами богатых офицеров и гладиаторов) не существовало, были уколы над щитом, сбоку щита, уколы в ногу или подрезание щиколоток обратным ходом. Гладий носили на правом боку для вынимания правой рукой в тесном строю.
Спата (спатха) – заимствованный у кельтов пеший меч, появился в Риме в I в. до н.э. и поскольку был удобен в конном строю, стал обширно использоваться конницей, пришёл на смену гладиусу в середине II века. Чуть более тяжёлый (2 кг), более длинный и узкий (от 75−100 см в длину и 5−6 см в ширину) в плотном римском строю он уступал гладию по компактности. Первоначально спата была рубящим мечом с закруглённым или прямоугольным концом с длиной клинка до метра, затем стала заострённой. Фактически спата, принятая римлянами в III веке для пехоты, была неким компромиссом между гладием и варварскими длинными спатами, причём таким удачным, что стала основным мечом Великого Переселения Народов и трансформировалась в мечи вендельского и каролингского типов.
Лорика хамата
Это один из видов кольчужного доспеха, который использовался в древнеримской республике и империи в основном вспомогательными войсками: лучники, конница, копейщики. Римские легионеры так же пользовались лорика хамата, а в последствии хамата стала одеваться некоторыми легионерами под сегментата. Хамата могла весить 9-15 кг (с наплечниками - 16 кг), в III — IV в.в. нашей эры, в древнеримской армии легионеры вновь полностью перешли на использование кольчуги. Вспомогательные войска (ауксилии), а также некоторые легионы в Азии и Африке сохранили лорика хамата в качестве основного доспеха и с появлением сегментата.
Лорика сегментата
Начиная с I в. входит в обиход панцирь из железных пластин, крепившихся медной фурнитурой к кожаной основе лорика сегментата (lorica segmentata). Лорику сегментату носили только легионеры и личные телохранители императоров – преторианцы, она была легче и прочнее кольчуги.
Это один из видов кольчужного доспеха, который использовался в древнеримской республике и империи в основном вспомогательными войсками: лучники, конница, копейщики. Римские легионеры так же пользовались лорика хамата, а в последствии хамата стала одеваться некоторыми легионерами под сегментата. Хамата могла весить 9-15 кг (с наплечниками - 16 кг), в III — IV в.в. нашей эры, в древнеримской армии легионеры вновь полностью перешли на использование кольчуги. Вспомогательные войска (ауксилии), а также некоторые легионы в Азии и Африке сохранили лорика хамата в качестве основного доспеха и с появлением сегментата.
Лорика сегментата
Начиная с I в. входит в обиход панцирь из железных пластин, крепившихся медной фурнитурой к кожаной основе лорика сегментата (lorica segmentata). Лорику сегментату носили только легионеры и личные телохранители императоров – преторианцы, она была легче и прочнее кольчуги.
Самое, наверное, известное - турнирное копьё ланс — разновидность боевого кавалерийского копья, созданная специально для конной копейной сшибки в ходе рыцарского турнира. По традиционным условиям турниров, восходящим ещё к раннему Средневековью, предметом доблести считалось «преломить копьё» о противника. Однако сломать реальное боевое копьё, сделанное из древесины лиственного дерева (дуб, бук, клён, ясень), очень тяжело, для применения в турнирах изготавливались особые копья. Нередко они были полыми внутри, в древке делались пропилы, чтобы копьё ломалось под меньшей нагрузкой — к примеру, от средней силы удара в щит противника, при этом не пробивая его и не ломая. С той же целью наконечник турнирного копья выполняли корончатым, то есть тупым с небольшими зубцами — чтобы он не пробивал доспех, но и не соскальзывал в сторону при попадании. Некоторые копейные наконечники мастера ковали в виде кулака. Да и само древко копья делали из относительно хрупкого дерева — к примеру, Руа упоминает пихту, — которое легче ломалось при попадании в щит или доспех. На турнирное копьё, так же, как и на боевое, надевался вэмплейт — стальная воронка, защищающая руку, держащую копьё. Турнирное копьё часто расписывалось в цвета герба или конской попоны участника турнира. Поскольку, по указанным выше причинам, оно было фактически одноразовым, рыцари брали на турнир несколько таких копий — иногда до десятка и более.
Романский меч (фр. epée romane), появился в начале-середине XI века и является развитием меча эпохи викингов, он же «каролингский», произошедшего от меровингов, спаты и более ранних клинков кельтов. Романские мечи были длиной примерно 90—95 см, всегда имели заметное сужение кромок, которое отсутствовало у ранних, более коротких каролингских мечей. Такое сужение сдвигало центр тяжести ближе к рукояти, что, с одной стороны, несколько ослабляло силу удара, но, с другой стороны, позволяло сделать этот удар более точным. Новый тип мечей связан с тем, что пешие воины стали конными, а каролинг не так удобен в седле, как романский. Уменьшенное навершие лишилось обширных конструкций и перестало мешать руке, крестовина во многих случаях также изогнута — на такой рукояти рука располагается гораздо свободнее, что позволяло применять более изощрённые приёмы боя. Помимо этого, с XIII века черен рукояти удлиняется с 9—10 см до 12 см и более, позволяя перехватывать меч второй рукой, удлинённая крестовина лучше защищала руку при активном ведении поединка, как от вражеских мечей, так и от удара о щит противника. Романский меч всё ещё предназначен в основном для боя со щитом, но уже появляются зачатки фехтования.
Романский меч состоял на вооружении примерно с 1000 по 1350 год, использовавшийся в Западной Европе практически исключительно сословием рыцарей, а на Руси — в княжеском войске. Все названия рыцарских мечей как капетингские, knightly sword, arming sword – введены позже, рыцари просили друг друга передать соль или просто меч. Романские мечи были важным отличительным признаком статуса — только дворянин имел право носить меч на поясе, и препоясывание мечом являлось частью ритуала возведения в рыцарское достоинство. Владение же и ношение мечей простолюдинами законодательно запрещалось, оруженосцы привязывали меч к седлу. Основным же оружием рыцаря было копьё, как у его оруженосцев и боевой челяди, их отряд так и назывался «копьё» (что-то типа современного отделения). Применялся меч как оружие рубящее, против кольчуг это годилось, о колющих ударах информация противоречивая, наверняка они были, только поведать о них проколотые уже не смогут, колющие удары на миниатюрах из-за явных анатомических аномалий персонажей в расчёт не берутся. Но в конце XIII века развитие защитного вооружения приводит к тому, что рубящие удары становятся неэффективными, появляются готические мечи, они имели более узкие, чем у романских мечей, клинки четырёх- или шестигранного сечения, с длинным остриём.
Большинство романских мечей являются одноручными, такие мечи называли «боевыми», «военными», «мечами для войны» (старофр. espées de Guerre, ср.-англ. Swerdes of Werre), «большими» (старофр. Grant espées, ср.-англ. Grete Swerdes) или же «большими боевыми» (ср.-англ. Grete War Swerdes). Видимо именно они являлись седельными, так же часто упоминаемыми в письменных источниках, хотя до нашего времени и не дошло ни одного изображения меча, закреплённого возле седла (свои мечи приторачивали к седлу также и оруженосцы, которые до посвящения в рыцари не имели права носить его на поясе). «Боевые мечи» не следует смешивать с двуручными, называемыми в средневековых источниках старофр. espées a deux mains или ср.-англ. Twahandswerds.
Романский меч состоял на вооружении примерно с 1000 по 1350 год, использовавшийся в Западной Европе практически исключительно сословием рыцарей, а на Руси — в княжеском войске. Все названия рыцарских мечей как капетингские, knightly sword, arming sword – введены позже, рыцари просили друг друга передать соль или просто меч. Романские мечи были важным отличительным признаком статуса — только дворянин имел право носить меч на поясе, и препоясывание мечом являлось частью ритуала возведения в рыцарское достоинство. Владение же и ношение мечей простолюдинами законодательно запрещалось, оруженосцы привязывали меч к седлу. Основным же оружием рыцаря было копьё, как у его оруженосцев и боевой челяди, их отряд так и назывался «копьё» (что-то типа современного отделения). Применялся меч как оружие рубящее, против кольчуг это годилось, о колющих ударах информация противоречивая, наверняка они были, только поведать о них проколотые уже не смогут, колющие удары на миниатюрах из-за явных анатомических аномалий персонажей в расчёт не берутся. Но в конце XIII века развитие защитного вооружения приводит к тому, что рубящие удары становятся неэффективными, появляются готические мечи, они имели более узкие, чем у романских мечей, клинки четырёх- или шестигранного сечения, с длинным остриём.
Большинство романских мечей являются одноручными, такие мечи называли «боевыми», «военными», «мечами для войны» (старофр. espées de Guerre, ср.-англ. Swerdes of Werre), «большими» (старофр. Grant espées, ср.-англ. Grete Swerdes) или же «большими боевыми» (ср.-англ. Grete War Swerdes). Видимо именно они являлись седельными, так же часто упоминаемыми в письменных источниках, хотя до нашего времени и не дошло ни одного изображения меча, закреплённого возле седла (свои мечи приторачивали к седлу также и оруженосцы, которые до посвящения в рыцари не имели права носить его на поясе). «Боевые мечи» не следует смешивать с двуручными, называемыми в средневековых источниках старофр. espées a deux mains или ср.-англ. Twahandswerds.
Так чем же закончится встреча рыцарей и римского легиона? Легион за счёт своей дисциплины, щитового строя разнесёт полудиких рыцарей как до этого разносил их германских предков и галльских и прочих конных варваров. Встретит стрелами и пулями (гландами), затем пилумами и потом возьмёт на меч, если те не разбегутся раньше. С легионом шутки плохи.
А знает ли школоэксперт о том, что в римских (а потом и в византийских) войсках существовали отряды одоспешенных с ног до головы (включая коня) всадников, вооружённых длинными тяжёлыми копьями - катафрактариев.
Эта система вооружения была изобретена степняками, населявшими Восточную Европу, Среднюю Азию и Ближний Восток. Римляне познакомились с ней в битве при Каррах, где щиты, дротик и дисциплина не смогли спасти легионы Красса от таранных ударов катафрактариев.
После этого Рим быстро освоил изготовление катафрактной брони, разведение коней и вербовку людей, способных её таскать и использовать в бою.
Блин, ваще нихрена непонятно. Если даешь описание оружия, неплохо бы и картинку. А то приходится додумывать или гуглить...
"Так чем же закончится встреча рыцарей и римского легиона? Легион за счёт своей дисциплины, щитового строя разнесёт полудиких рыцарей как до этого разносил их германских предков и галльских и прочих конных варваров. Встретит стрелами и пулями (гландами), затем пилумами и потом возьмёт на меч, если те не разбегутся раньше. С легионом шутки плохи."
Бред сумасшедшего.
В историческом романе "Фараон" (Болеслав Прус) описывается такой сюжет.
Задумал египетский фараон сходить войной на Ассирию, поправить свое финансовое положение и армию чем-то занять. А тут как раз приезжают ассирийские послы и среди многочисленных и богатых даров преподносят фараону СТАЛЬНОЙ меч. Демонстрируя его возможности, посол сгибает меч пополам, меч выпрямляется и восстанавливает форму, а потом посол этим мечем разрубает египетский БРОНЗОВЫЙ меч напополам.
Посидел фараон, подумал: "А вдруг там много таких мечей?", и раздумал идти на Ассирию.
Вот так же и тут. Глупо сравнивать воинов двух совершенно разных эпох. За несколько столетий металлургия, стратегия, тактика и сам принцип ведения боя ушел далеко вперед. Не забывайте, в позднем средневековье уже и огнестрельное оружие было.
Кроме того, рыцари воевали не в одиночку. Ведь кто по сути рыцарь? Сравнивая с современной армией, рыцарь это танк, рыцарей мало, их беречь нужно. А за танком, прикрываясь его броней идет пехота.
Так что, огреб бы римский легион от рыцарской свиньи по самые "гланды", упоминавшиеся в вашем тексте.
Кстати к тактике Рима, дисциплине армии подошли только в 13 веке монголы, европейцы уже в 14-15 веках.
Так что в плане тактики, особых подвижек, до появления регулярной пехоты и огнестрельного оружия, не было. Скорее был регресс.
Вот так я однажды слушал двух пьяных программистов. Нихрена не понял.
Вы мне скажите, это хорошо или плохо?
Не приведен период рыцарской конницы.
Я не знаю как сражались бы легионы против копейного удара. В период господства Рима конница не обладала седлом и стременами и ударить копьем не могла а тут удар тяжелобронированых рыцарей рассек бы порядок легиона и разгромил бы его по частям - у римлян даже не было копий способных сдержать кавалерию ( как мы знаем господство копейной кавалерии привело к удлинению копий у пехоты)ю
А при чем тут копейная кавалерия?
В "персидские походы" римляне ходили регулярно. В походе же Красса главной проблемой были не столько тяжелые всадники сколько конные лучники.
Постойте а при чем тут Рим? На вооружении легионера никогда не было длинных копий способных сдержать натиск конницы. Ибо конница того времени не могла силой удара рассечь построение пехоты.
Поэтому я и задавал вопрос - какой год рыцарской коницы имеется в виду? Так как разница между рыцарями 8 века от рыцарей 11-12 просто огромна а в 13-14 просто фантастична.
В итоге Римляне огребли.
Смешались в кучу кони ... лошади и люди
Ковбои, иопта, против пришельцев...
Автор, ты реально считаешь, что ее будет читать кто-то дальше второй строки первого абзаца?
Не, ну ты конечно все допустим правильно сказал, все перечислил, что вспомнил (хотя скорее всего скопировал где-то с какого-то накуя. Это пилум.
Это гладиус:
Это примерно все, что знает о римском вооружении среднестатистический человек. Или ты считаешь, что тупым перечислением фалариков и прочих пугио, всех просветишь вдруг? ...
Куйня какая-то беспросветная... Хоть бы в музей какойхоть раз сходил, посмотрел бы...
И я вообще уже молчу про турнирное копье - ... Вообще не вижу смыслав статье, какого-то содержания и вывода!
Она как называется? Рыцари против римского легиона! Значит должно быть сравнение, - брони, вооружения, а так же ТАКТИКИ. Т.е - вот перед тобой на поле римский легион (численность, вооружение, местность и прочие условия) и рыцарская конница.. Тоже со всеми сопутствующими условиями... Вот тогда-то, была бы дискуссия, а так хрень какая-то развесистая.
Причем уже баянистая.
Да-да-да, Тевтобургский лес это однозначно доказал!
А что стало с Римом... и кто туда пришёл ?
Германик тоже закончил " весело".
и и том же, читайте выше.
Да навалить на Арминия и его судьбу: мы ж говорим не за отдельно взятого германского вождя, а за зарубы "Легионы vs Рыцари"!
Да, имперские легионы крыли б в поле "как бык - овечку" рыцарские "копья". И запросто втоптали бы в грунт, не сильно напрягаясь, армию Карла Великого (при численном паритете)
Но как же быть с битвой в Тевтобургском лесу и с варварами, которые схарчили Рим? ;)
А КАКИЕ варвары схарчили Рим?
Вышли из леса залётные германцы и надавали по щам "лучшим воинам мира"?
Рим-то брали СВОИ ЖЕ варвары-федераты, знающие о римской стратегии тактике из первых рук. Они воевали за римлян, бок о бок с римлянами.
Римская империя пала, когда "залётных" варваров в римской армии стало больше, чем самих римлян.
Статья , я считаю , хорошая и познавательная , но сравнивать профессиональную армию времен расцвета Рима и средневековое ополчение не совсем правильно , тогда , можно сравнить Рим , когда была в ходу фаланга , я уверен , она проиграла бы рыцарям , а вообще это как в школе спорили : кто победит - Шварцнегер или Сталлоне?
По поводу орденских рыцарей , вопросов не возникает , согласен , они были практически регулярной армией , даже в отсутствие , как таковых военных действий , занимались охраной маршрутов паломников и т.д. , была строгая иерархическая организация в командовании .
А про обычных рыцарей : "Средневековые монархи распоряжались королевским остом ополчением вассалов, созываемым исключительно на случай войны. Теоретически каждый вассал и даже каждый подданный был обязан службой в осте королю как сюзерену. Но обычай быстро свел эту обязанность до ничтожной малости. Вассалы приводили в королевский ост не более десятой части рыцарей, которыми могли располагать в частных войнах, коммуны присылали ограниченное число сержантов. Кроме того, служба рыцарей почти по всем обычаям была ограничена сорока днями, пехота служила не более трех месяцев. Чтобы ост мог вести боевые действия дольше шести недель, ему приходилось платить жалованье "https://ru.wikipedia.org/wiki/воинскаяhttps://ru.wikipedia.org/wiki/воинская обязанность.
Ну так и есть. Но это не значит что не у короля они сеяли и пахали. Просто большие сборы были им не выгодны и разрушительны для их владений.
Так я и не говорю , что они сеяли и пахали (хотя могло быть и такое) , просто термин " феодальное рыцарское ополчение" , по моему мнению , отражает саму суть устройства средневековой феодальной армии , ведь это не регулярная армия , отдал приказ и войска пошли в поход (упрощенно) , а тут нужно было сначала собрать всех вместе и организовать , что занимало не мало времени.
Ну давайте сойдемся на том что у нас разное понимание термина ополчение.
То о чем вы говорите для меня просто сборное войско. Ополчение для меня это войско состоящее не из профессиональных воинов, вспомогательные части.
Да , давайте сойдемся на этом.