2.2M
8 лет назад · 10 фото · 3611 просмотров · 123 комментария
Ступени Маска (10 фото)
Вот так приплывают ступени Маска в порт.
Кто следит за подобной информацией скажите - цены на пуски с использованием повторных ступеней уже упали? А то ведь основной спор был ровно как и с Шаттлами - оправдывается ли обслуживание вернувшегося из космоса устройства по соотношению цена/надежность.
Уже неделю висит в "Набирающие популярность", похоже пока не ответят, не скроется.:) Ответ: разумеется, повторное использование ступени оправдано, так как снижает себестоимость ракеты, а цены на пуски снизятся после попытки конкурентов предложить цену дешевле чем у Маска. Вот тогда он без демпинга установит цены немного ниже и снова всех переиграет. При относительно не эластичном спросе нет смысла дарить клиентам свою чистую прибыль.
По оценкам себестоимость постройки новой первой ступени Фалкон 9 порядка 27 млн. долларов за 10 месяцев. По словам гендира SpaceX подготовка к повторному полету самой первой ступени, с полной диагностикой и заменой все подозрительного заняло полгода и менее половины стоимости новой, т.е. сберегли минимум 13 млн. Сейчас их уже даже не подкрашивают, а запущенная в апреле снова полетит в июне, т.е. 3 месяца.
У рассчитанной на 10 полетов последней модификации все затраты будут: несколько дней поболтаться в море самоходной барже и катеру сопровождения. После возвращения, не откручивая ног, ее сразу отвезут на космодром для возможности повторного запуска через сутки. Многоразовость дополнительно экономит производственные площади, затраты на перевозку с завода...
Сравнение сложности обслуживания Фалкона и Шаттла полностью некорректно. Принципиальная разница в термозащите большой и сложной поверхности планера, когда нужно погасить скорость 28тыс км/ч и когда на максимум 7тыс км/ч несколько минут греется круг диаметром 3.7м, большую площадь которого занимают жаропрочные сопла двигателей...
И да мое мнение - Маск будет пускать ракеты даже себе в ущерб. Чтобы стать монополистом. Но при этом долю он отжимает только у Роскосмоса. Европейцы никак не страдают.
Налицо корпоративный сговор как у Боинга с Айрбасами, когда они поделили рынок.
Возможно он недолюбливает Россию, ведь большие дяди из РКА в свое время посмеялись над молодым интернет дельцом. Возможно это правда т.к. он например даже не пытается торговать у нас Теслами, а ведь на них есть много потенциальных покупателей в России. В Прибалтике торгует и строит электрозаправки, у нас нет. И второе, устроится к нему в компанию человеку с происхождением из России говорят почти не реально. Не спроста это.
"...Вот когда сделает возврат 2 ступени тогда и поговорим". Ибо говорить о многоразовости можно при спасении всей матчасти.
для "сектантов" дам вводную - вход в атмосферу 2 ступени будет на скорости ~7км/с.
Первые ступени входят на скорости около 2 км/с. И то они основательно тормозят двигателем перед входом. Когда Маск пытался спасти первую ступень тупо парашютом они у него разваливались от нагрузок.
Вот и думайте. Можите погуглить теплозащиту возвращаемых аппаратов "союз", "аполлон", "дракон".
Полагаю что скорее всего он пойдет по пути надувного теплозащитного щита аля -волан. Где то лет 20 назад читал про подобный концепт. Простое торможение с суб- первой космической потребует дикого дельта v. Ну а дальше уже по достижению
плотных слоев и сброса скорости до дозвуковой классическая посадка подобно первой ступени.
Маск уже заикнулся, что попробует вернуть вторую ступень на каком-то "большом воздушном шаре".
https://www.entrepreneur.com/article/312045https://www.entrepreneur.com/article/312045
Не скажу насчет того, что использовалась ли повторно хотя бы одна ступень, а вот цены на вывод грузов на орбиту Маск поднял... и довольно сильно поднял!
А уже спрашивали нахрена было нужно так мутить? Чо бы их на парашюте не спускать?
там перегрузки до 9-10G. а перегрузки при ударе о землю еще больше.
Почитал коменты со срачем и решил свой оставить :) . Сразу отвечу автору - есть много всяких цифр. Некоторые(официальные) говорят о том что повторное использование действительно удешевляет запуски. Другие(конспирологические) утверждают что наоборот. Но главное тут не это. Главное то что Маск упорно отгрызает огромный кусок рынка космических стартов. А это значит что деньги которые могли бы идти в другие компании или страны будут идти ему. Что в свою очередь даст ему возможность развиваться. А всем остальным включая Росскосмос - нет. А уж госдеповская это задумка или Маск реально гений - дело вобще десятое.
один простой факт. замена всей обшивки и полный ребилд со 100% дефектовкой двигателей.
вообще оправданность повторных запусков это тема 30 лет споров. и буран не летает именно потому, что это нихрена не выгодно. буран бл(я)ть, который в автоматическом режиме взлетел и сел
Буран - это 70 с лихером тонн, которые висели мёртвым грузом на супертяже "Энергия", один пуск которого кушал денег годовой космической программы Советского Союза, в которой было больше 110 пусков из успешных в год
сам то понял что сказал?
Нужно смотреть на это не с точки зрения патриотизма, заплёвывая западную частную космическую компанию, а с точки зрения общего прогресса человечества.
каков прогресс?
На заводах шампанских вин, принятую стеклотару повторно не используют.:)
Оффф... сколько споров. Чем больше игроков в космической гонке, тем лучше для человечества. Космос это такая штука, куда нужно смотреть через призму человечества, а не отдельных стран. Когда обнаружится на подлете глыба, она не будет выбирать по чьей столице шарахнуть, да и пофигу всем уже будет по большому счету кого первым накроет. Чем раньше ближний космос станет для человека обыденность, как в своей время трансатлантические перелеты, тем лучше для всех. Смотрите шире, земляне.
А скажите на милость,зачем ВВС сшп, разбомбили одну из ступеней этого недоразумения? ведь вся эта тряхомудия заявляется как частная лавочка!.Не?при чём здесь тогда ВС и зачем бомбить? это как типа мелкобриты уничтожают последствия заражения Новичком?(который безвозвратно разлагается за несколько часов сам)
Если тебе не очень сложно, приведи, пожалуйста ссылку на видео, где бомбят ступень
Хочу срозу сказать, что я правильно употребил слово "повторно". Каждая первая ступень Фалкон-9 пока рассчитана на два пуска.
А теперь к вопросу о стоимости. По словам Гуинн Шотуелл, президента Спэйс-Экс, программа повторного использования отлетавших один раз первых ступеней снижает стоимость программы запусков на 30%. Это вместе с транспортировкой их обратно на завод, и полугодовой цикл проверки ступени перед использованием ее во второй и последний раз.
Цена на их пуски стала падать после того, как эти ступени стали исправно и регулярно возвращаться. Посмотрите, как ценовая привлекательнось Спейс-Экс выросла с этого момента. Первая картинка показывает стремительное падение стоимости вывода на орбиту с 2016 года. А таблица ниже -- на количество пусков, запланированных и совершенных за последние годы.
Надеюсь, что это полезная вам информация.
Это политика компании Спейс Экс. Возможно, они ее изменят. Но пока это так.
А можно источник? Если сам главный инженер говорил, что ступени могут использоваться до 100 раз.
За этим надо следить. Одного источника мало. Я слежу за каждым пуском Фалкон-9, и слышу, что они говорят, что попытки посадить первудю ступень в этот раз у них не будет, потому что ступень уже и так летит во второй раз. Вот новая ступень Блок-4 должна летать десять раз. Сам главный инженер это кто? Илон? Он не говорил про сто раз.
говорил на какой-то пресс-конфе. Может быть, не подразумевал на тот момент текущие версии.
новая - это Block 5.
Главный инженер - это его должность в SpaceX, а президент там женщина.
Илон на днях сказал (или СМИ за него сказали), что Блок 5, слетавшая один раз ступень, действительно должна летать порядка десяти раз. Инженером ему там интересно работать, но я не видел ни одного официального сообщения, то он там "на ставке". Работает и владеет. Потому что может и хочет. А про Гуинн Шотуэлл я писал же. Да, она заключает все эти контракты и ведет как внутренний, так и внешний бизнес.
Уже неважно, дороже или дешевле.
Заказы у РосКосмоса резко упали.
У Маска заказы резко выросли.
Вот и весь х...!
А вы тут и дальше мерьтесь длинной пиписек в холодной воде.
Вот просто дурак, ты не можешь написать пару цифер? Чего ты сунешься в космическую тематику, если не можешь написать цифры, на которые я даже ссылки тебе дал?
Это, во-первых, заказы Энергомаша, во-вторых, на РД-180 летают Атласы, которых летает три калеки в год.
знаешь какую часть ввп составляет продажа газа и нефти?
Глядя на все это оборудование, потребное для принятия, перегрузки и обслуживания ступени (баржи, краны, ангары и т.д.) я еще раз задаюсь вопросом - и это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО окупается? Одноразовые ступени действительно дороже, чем вся эта инфраструктура??? Сколько тысяч многоразовых блоков надо запустить со всей этой хрени для окупаемости?
Хотя соглашусь - в России есть чубайс с нанотехнологиями, и в Америке должен быть свой Маск с многоракетами. Каждой стране нужен свой "Мавроди с МММ" дабы через него обналичивать бюджет государства (для нужных людей). Любопытно, а в Белоруссии кто этим занимается? Или там батька Лукашенко сам (без посредников) обналичивает "на посадку бульбы"? ;)
Ты здесь бисер перед свиньями мечешь. Ты им про цены, они покажи заказы. Хотя до этого эти же люди утверждали, что у Маска дешевле. Так что хоть ссы таким в глаза, всё божья роса. Ами пытаются из Макса такого героя сделать, типа "Авиатора", даже себе в убыток.
Уважаемый Boo я уже ответил - заказы для Маска это витрина "американской мечты". Без разницы, какая у него будет цена и себестоимость. Все в руках государства. Понадобится им цену снизить - получит Маск в аренду за три доллара в год оборудование из госфондов стоимостью в миллионы. Понадобится на Маска работать всем службам слежения вояк - будут работать за символическую сумму (для Маска) а настоящие деньги спишут на "учения по слежению за орбитой". Словом - Маск, это только вывеска, за которой научные лаборатории, инфраструктура и прочие опорные столбы государства. Очевидно, что все заказы, которые штаты смогут выцарапать будут запущены с витрины. Штаты не стесняются заставлять другие страны выполнять свои пожелания - так что, меня не интересует сколько именно соберут заказов для Маска. Посему циферками не интересовался, уж извините.
"Маск, это только вывеска, за которой научные лаборатории, инфраструктура и прочие опорные столбы государства"
---
Да что за глупости, у него в SpaceX 6000 сотрудников, из них 2000 - бывшие инженеры НАСА
---
Перечитал таки сообщение выше, у нас с этой проклятой войной сетка глючит. А вот что ты скажешь об "Ариан-5" или "Дельту-4"?
Хрен бы с ними, просто интэресно твоё мнение, не первый год списываемся.
А походу уже задрали диванные эксперты, которые кагбэ не в курсе, что Маск за прошлый год приподнял 6 миллиардов долларов.
Но они же умные, сидят на диване, обсуждают миллиардеров
Уважаемый Boo, я ничего не скажу про европейские запуски. Не интересовался. Раньше они были дороже наших, но дешевле американских - как сейчас я не знаю. Кстати - Дельта, типичный пример подыгрывания своим. Стоимость запуска Дельты была чуть меньше стоимости запуска шатла т.е. около 300-400 млн.баксов и никакой конкуренции носитель выдержать не может, однако его продолжают запускать (английские вояки выводят свои спутники дабы никому секретную аппаратуру не показывать)
Еще раз по поводу Маска - я не собираюсь поливать его грязью и утверждать, что лично он ничего не делал. Но я из личного опыта могу сказать - пупок развяжется. Так что, в лучшем случае он "генератор идей", которые разрабатывают люди на государственном окладе и при погонах (которые они могут и не носить). "Бывшие инженеры НАСА" даже читать смешно :) Лучшие кадры из агентства с мировым именем пришли к пацану без имени (космического) чуть ли не в гараж и с веселым гиканьем создали ракету, которую многие годы не могла создать НАСА. БУ-ГА-ГА. Перекладывая на нашу страну - Успешный ранее парикмахер Зверев решил сменить имидж и создать ракету на Марс. Правительство без разговоров заключает с ним контракт на пару миллиардов баксов, а ведущие инженеры Хруничева и прочих ведущих космических строек радостно повизгивая устраиваются к нему на работу, теряя непрерывный стаж и меняя место ведущего конструктора федерального предприятия на место неизвестно кого в гараже (утрирую). А главное - раз Зверев гениальный парикмахер (сильно утрирую) то и строитель ракет он будет не менее гениальный и никак иначе.
М-дя. Давайте закончим эту тему. Надоело говорить про очевидное. Видимо действительно у каждого поколения в каждой стране должен быть свой Мавроди. Карма.
Мечта Маска не просто создание многоразовых кораблей, а полет к Марсу. Все эти корабли и полеты только ради этого. И ему без разницы что и как дешевле. Ему нужна технология которая позволит взлететь на Земле, долететь до Марса, а затем без проблем взлететь с Марса и вернуться домой.
ДурятЬ нашего брата!Более полу столетия космонавтике, столько было запущено в космос, но пришел какой-то И Маск, который ниразу не инженер ( что он там учил и на что закончил х/з но очень далеко от космонавтики) и придумал возвращать ступени "домой".
То ли у СССР и США денег и ресурсов девать некуда было, то ли какая-то афера...
У народа видать массовые галлюцинации, да и видео и фото посадок ступеней явно попахивают кубриковщиной. Чем ответит Михалков?
ага вот только не было у них возможностей.
не было сплавов не было таких вычислительных мощностей.
-
а вот Глушко уже думал об этом иначе как объяснить что РД-170 сильно многоразовый.
Чтоб вы знали все наработки современной передовой российской техники, это проекты и чертежи 70-ых 80-ых годов. Насчет технологии, то не США бы об этом говорить, они до сих пор не умеют делать самолеты с управляемым вектором тяги.Почему так?Не могут добиться технологии материалов и сборки шарнирного узла сопла.
Не задумывались, что все обеспечение телеметрией затраты топлива на возвращения ступени стоят не дороже вновь сделанной?
Тем паче!Теряется надежность!
и что у нас передовое?
не летающая ангара?
Союз-5 который по сути является локализованным Зенитом?
где передовые технологии?
-
Управляемый вектор тяги не умеют делать?
Это что то новое:
X-29, F-22, F-15 ACTIVE, F-16 VISTA, F-18 HARV.
Не делают серийно но только потому что США НИКОГДА не делали ставку на сверхманевренность.
-
Телеметрия есть на ЛЮБОЙ РАКЕТЕ и ОНА ОДНОРАЗОВАЯ, а тут телеметрия многоразовая - так что это ЭКОНОМИЯ.
Топливо стоит МЕНЕЕ 500 000 долларов, при цене запуска 65 млн это менее 1%
Надежность теряется? вот только есть нюанс, со временем надежность вырастит.
Но даже сейчас проблем с повторно запущенными ракетами НЕТ.
Маску хватило и того, в т.ч. и технического образования, что бы разобраться в соответствующих бизнес-процессах, собрать средства и развить бизнес. Что же касается технологий, то это давно не загадки и не тайны. Из СССР много утекло на запад, и в тех же штатах очень много невостребованных технологий, на которые истёк срок патента. К тому же у молодой незашоренной структуры по первой по-любому некоторые расходы будут меньше чем у НАСА. Союз, к примеру, да теперь РФ не могли возвращать ступени потому что пуски были над сушей.
Да и сам возврат с мягкой посадкой требует весьма серьёзной электроники и автоматизации. Чего до настоящего времени не было.
Илон маладца просто считаю его просто эталоном "нового" капиталиста .
дискавери, на минуточку, вернулся 39 раз. и 25 тонн туда и 15 тонн обратно.
маску это пока даже в мокрых снах не снилось.
Госпаде, Вас в Гугле забанили что ле? За 30 лет эксплуатации было произведено 135 пусков. Общая стоимость программы - $200 млрд.
https://www.kommersant.ru/doc/1610971https://www.kommersant.ru/doc/1610971
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спейс_шаттлhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Спейс_шаттл
В 2003-2004 годах был потрачен $1 млрд на повышение безопасности полетов, в том числе изменена технология установки пенопластовой изоляции. Тогда же начались разговоры о закрытии программы Space Shuttle, так как ресурс кораблей был на исходе. Каждый челнок рассчитывался на 100 полетов, однако на практике двигатели и корпус изнашивались гораздо быстрее. Кроме того, цена запуска выросла до $420 млн, и США стали искать более дешевую альтернативу.
оказалось что более чем в 2 раза дешевле.
Так я про то и говорю! Челнок рассчитывался на 100 полетов, но на практике все оказалось гораздо хуже (привет Маску). Вычитаем из потраченных 200 млрд стоимость четырех челноков: 200 - 4*3 = 188. Делим на 135 запусков: каждый запуск = 1.4 млрд.
Что и требовалось доказать (напомню что стоимость Протона - от 150 до 250 млн)
в твоей статье написано что запуск 420 млн.
Уверен, эта драная железная бочка со сгоревшими двигателями стоит продать по цене лома.
Это все понты для приезжих, ступень приземлилась? Да. Маскофилы ликуют и чепчики подбрасывают в воздух. А на самом деле ступень пересобирают, и стоит это чуть ли не дороже, чем сделать новую с нуля.
откуда такая уверенность? ты вчера был на заводе спэйсИкс?
Уверенность в знании этого факта. Вот шаттлы например, тоже после запуска-приземления такое ТО проходили, что стоило много миллионов налогоплательщикам.
Тут такая же ситуация, по факту эту ступень нужно красить заново, менять РД, дефектоскопом проверять.
Зачем РД менять?
когда то говорили что человек сойдет сума если будет продвигаться быстрее чем на лошади.