Началось все с того, что генеральный директор, ездивший в Германию для обмена опытом, вернулся на завод мрачнее тучи. Ни с кем не разговаривает, отвечает предельно лаконично, отводит взгляд и делает вид, что пишет что-то важное в своих бумагах...
0
Подчиненные начинают нервничать и сомневаться в себе, некоторые стараются держаться подальше от директора, а некоторые изображают бурную деятельность. И вот, через три дня после приезда директора, назначено совещание...
В назначенное время собираются все руководители, включая тех, кто остался с ночных смен, в отпусках, но в пределах досягаемости, больные – ходящие…
0
Сцена первая. Совещание.
Генеральный директор, он же собственник, начинает рассказ: «Приезжаем мы на завод «В» в Германии, что я вижу? Большой светлый, чистый корпус. Станков порядка 40-80 штук. Все станки работают, каждую секунду из станка выходит готовая деталь. Готовая деталь попадает в предназначенную для нее тару. Экскурсовод через переводчика что-то нам рассказывает про производство и организацию труда на данном предприятии, но мой мозг не воспринимает информацию, потому что я думаю: «Так не может быть!».
Пауза.
– Сколько я вижу во всем этом цехе рабочих?
Собравшийся коллектив, чувствуя подвох и на всякий случай (чтобы не сбить руководителя), пожимает плечами.
– Троих! – с гордостью выдает он. – Первый – подвозит металл к станкам и загружает их в приемный лоток. Второй – вывозит полные контейнеры готовой продукции. Третий – наладчик-программист, корректирует программу и меняет инструмент.
Пауза.
0
– Сказать, что меня это не впечатлило? Да я просто в шоке от увиденного! По возвращению оттуда я решил проверить, что происходит у нас на предприятии…
Коллектив молча напрягся – подошли к самому важному...
Далее – краткое изложение услышанного за 30 минут монолога, адаптированное для печати.
«Я трачу на современнейшее европейское оборудование миллионы евро. Я внедряю передовые технологии производства. Я плачу вам заработную плату, которую вы все не заслуживаете и не отрабатываете... А что я вижу по факту?
У каждого станка по трое рабочих, один загружает, второй обрабатывает, третий укладывает.
Помимо рабочих – мастер смены, начальник цеха, служба ОТК, служба главного инженера, служба главного энергетика, служба главного механика, служба главного технолога, служба главного конструктора...
И мало того, вы приглашаете в цех коммерческого директора и начальника отдела продаж, чтобы согласовать с ними «смогут ли они продать то дерьмо, которое вы произвели?».
Да, забыл сказать – там еще присутствовали начальник отдела снабжения и менеджер по закупкам, которые привезли нам эти кривые, ржавые рельсы.
0
В этом месте, наверняка, многие побежали уже в комментарии поддержать идею о неэффективности модели предприятия, построенной на основе советских еще стандартов.
Но не торопитесь. Далее все шокированные сотрудники разбрелись по курилкам и прочим местам обсуждения важных новостей. Повздыхав немного, женская часть вернулась к обсуждению внешности одной известной певицы после недавно проведенной пластической операции.
А в мужской части коллектива начались распри по поводу того, кто больше виноват. И только пожилой главный инженер, работающий пенсионер, которому можно было не волноваться за свою дальнейшую карьеру, спокойно произнес:
- Я точно помню, когда мы получили коммерческое предложение от немцев на покупку наших станков, генеральный директор лично вычеркнул загрузочные станции с автоматической подачей металла и укладчики готовых изделий. Полностью укомплектованный станок стоил в два раза дороже, чем мы купили. Шеф тогда еще сказал: «Что ему дешевле пару «дебилов» нанять».
Тема настолько близка сердцам менеджеров, что почти каждый работник мог бы привести несколько примеров из своей практики, объединенных общей темой: "Если руководитель (или собственник) - дебил..."
И скорее всего об этом ему никто не решится сказать. А что же посоветуют психологи?) Они задумчиво посмотрят в окно на редкие машины уже просыпающихся от праздников людей. И произнесут, ни к кому особо не обращаясь: "Да, наш мир несовершенен. Иногда с этим ничего невозможно сделать"
Давайте по чесноку. Конечно дирюга сам виноват в сложившейся ситуации, в конечном итоге он принимает решение и деньги платит. Но и вопрос который он поднял больше касается того, что - Почему "Вы" (замы, ИТРы, технологи) не донесли до меня, всю суть приобретения полной линии, почему Вы на язык шустрые как бабки получать, а когда нужно было зубами рвать за производство, языки в ж...у засунули. Он поехал, посмотрел и о..х...л от того что куча денег была потрачена на ветер. Хотя как правило опыт правидной "борзаты" у инженеров и умение прислушаться и услышать у владельца компании вырабатывается десятилетиями, коллектив должен пройти мясорубку, несколько раз увольнять и брать обратно работников, бросать заявление об уходе в лицо директору, морды бить и может лет через 25 когда все друг друга знают как родных, когда пройден этап ненависти к этим рожам и родится что то. В нынешних условиях это не возможно.
У меня под боком куча примеров как пользы так и вреда автоматизации, но мне кажется что на самом деле техническая сторона вопроса не причём. Есть такое высказывание (чьё оно х/з): Главная забота государства в том чтобы дураки были чем то заняты!!! Следование этой заповеди при союзе было каноничным, сейчас от неё пытаются отступать как результат имеют некоторые проблемы с людьми у которых появилось время "думать о странном"...
Да это сплошь и рядом
Вон московский мэр накупил электроавтобусов, типа для улучшения экологии. Но при этом создаёт автомобильные пробки непонятной логистикой на дорогах и этим косвенно, но конкретно увеличивает загазованность
Там ему уже все говорят просто ничего не делай - лучше будет. А он не верит и делает.. сука
ещё раз. Мэр проход в метро не закапывал.
Я в строительстве работаю и понимаю, на каком уровне принимаются те или иные решения.
Мэр физически не может заехать в каждый двор и посмотреть, что там. Не довольны чем-то - обращайтесь в соответствующие инстанции.
Закрыть кинотеатры? А причем здесь мэр. У нас сейчас капитализм. Данные объекты были приватизированы и находятся в частной собственности. Так что хозяин этих объектов может делать с ними всё. что захочет. Открыть, закрыть. Снести и построить что-то другое. Вы хоть законы почитайте. Кто что может, а кто что не может
а что они там натворили? Сейчас построили метро. В результате до метро люди едут на машинах, оставляют их во дворах. Поэтому у местных жителей проблемы с парковкой, с выездом и т.д. Это в любом районе, где есть метро
Ну ла на ВДНХ пустить под бульдозер кролиководческие вольеры при одноимённом павильоне "по закону" было!? Дать разрешение на строительство торг комплекса вместо развязки кто кроме мэра может? И так далее.
Я привожу конкретные примеры. Вы, занимаетесь откровенной демагогией.
Окажите любезность, не пишите и не отвечайте мне пожалуйста.
Оно и обидно что открыто возразить дебилу директору готовы только такие как тот работающий пенсионер, которые не боятся потерять работу. Поэтому будут терпеть выходки дебила и надеяться что пронесёт, а параллельно, если уж совсем достаёт - подыскивать новую работу.
Вспомнился старый анекдот:
Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвейер. . . Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают. ! ! ! снова Жигули!
Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс.. Смотрят на всё это. Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое! ! ! А то всё "руки из жопы, руки из жопы"
Когда на предприятии, где обслуживаю системы безопасности и скд стояли старые линии по производству сока работало: 1 загрузчик пэт преформ, 3 загрузчика на купаже ,3 оператора линии по приготовлению сока, 1 оператор приготовления сиропа, 1 оператор станка наполнения, 1 оператор наклеек, 1 оператор нанесения даты на готовую продукцию, 1 оператор отк,1 формовщик картонных ящиков, 1 упаковщик ящиков ,1 формовщик ящиков на полете , и 1 политайзер стреч плёнкой полета. 2 года назад установили новую чешскую линию. По факту 1 на купаже. Приготовление соков, сиропов, выдув преформы и наполнение, логотипирование, датирование ,отк,формировка ящиков полетов и полетирование автоматическое. И всего 1 оператор на линию. Он подносит мелкие расходники, крупные грузят карой.Брак уменьшился по словам инженера почти в 7,5 раз. Вынос продукции более чем в 20.Строят вторую очередь на 6 линий .
Мне тоже очень интересен срок окупаемости новых импортных линий по сравнению с тем, чтобы взять на работу лишнего Дядю Васю. И ещё надо помнить про наш национальный человеческий фактор. Советские рабочие привыкли чинить всё кувалдой. И эта вот "привычка" пока никуда не делась. Сломается ваша супер пупер автоматическая линия - кто будет её чинить и обслуживать? Сколько это будет стоить?
Угу. Было дело, ещё в 90-е на одном заводе внезапно поставили новую формовочную линию Disamatic. Линия - отличная, куда эффективнее наших. Но вот обслуживать её оказалось некому - представительства тогда не было, времена непростые и т.п. В итоге уже где-то через полтора года линия пылилась, а рабочие работали по-старинке.
Увлечение роботизацией должно быть оправдано экономической эффективностью.
Если цель просто сделать "как у них", то это просто карго-культ.
Нужно принимать во внимание масштабы производства это мелкая серия или крупная?
Нужно принимать во внимание близость к сервисным центрам и зап частям. Если вы работаете в Зажопинске куда олени ходят, а из сервисменов только Петрович с ключом на 32.
Очень может быть, что 10 рабочих с низкой или средней квалификацией дешевле, чем обслуга из суперспециалистов по механике, электронике, IT, готовые в режиме 24/7 обслуживать ваше оборудование.
Я за прогресс, но не против когда он самоцель
У нас на заводе такаяж херня, американские и европейские станки дорого, наши говно, давайте купим китайские....Купили дёшево(3 станка с чпу в среднем по 800к) ни инструмента ни настроек ни обучения персонала не купили, потому что дороже в 2 раза(у нас же есть ещё станки с чпу, значит и эти смогём освоить), а настройки и обучение ... можно "на лапу" дать тем кто станок приедет в строй вводить тысяч 10-20. А тут нихрена! На лапу не берут!!! Полгода с ними мучились ... осваивали... станки-то работают , но через жопу, каждую программу надо проверять при запуске чтоб ни чего не "ёбнуло" и привязки через "фольгу"(КТО ПОНИМАЕТ), а не через Renishaw- которое ваще настроить не удалось. Начальство ссыт директору сказать что надо ещё денег чтоб докупить"опции" и вызвать спецов, а программисты и операторы мучаются уже второй год(правда сейчас не так как сначала) А станки работают не на полную мощность и теперь никогда на неё не выдут....
Во-во. Такая же фигня. Лет 10 назад дело было, купила небольшая фирмочка себе какой-то сильно навороченный станок с ЧПУ. А про остальное забыли. Привезли, поставили - работать на нём некому. В итоге нашли специалиста аж за 400 километров, оплатили ему переезд, съемное жильё и т.п. А вот если бы сразу головой подумать...
В девяностые так загубили собственное производство оборудования.
Мой отец тогда трудился в НИИ шахтостроения и конструировали ( а также производили для угольных шахт) различное оборудование. Вот он НИИ, а шахты неподалеку - до 300 км (самая дальняя). Но в лихие девяностые чинуши министерские получили выгодное предложение на поставку техники от немцев (ессно, за откаты и прочие ништяки). И, поскольку советский маховик еще работал пусть уже не в государственном масштабе, но все еще в головах у директоров шахт, послали нахер наш родной НИИ, и получили немецкие шайтан-аппараты. Они, беспорно, красивые, только, как потом признавались сами шахтеры, производительность у них была на поярдок ниже, а обслуживание - немецкими запчастями, и специалистами. В общем, НИИ постепенно сокращался, сдавали помещения под разные бизнесы, а потом и вовсе здание стало "бизнес-центром". Отец же с другом уволились, организовали производственный центр, и изготовляли станки для тех же шахт, но уже напрямую, без посредников (благо, все патенты были их). ВОт только папы уже нет. Да и друг его тоже продержится пару лет и все... кирдец отечественному шахтовому машиностроению...
На нашем заводике установили новый станок. Лазером режет трубы и прорезает отверстия в них. Ранше стоял целый станочный парк, в двух сменах работало на них 10 человек. Теперь два человека обслуживают этот агрегат
Это типа по схеме: на тебе 7 миллиардов рублей, назначаем тебя собственником чего-то? Вы наверное еще в дедушку мороза верите да? А вы не в курсе, что стать собственником чего-то можно только это купив? Интересно как вы себе представляете то, как например в мою контору назначают другого собственника, но при этом я ему ничего не оставляю, кроме земли, так как все остальное моя собственность и я ее забираю с собой. Типа он на голой земле сидеть буде да? Никогда не рассуждайте на эти темы. ЭТО ПОЗОР ПРОСТО!!!
Так, давате разберемся. Есть собственник, есть директор. Первый назначает второго работать на определенных условиях. Если в нашем случае директор распоряжается миллионными средствами для закупки станков, то он же, вполне вероятно, собственник. И, по-вашему, дебил. И пост для дебилов. Всё.
Во первых что за разброс 40-80 штук? Начальник гуманитарий?
Во вторых представим что у них все идеально, у них серийность, станки не надо перестраивать, человек, заменяющий техотдел, просчитал все маршруты оптимизировал, запрограммировал, прочитал расход инструмента, и все это сделал максимально эффективно.... Но все равно если один человек умудряется успевать менять инструмент на 60 станков, вывод один на этом предприятии неэффективно использование инструмента, производители закладывает в инструмент 15-20 минут рабочего времени... Похоже уже к первому перекуру в среднем в час станков по 10 стоят и ждут смены инструмента... Ах да ему ещё и проги корректировать приходиться, соответственно и контролировать коррекции, а это ещё минимум минут 10.... Короче не верю
На современных ЧПУ станках есть автоматическая смена инструмента, но... нужен человек (заточник инструмента), который этот инструмент подготовит и зарядит в станки, программист этой фуйнёй заниматься не будет, а еще нужны слесаря и электрики для проведения текущего и планового ремонта, да много кто ещё нужен, просто тупому директору их не показали.
На современных станках не нужен заточник инструмента, в германии точно, там сейчас везде пластинки сменные. Современный инструмент работает засчет покрытия и если заточник к нему прикоснется то превращается в обычный твердосплавный резец годов 70-х)
Автоматическая смена инструмента нужна что бы поменять сверло на резец например. Конечно можно в магазин два одинаковых инструмента зарядить, но потом тебе все равно их нужно менять.... Да и вообще для одной детали чаше всего требуется не менее пяти инструментов
Сменные пластинки используют в резцах и как правило на токарных станках, а на фрезерных и обрабатывающих центрах требуется заточной инструмент, иначе это накладно будет каждый раз новый заряжать. И да, современный заточник не стоит у абразивного круга, а заряжает инструмент в специальный заточной станок. Кстати любой режущий инструмент делают из твердой инструментальной стали, так как никакое покрытие не выдержит нагрузок во время работы.
У нас купили прибор учёта тепла. Электронный. Но блок, который подключает его к локальной сети, не стали брать. Мол, дорого... А итоге сейчас там стоит компьютер, который подключен к этому прибору и сети и все назначение которого - передать несколько циферок на комп зама по хозчасти. Охренеть экономия...
Написал сначала много текста, а потом удалил все поняв одно "а смысл биться если вы не поймете что я вам втолковываю" попробую так:
Сосуд высокого давления стоит 250к, а вот разрешительная документация 400к, плюс монтаж специалистами еще 50к. Но они по сути чтобы использовать прибор заплатили 400к и 50к, но только поставили сосуд сделанный своими руками который им обошелся в 600к. Так понятней?
А доказывать что-то не вижу смысла.
Вы вообще читаете и все, не думая, не пытаясь понять написанного???
Тяжело разговаривать с человеком ооочень далекого от темы обсуждаемого. А если вы в курсе темы, то задам вам ваш же вопрос - "Чем докажете что в курсе темы?" Перечитайте еще раз обсуждение и хорошо подумайте над написанным.
Дальше общаться не вижу смысла.
Не встречал. Понятно, что у человека в натуре поменьше работать и побольше получать, но реальная ситуация - на одного работающего десять руководителей, и большинство из них как раз из категории "наглые/хваткие/предприимчивые/бессовестные/лояльные к власти/родственники кого надо и т.п."
Умных не любят. Год назад примерно я на совещании внёс одну инициативу - всё красиво, с графиками и табличками. Сказали, ещё не время для таких нововведений. Ладно, чуть погодя внёс другое предложение (экономия на ФОТ получалась огромная). Сказали, типа нет и всё, ничего менять не будем. Кроме того, как показывает практика, инициатива наказуема.
если директор и собственник то он по определению умнее и способней всех вас раз создал такое предприятия, а вы наемники что создали? никуя. вот и не пестите,умники нашлись.
нет млеать.все на голову свалилось. говорю потому что в такой жеситуации. мой шеф создал предприятие на десять лямов баксов,так ты послушай работнкиов цеха -все считают его умнее .. и то шеф делает не так и это не то.. сами мыслят месячным горизонтом месяца - от зп до зп...
нет млеать.все на голову свалилось. говорю потому что в такой жеситуации. мой шеф создал предприятие на десять лямов баксов,так ты послушай работнкиов цеха -все считают себя умнее директора.. и то шеф делает не так и это не то.. сами мыслят месячным горизонтом месяца - от зп до зп...
История скорее придуманная, так что вы не в такой же ситуации. Абсолютно нормально, что все думают, что как оно правильнее. Руководитель и тем более собственник должен быть готов к этому. Тем не менее не все предприятия выстреливают, так что руководить надо уметь и не у всех это получается. Свалились ли на голову не знаю. У знакомого тоже есть "предприятие" - работает только потому, что есть один госконтракт, который кормит весь год. Не выиграет тендер в очередном году, контору можно закрывать. Тот кто руководит старается урвать, а не искать другие варианты заработка. Кино это или нет, ему конечно с высоты полета виднее
все верно. он собственник. организовал производство, нанял людей которые не способны этого сделать, и которые готовы работать за копейки что бы директор зарабатывал. для этого бизнес и делают, что бы деньги зарабатывать. а найти тех кто будет работать не так сложно. а довольны они или нет не имеет значения, примерно 80 процентов людей так и жалуются всю жизнь, жалуются и работают за копейки.
не со всем согласен. судя по уровню претензий к персоналу и знанию техпроцесса — знаток производства (собственного) и организатор - как из говна пуля. поэтому и странно что это предприятие работает.... хотя очевидно что истрия выдуманна.
Я сам работодатель (64 фуры) и все,что сопутствует этому бизнесу,вопрос даже не в желающих учиться,а в самом обучении (начни со школы,посмотри чему там учат,ведь растят ДЕБИЛОВ ,с такой то программой обучения)а уж потом смотри на программы обучения в профессиях (кстати такой профессии как логист до недавнего времени не было в природе (нигде на нее не учили,все приходилось постигать методом проб и ошибок)
Водители это очень специфический тип людей. Я работаю немного с другим контингентом, хотя водители и грузчики тоже есть. На счет логистики есть такой прекрасный тип задач в математическом моделировании как "транспортная задача в матричной постановке" - позволяет легко оптимизировать логистические цепочки.
А образование и воспитание зависит не столько от школы, сколько от родителей. Хотя вклад школы в образование очень существенен.
Ага,"Транспортная задача в матричной постановке" гладко на бумаге,да забыли про овраги,а по ним ходить,ты себе и представить не можешь,сколько всяких случайностей вылазит во,вроде бы уже давно отработанном маршруте,с давно известными условиями и прочим,ан нет,один хрен,что то,да вылезет (и в ускоренном режиме ты пытаешься решать эти задачи,потому как от решения зависит твоя прибыль (а то и вовсе можно в минус скататься)логистика,понятие ну очень многогранное,от транспортной до складской,не попробовав,одной теорией хрен обойдешься.
Мигранты разные бывают. У Вас сложился образ плохо говорящего выходца из стран ближней Азии и Закавказья..Но сейчас идет другая волна миграции, выходцы с/из Украины. Они имеют статус беженцев и получают не слабые пособия, у них хорошее образование и опыт работы. А ввиду наличия не хилых пособий они готовы работать за меньшие деньги..Ну и плюс наше правительство уже позаботилось о них еще больше, теперь они могут получать российское гражданство еще быстрее и занимать государственные должности...
Давайте по чесноку. Конечно дирюга сам виноват в сложившейся ситуации, в конечном итоге он принимает решение и деньги платит. Но и вопрос который он поднял больше касается того, что - Почему "Вы" (замы, ИТРы, технологи) не донесли до меня, всю суть приобретения полной линии, почему Вы на язык шустрые как бабки получать, а когда нужно было зубами рвать за производство, языки в ж...у засунули. Он поехал, посмотрел и о..х...л от того что куча денег была потрачена на ветер. Хотя как правило опыт правидной "борзаты" у инженеров и умение прислушаться и услышать у владельца компании вырабатывается десятилетиями, коллектив должен пройти мясорубку, несколько раз увольнять и брать обратно работников, бросать заявление об уходе в лицо директору, морды бить и может лет через 25 когда все друг друга знают как родных, когда пройден этап ненависти к этим рожам и родится что то. В нынешних условиях это не возможно.
У меня под боком куча примеров как пользы так и вреда автоматизации, но мне кажется что на самом деле техническая сторона вопроса не причём. Есть такое высказывание (чьё оно х/з): Главная забота государства в том чтобы дураки были чем то заняты!!! Следование этой заповеди при союзе было каноничным, сейчас от неё пытаются отступать как результат имеют некоторые проблемы с людьми у которых появилось время "думать о странном"...
Да это сплошь и рядом
Вон московский мэр накупил электроавтобусов, типа для улучшения экологии. Но при этом создаёт автомобильные пробки непонятной логистикой на дорогах и этим косвенно, но конкретно увеличивает загазованность
Там ему уже все говорят просто ничего не делай - лучше будет. А он не верит и делает.. сука
Плохая идея спорить с дурами
Что бы что-то пояснить, придётся опускаться до её уровня.
А там она задавит тебя своим опытом!
Она же не адекватна!
ещё раз. Мэр проход в метро не закапывал.
Я в строительстве работаю и понимаю, на каком уровне принимаются те или иные решения.
Мэр физически не может заехать в каждый двор и посмотреть, что там. Не довольны чем-то - обращайтесь в соответствующие инстанции.
Закрыть кинотеатры? А причем здесь мэр. У нас сейчас капитализм. Данные объекты были приватизированы и находятся в частной собственности. Так что хозяин этих объектов может делать с ними всё. что захочет. Открыть, закрыть. Снести и построить что-то другое. Вы хоть законы почитайте. Кто что может, а кто что не может
а что они там натворили? Сейчас построили метро. В результате до метро люди едут на машинах, оставляют их во дворах. Поэтому у местных жителей проблемы с парковкой, с выездом и т.д. Это в любом районе, где есть метро
то есть, если кто-то имеет мнение, отличное от вашего, значит можно его оскорблять? Подход вежливого, умного человека....
Ну ла на ВДНХ пустить под бульдозер кролиководческие вольеры при одноимённом павильоне "по закону" было!? Дать разрешение на строительство торг комплекса вместо развязки кто кроме мэра может? И так далее.
Я привожу конкретные примеры. Вы, занимаетесь откровенной демагогией.
Окажите любезность, не пишите и не отвечайте мне пожалуйста.
Оно и обидно что открыто возразить дебилу директору готовы только такие как тот работающий пенсионер, которые не боятся потерять работу. Поэтому будут терпеть выходки дебила и надеяться что пронесёт, а параллельно, если уж совсем достаёт - подыскивать новую работу.
Вспомнился старый анекдот:
Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвейер. . . Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают. ! ! ! снова Жигули!
Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс.. Смотрят на всё это. Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое! ! ! А то всё "руки из жопы, руки из жопы"
Когда на предприятии, где обслуживаю системы безопасности и скд стояли старые линии по производству сока работало: 1 загрузчик пэт преформ, 3 загрузчика на купаже ,3 оператора линии по приготовлению сока, 1 оператор приготовления сиропа, 1 оператор станка наполнения, 1 оператор наклеек, 1 оператор нанесения даты на готовую продукцию, 1 оператор отк,1 формовщик картонных ящиков, 1 упаковщик ящиков ,1 формовщик ящиков на полете , и 1 политайзер стреч плёнкой полета. 2 года назад установили новую чешскую линию. По факту 1 на купаже. Приготовление соков, сиропов, выдув преформы и наполнение, логотипирование, датирование ,отк,формировка ящиков полетов и полетирование автоматическое. И всего 1 оператор на линию. Он подносит мелкие расходники, крупные грузят карой.Брак уменьшился по словам инженера почти в 7,5 раз. Вынос продукции более чем в 20.Строят вторую очередь на 6 линий .
Мне тоже очень интересен срок окупаемости новых импортных линий по сравнению с тем, чтобы взять на работу лишнего Дядю Васю. И ещё надо помнить про наш национальный человеческий фактор. Советские рабочие привыкли чинить всё кувалдой. И эта вот "привычка" пока никуда не делась. Сломается ваша супер пупер автоматическая линия - кто будет её чинить и обслуживать? Сколько это будет стоить?
Прилетит волшебник в голубом вертолете
Угу. Было дело, ещё в 90-е на одном заводе внезапно поставили новую формовочную линию Disamatic. Линия - отличная, куда эффективнее наших. Но вот обслуживать её оказалось некому - представительства тогда не было, времена непростые и т.п. В итоге уже где-то через полтора года линия пылилась, а рабочие работали по-старинке.
а в магазин перестали ходить за соком уволенные:
1 загрузчик пэт преформ,
3 загрузчика на купаже ,
3 оператора линии по приготовлению сока,
1 оператор приготовления сиропа,
1 оператор станка наполнения,
1 оператор наклеек,
1 оператор нанесения даты на готовую продукцию,
1 оператор отк,
1 формовщик картонных ящиков,
1 упаковщик ящиков ,
1 формовщик ящиков на полете , и
1 политайзер стреч плёнкой полета
Пэт производство SIDEL,пакеты ТЕТРОПАК. Если интересно сфоткаю и скину .
Увлечение роботизацией должно быть оправдано экономической эффективностью.
Если цель просто сделать "как у них", то это просто карго-культ.
Нужно принимать во внимание масштабы производства это мелкая серия или крупная?
Нужно принимать во внимание близость к сервисным центрам и зап частям. Если вы работаете в Зажопинске куда олени ходят, а из сервисменов только Петрович с ключом на 32.
Очень может быть, что 10 рабочих с низкой или средней квалификацией дешевле, чем обслуга из суперспециалистов по механике, электронике, IT, готовые в режиме 24/7 обслуживать ваше оборудование.
Я за прогресс, но не против когда он самоцель
У нас на заводе такаяж херня, американские и европейские станки дорого, наши говно, давайте купим китайские....Купили дёшево(3 станка с чпу в среднем по 800к) ни инструмента ни настроек ни обучения персонала не купили, потому что дороже в 2 раза(у нас же есть ещё станки с чпу, значит и эти смогём освоить), а настройки и обучение ... можно "на лапу" дать тем кто станок приедет в строй вводить тысяч 10-20. А тут нихрена! На лапу не берут!!! Полгода с ними мучились ... осваивали... станки-то работают , но через жопу, каждую программу надо проверять при запуске чтоб ни чего не "ёбнуло" и привязки через "фольгу"(КТО ПОНИМАЕТ), а не через Renishaw- которое ваще настроить не удалось. Начальство ссыт директору сказать что надо ещё денег чтоб докупить"опции" и вызвать спецов, а программисты и операторы мучаются уже второй год(правда сейчас не так как сначала) А станки работают не на полную мощность и теперь никогда на неё не выдут....
Во-во. Такая же фигня. Лет 10 назад дело было, купила небольшая фирмочка себе какой-то сильно навороченный станок с ЧПУ. А про остальное забыли. Привезли, поставили - работать на нём некому. В итоге нашли специалиста аж за 400 километров, оплатили ему переезд, съемное жильё и т.п. А вот если бы сразу головой подумать...
В девяностые так загубили собственное производство оборудования.
Мой отец тогда трудился в НИИ шахтостроения и конструировали ( а также производили для угольных шахт) различное оборудование. Вот он НИИ, а шахты неподалеку - до 300 км (самая дальняя). Но в лихие девяностые чинуши министерские получили выгодное предложение на поставку техники от немцев (ессно, за откаты и прочие ништяки). И, поскольку советский маховик еще работал пусть уже не в государственном масштабе, но все еще в головах у директоров шахт, послали нахер наш родной НИИ, и получили немецкие шайтан-аппараты. Они, беспорно, красивые, только, как потом признавались сами шахтеры, производительность у них была на поярдок ниже, а обслуживание - немецкими запчастями, и специалистами. В общем, НИИ постепенно сокращался, сдавали помещения под разные бизнесы, а потом и вовсе здание стало "бизнес-центром". Отец же с другом уволились, организовали производственный центр, и изготовляли станки для тех же шахт, но уже напрямую, без посредников (благо, все патенты были их). ВОт только папы уже нет. Да и друг его тоже продержится пару лет и все... кирдец отечественному шахтовому машиностроению...
Все это так и есть. А еще на этих заводах- один пашет, трое машут.
На нашем заводике установили новый станок. Лазером режет трубы и прорезает отверстия в них. Ранше стоял целый станочный парк, в двух сменах работало на них 10 человек. Теперь два человека обслуживают этот агрегат
как именно обслуживают?
Что за станок, можете можель назвать?
Я точно не знаю, работаю в другом цехе. Один с компом колдует, второй загружает да выгружает
собственник работающего завода не может быть дебилом, хотя бы потому, что он смог стать собственником и его завод таки работает
Иногда его, собственика, назначают.
Это типа по схеме: на тебе 7 миллиардов рублей, назначаем тебя собственником чего-то? Вы наверное еще в дедушку мороза верите да? А вы не в курсе, что стать собственником чего-то можно только это купив? Интересно как вы себе представляете то, как например в мою контору назначают другого собственника, но при этом я ему ничего не оставляю, кроме земли, так как все остальное моя собственность и я ее забираю с собой. Типа он на голой земле сидеть буде да? Никогда не рассуждайте на эти темы. ЭТО ПОЗОР ПРОСТО!!!
Примерно так. Хотя, дед Мороз тут непричем.
Ну да, в вашем случае лучше мед брат поможет. Для дедушки мороза ваш мозг слишком болен тупизной;)
Так, давате разберемся. Есть собственник, есть директор. Первый назначает второго работать на определенных условиях. Если в нашем случае директор распоряжается миллионными средствами для закупки станков, то он же, вполне вероятно, собственник. И, по-вашему, дебил. И пост для дебилов. Всё.
Во первых что за разброс 40-80 штук? Начальник гуманитарий?
Во вторых представим что у них все идеально, у них серийность, станки не надо перестраивать, человек, заменяющий техотдел, просчитал все маршруты оптимизировал, запрограммировал, прочитал расход инструмента, и все это сделал максимально эффективно.... Но все равно если один человек умудряется успевать менять инструмент на 60 станков, вывод один на этом предприятии неэффективно использование инструмента, производители закладывает в инструмент 15-20 минут рабочего времени... Похоже уже к первому перекуру в среднем в час станков по 10 стоят и ждут смены инструмента... Ах да ему ещё и проги корректировать приходиться, соответственно и контролировать коррекции, а это ещё минимум минут 10.... Короче не верю
На современных ЧПУ станках есть автоматическая смена инструмента, но... нужен человек (заточник инструмента), который этот инструмент подготовит и зарядит в станки, программист этой фуйнёй заниматься не будет, а еще нужны слесаря и электрики для проведения текущего и планового ремонта, да много кто ещё нужен, просто тупому директору их не показали.
На современных станках не нужен заточник инструмента, в германии точно, там сейчас везде пластинки сменные. Современный инструмент работает засчет покрытия и если заточник к нему прикоснется то превращается в обычный твердосплавный резец годов 70-х)
Автоматическая смена инструмента нужна что бы поменять сверло на резец например. Конечно можно в магазин два одинаковых инструмента зарядить, но потом тебе все равно их нужно менять.... Да и вообще для одной детали чаше всего требуется не менее пяти инструментов
Сменные пластинки используют в резцах и как правило на токарных станках, а на фрезерных и обрабатывающих центрах требуется заточной инструмент, иначе это накладно будет каждый раз новый заряжать. И да, современный заточник не стоит у абразивного круга, а заряжает инструмент в специальный заточной станок. Кстати любой режущий инструмент делают из твердой инструментальной стали, так как никакое покрытие не выдержит нагрузок во время работы.
У нас купили прибор учёта тепла. Электронный. Но блок, который подключает его к локальной сети, не стали брать. Мол, дорого... А итоге сейчас там стоит компьютер, который подключен к этому прибору и сети и все назначение которого - передать несколько циферок на комп зама по хозчасти. Охренеть экономия...
Написал сначала много текста, а потом удалил все поняв одно "а смысл биться если вы не поймете что я вам втолковываю" попробую так:
Сосуд высокого давления стоит 250к, а вот разрешительная документация 400к, плюс монтаж специалистами еще 50к. Но они по сути чтобы использовать прибор заплатили 400к и 50к, но только поставили сосуд сделанный своими руками который им обошелся в 600к. Так понятней?
А доказывать что-то не вижу смысла.
Вы вообще читаете и все, не думая, не пытаясь понять написанного???
Тяжело разговаривать с человеком ооочень далекого от темы обсуждаемого. А если вы в курсе темы, то задам вам ваш же вопрос - "Чем докажете что в курсе темы?" Перечитайте еще раз обсуждение и хорошо подумайте над написанным.
Дальше общаться не вижу смысла.
Рублей, чего ещё...
Если все такие умные то почему все они не директора?
Есть золотая середина?
Не встречал. Понятно, что у человека в натуре поменьше работать и побольше получать, но реальная ситуация - на одного работающего десять руководителей, и большинство из них как раз из категории "наглые/хваткие/предприимчивые/бессовестные/лояльные к власти/родственники кого надо и т.п."
есть конечно
знаю лично
Умных не любят. Год назад примерно я на совещании внёс одну инициативу - всё красиво, с графиками и табличками. Сказали, ещё не время для таких нововведений. Ладно, чуть погодя внёс другое предложение (экономия на ФОТ получалась огромная). Сказали, типа нет и всё, ничего менять не будем. Кроме того, как показывает практика, инициатива наказуема.
А через месяц с тем же предложением выступит нужный человек и его примут и будет счастье не тебе,а ему...
Хм.. А зачем нужен сам директор при 40-ка станках и трех работниках?
если действительно не понимаешь, то совершенно понятно почему ты не директор а рядовой сотрудник
Если ты действительно не понимаешь, что такое сарказм и ирония, то что ты делаешь на фишках?
если директор и собственник то он по определению умнее и способней всех вас раз создал такое предприятия, а вы наемники что создали? никуя. вот и не пестите,умники нашлись.
нет млеать.все на голову свалилось. говорю потому что в такой жеситуации. мой шеф создал предприятие на десять лямов баксов,так ты послушай работнкиов цеха -все считают его умнее .. и то шеф делает не так и это не то.. сами мыслят месячным горизонтом месяца - от зп до зп...
нет млеать.все на голову свалилось. говорю потому что в такой жеситуации. мой шеф создал предприятие на десять лямов баксов,так ты послушай работнкиов цеха -все считают себя умнее директора.. и то шеф делает не так и это не то.. сами мыслят месячным горизонтом месяца - от зп до зп...
История скорее придуманная, так что вы не в такой же ситуации. Абсолютно нормально, что все думают, что как оно правильнее. Руководитель и тем более собственник должен быть готов к этому. Тем не менее не все предприятия выстреливают, так что руководить надо уметь и не у всех это получается. Свалились ли на голову не знаю. У знакомого тоже есть "предприятие" - работает только потому, что есть один госконтракт, который кормит весь год. Не выиграет тендер в очередном году, контору можно закрывать. Тот кто руководит старается урвать, а не искать другие варианты заработка. Кино это или нет, ему конечно с высоты полета виднее
Кино = умно
Вопрос, а где он взял эти 10 лямов баксов?
"Собственник" это раньше называлось эксплуататор трудового народа. Не надо забывать.
собственник теперь, этот тот кто владеет бизнесом который как правило сам и создал, сам и оплатил. не надо забывать
как вообще с таким директорм завод еще работает....
Люди работают. А он бабло в карман и по европам катается.
все верно. он собственник. организовал производство, нанял людей которые не способны этого сделать, и которые готовы работать за копейки что бы директор зарабатывал. для этого бизнес и делают, что бы деньги зарабатывать. а найти тех кто будет работать не так сложно. а довольны они или нет не имеет значения, примерно 80 процентов людей так и жалуются всю жизнь, жалуются и работают за копейки.
не со всем согласен. судя по уровню претензий к персоналу и знанию техпроцесса — знаток производства (собственного) и организатор - как из говна пуля. поэтому и странно что это предприятие работает.... хотя очевидно что истрия выдуманна.
Мечтаешь? Судя по уровню писанины-зря. Твой потолок крайне не высокий.
Вот дурак-директор, мог бы уволить всех этих бесполезных людей, а за это - просто немного доплатить за станки.
Я сам работодатель (64 фуры) и все,что сопутствует этому бизнесу,вопрос даже не в желающих учиться,а в самом обучении (начни со школы,посмотри чему там учат,ведь растят ДЕБИЛОВ ,с такой то программой обучения)а уж потом смотри на программы обучения в профессиях (кстати такой профессии как логист до недавнего времени не было в природе (нигде на нее не учили,все приходилось постигать методом проб и ошибок)
Водители это очень специфический тип людей. Я работаю немного с другим контингентом, хотя водители и грузчики тоже есть. На счет логистики есть такой прекрасный тип задач в математическом моделировании как "транспортная задача в матричной постановке" - позволяет легко оптимизировать логистические цепочки.
А образование и воспитание зависит не столько от школы, сколько от родителей. Хотя вклад школы в образование очень существенен.
Ага,"Транспортная задача в матричной постановке" гладко на бумаге,да забыли про овраги,а по ним ходить,ты себе и представить не можешь,сколько всяких случайностей вылазит во,вроде бы уже давно отработанном маршруте,с давно известными условиями и прочим,ан нет,один хрен,что то,да вылезет (и в ускоренном режиме ты пытаешься решать эти задачи,потому как от решения зависит твоя прибыль (а то и вовсе можно в минус скататься)логистика,понятие ну очень многогранное,от транспортной до складской,не попробовав,одной теорией хрен обойдешься.
Мигранты разные бывают. У Вас сложился образ плохо говорящего выходца из стран ближней Азии и Закавказья..Но сейчас идет другая волна миграции, выходцы с/из Украины. Они имеют статус беженцев и получают не слабые пособия, у них хорошее образование и опыт работы. А ввиду наличия не хилых пособий они готовы работать за меньшие деньги..Ну и плюс наше правительство уже позаботилось о них еще больше, теперь они могут получать российское гражданство еще быстрее и занимать государственные должности...
Спорить не буду, в этой части Вы правы.