Наша история официально насчитывает более 1000 лет и насыщена различными событиями, однако где материальные подтверждения этим событиям в памятниках?
0
0
Как то раз я задумался, а что о нашей цивилизации подумают археологи будущего если случится катастрофа? Например лет через 30-50 когда люди разучатся писать на бумаге, мы отменим все бумажные носители, все старые бумажные носители мы оцифруем, и вся информация будет на жестких дисках.
0
Если отключится электричество на длительное время скажем на 10 дней и более, то начнется апокалипсис - деньги у всех на карточках, банкоматы и кассы работают от электричества, я думаю понятно что без электричества купить что либо будет невозможно, конечно, какое -то время что-то будет работать за счет бензогенераторов, пока есть бензин, но если устранять аварии и исправлять централизованное электроснабжение будет некому - человечество вернется в каменный век.
Кроме того, без электричества не будут работать заводы, транспорт, навигация, интернет, телевидение, интернет, связь.
0
Скоропортящаяся еда на складах и в супермаркетах начнет протухать, а новую еду не привезут.
В домах не будет отопления, газа, воды, канализация перестанет работать, еда в холодильниках начнет тухнуть, а запасы крупы и макарон в кладовке будет не на чем приготовить, потому что нет газа, электричества и воды.
Можно будет разжечь костер и сварить похлебку на воде из местной речки, но запасы дерева в городах очень быстро закончатся, кроме того топор или пила есть далеко не у всех, да и многие из современного поколения менеджеров не умеют ими пользоваться.
0
Так вот, размышляя над этой ситуацией, вдобавок если города накроет грязью, после того как люди перестанут друг друга убивать за еду, и цивилизация начнет развиваться, лет через 200-400 будущее поколение скорее всего будет иметь весьма смутное представление что было раньше.
Когда археологи будущего начнут раскапывать города, например в России восстановить хронологию событий им помогут памятники.
0
Я хочу выделить 2 типа памятников – историческая личность и событие.
На памятниках с личностью, как правило, пишут имя человека, даты его рождения и смерти и иногда пишут текст; либо благодарственный или текст из которого можно понять, чем занимался человек при жизни.
Второй тип памятников это событие.
Как правило, исходя из скульптурной композиции можно понять какому событию посвящен памятник, и как правило указаны даты события.
Исходя из существующих в наши дни современных памятников гипотетические археологи будущего смогут провести анализ и установить более менее хронологию основных событий 19 и 20 века.
0
Вернемся к памятникам.
Я подумал а как ситуация со старинными памятниками обстоит в наши дни, ведь как нам пишут в учебниках о тысячелетней истории о многочисленных царях и огромном количестве событий в прошлом, например войн, а где доказательства этих событий в памятниках?
0
прогуливаясь по Зарайску я увидел старинный памятник якобы 1608 года.
я уже было обрадовался я думал я нашел самый старый памятник в России, но немного подумав к этому мемориалу у меня появилась масса вопросов:
Самый первый вопрос – такой даты никогда не было до 1700 года даты были от сотворения мира и была дата 7 такое-то лето.
Все мемориальные доски установлены в 1998 году, и непонятно где оригинальная мемориальная табличка, была ли она вообще и что на ней было написано.
0
Было бы интересно на нее взглянуть.
Если оригинальной мемориальной доски не было. То почему в наши дни решили что событие было вообще, и было именно в эти даты?
Затем можно поразмышлять над самим событием
0
Вот так его описывают офицальные источники
В Смутные времена XVII века Зарайск, как и Россия, был одним из форпостов национально-освободительного движения против польско-литовских интервентов. Весной 1608 года Зарайск захватил отряд польского авантюриста, полковника А. Лисовского. Когда в Рязани узнали об этом событии, то немедленно послали рязанские и арзамасские дружины отбивать город у врага. Рязанским ополчением командовал Захарий Петрович Ляпунов, брат знаменитого рязанского воеводы, вождя 1-го (рязанского) народного ополчения Прокопия Ляпунова, арзамасским — князь Иван Андреевич Хованский.
0
30 марта 1608 года в пригороде Зарайска, на Михайловской улице, развернулось скоротечное ожесточенное сражение. Вот как описывает битву под Зарайском историк В. Берг: «Приидеже под Зарайский город полковник Лисовский с литовскими людьми и русскими воры и град Зарайск взяли. В Переславле же Рязанском слыша воеводы, что Зарайский город литовские люди взяли и послаша под Зарайский город ратных людей, воевода с ними был Захарий Ляпунов и приидоша под Зарайский город. Лисовский же, вышед из Зарайска, московских людей поби на голову и многих живых пойма; единых бо арзамазцев убиша на том бою триста человек. Трупы же их Лисовский велел похороните в одноместно — в яму, и сдела ту над ними для своей славы курган велий и тот курган стоит до днесь». В первые минуты боя управление войском было потеряно: рязанский воевода Захарий Ляпунов получил тяжелое ранение — его даже посчитали убитым. Многократное превосходство в живой силе позволило Лисовскому нанести жестокое поражение русским ополченцам. Арзамассцев в этой битве погибло триста человек, а рязанцев —неведомо сколько. Трагическая попытка освобождения города в этот раз не увенчалась успехом, но на следующий, 1609 год, Прокопий Ляпунов выбил противника из Зарайска и поставил деревянный крест на кургане. С этого времени, вероятно, и началось почитание памяти павших героев. Долгое время родные и близкие храбрых воинов приезжали на памятный курган, чтобы отдать дань памяти и уважения подвигу своих земляков.
В 1879 году будущий член Рязанской ученой архивной комиссии, начальник зарайского гарнизона полковник Александр Марин стал инициатором возрождения памяти павших героев. Планировалось поставить на кургане часовню, а около него устроить приют для бедных семейств отставных нижних чинов. Вскоре деньги по подписке были собраны, но и оказалось недостаточно, и пришлось отказаться от постройки часовни и приюта. Часть денег выделили на благоустройство кургана и на памятник, а другую часть положили на вечное хранение в городской банк под проценты. Банковские проценты постановили отсылать в уездное училище для выдачи пособия детям из бедных семейств.
21 марта 1880 года начались подготовительные работы. Курган окружили деревянной оградой и обсадили быстрорастущими деревьями. В ходе расчистки места под фундамент нашли медные кресты и иконки-складни. 25 марта на кургане на каменном фундаменте поставили памятник. Высота памятника вместе с чугунным крестом составила 4 аршина 16 вершков (свыше 3 м).
Предположительно, в 20-х годах XX века памятник исчез, а вместе с ним бесследно исчезли и пояснительные надписи на поклонном кресте. Интересно было бы реконструировать стародавний облик зарайского кургана в торжественный момент открытия мемориала.
После нескольких лет поисков письменных и других свидетельств, связанных с этим памятным событием, удалось, наконец, обнаружить уникальный документ — фотографический снимок 1880 года, на котором запечатлен момент освящения поклонного креста. Неизвестному очевидцу торжеств посчастливилось сделать этот черно-белый снимок
0
А теперь давайте подумаем над этими строками.
Как пишут историки битва произошла прямо на улице. Интересно то, что в Зарайске в 1531 году был построен кремль, и ни одна из сторон не пожелала укрыться в кремле, если бы укрылась то мы бы читали строки об осаде кремля.
То есть построили кремль, мощное оборонительное сооружение но кремль так и не принял участие в данной битве, а также в какой-либо последующей битве.
Можно сделать вывод то ли кремля в то время в Зарайске еще не было, толи этой битвы не было вообще.
0
Сверяем даты – битва офицально произошла в 1608 году, а мемориал решили сделать лишь в 1879-1880 году, то есть опять во второй половине 19 века.
272 года данный курган стоял без таблички, камня или другого памятного знака, возникает вопрос почему мемориал не сделали раньше?
Еще вопрос – меня лично смутило следующее, а именно география - польское войско, Зарайск, Рязань и Арзамас, если посмотреть на карту, то расстояния огромные и не понятно как и с кокой скоростью передавалась информация и с какой скоростью передвигались войска.
Если польские войска заняли город, то у них было достаточно времени, чтобы укрыться в кремле или в каком-либо здании. А они, почему то этого не сделали и ждали возмездия на улице.
0
Еще момент, который очень не любят историки заключается в том что это курган, а курганы в то время были зольные, то есть людей кремировали, это старинный обычай наших предков который был, например, у древних Этрусков а потом и Римлян и до сих пор практикуется в Индии.
0
А теперь давайте изучим книгу 1908 года, в которой перечислены все старинные памятники и убедимся, что все они построены в 19 веке, кроме одного.
0
Изучая данную книгу у меня возникло ощущение что некоторые события были придуманы и записаны в историю задним числом, а памятники им создавались лишь в 19в веке, когда и была придумана история.
0
Где памятники Ивану Грозному, Куликовской битве, Ледовому побоищу?
0
Ничего этого нет. Безусловно часть событий, которые мы знаем из учебников были но скорее всего не в ту дату, не в том месте и не в той интерпретации, в которой нам их преподносят.
Проложение истории, или может быть вам лень читать в видео:
Храм-памятник воинам, павшим при взятии Казани в 1552 году (Храм-памятник в честь Нерукотворе нного Образа Спасителя) каменный храм, построенный в XIX веке в память о воинах, погибших при осаде и взятии Казани в 1552 году. Один из старейших казанских памятников и воинских мемориалов России.
Можно начать с того что 1552 года не было, во вторых Казань никто не брал, в третьих я вижу усеченную пирамиду, которую позже назначили памятником чему-то
Храм Пророка Илии на Воронцовом Поле - Построен в XV веке в честь победы над татарскими войсками. Это произошло на этом месте 20 июля, в день памяти Илии Пророка. Согласно летописи, первое упоминание об храме датируется 1476 годом. Церковь находилась в селе Воронцово, в сосновом бору. В конце XV века Иван III построил здесь загородный дворец, потому церковь носит статус придворной. В начале XVI века церковь отошла Василию III. 25 марта Василий праздновал день рождения и эта дата совпадала с праздником Благовещения, после этого он построил около храма каменную церковь Благовещения. Она построена с 1514 года по 1516 год итальянским зодчим Алевизом. После 1525 года Василий не посещал церковь, потому храм стал приходским.
В лето 1653 года в Москве наступила засуха, жители устрашились. Алексей Михайлович сказал, что построит храм в честь святого, в день которого польёт дождь. Когда 20 июля 1653 года полил дождь, то Алексей на месте старого храма во имя Илии на Воронцовом поле обустроил новый. Пристроен Ильинский предел. В начале XVIII века церковь Благовещения уничтожили. Её заменили храмом с пятью главами в стиле барокко. В середине того же века построили колокольню на уровне «красной линии», её разобрали во время СССР. В XIX веке церковь дважды подвергалась перестройке.
В 1929 году храм закрыли, в нём располагался Музей искусства народов Востока. В XXI веке в церкви находится фондохранилище.
перечитал все коменты. из них большей частью не положительные. так же с предоставлением фото памятников архитектуры церковной. я не пойму что так зло отзываетесь? человек сделал пост показал вот интересует его этот вопрос - молодец есть увлечения. да может и сидит на диване (может выйти не может из дома по причинам каким либо). он правильно спрашивает где они памятники эти? не он один о таком думает и сами историки думают об этом. много вопросов в нашей истории очень много столько что не перечесть. не ко всем данным и записям (церковным книгам или еще каким архивам) есть свободный доступ. так что эта тема не простая и есть сторонники этого и те кто говорит что чепуху несете. многое скрыто многое закрыто для взора и многое скрывают и запрещают.
Наверное вы правы. В хронологию я не сильно вдавался. Но вот то что бог создал землю и тд. для меня полная туфта. И все остальное что с этим связанно. Не поверю в это не когда. Спасибо за хорошие ответы. И над постом подумайте может еще лучше об отдельной страничке думаю будет интересно многим.
В отличие от автора, я как раз понимаю, что недостаточно знаю историю, чтобы писать об этом статьи. У меня есть своя узкая область интересов, которая далека от истории христианства. Публично изливать свои безграмотные фантазии обычно спешат как раз самые тёмные из неучей - им не стыдно. Если хотите послушать хорошего историка в удобоваримой форме - обратитесь к Климу Жукову. Он сейчас набирает популярность и, судя по той паре программ, которые я видел - весьма хорошо подкован именно в науке, а не во всяких байках и надуманных теориях.
На Руси был обычай: в честь знакового события возводить храм. А традиция, именно памятника, появилась именно в 19-м веке. Да и в Европе, конкретного памятника, привязанного к конкретной дате, не припомню. Но надо подумать...
Есть памятники - это архитектура, но всё это сейчас переделано под новую религию и власть. История переписана Романовыми не один раз. Первый человек забивший гвоздь в гроб - Петр 1. И еще раз напомню - "Историю пишут победители". Русь не крестили в 988 году, христианству лет 300 от силы.
Рофл) Чем колеблется? Пустым трёпом безымянного неуча из-под забора, который не смог привести ни единого аргумента?) Смотрите, я сейчас по вашему образцу докажу, что вы кусок грязи: "Ты кусок грязи. Я в этом уверен. А то, что ты в зеркало видишь не кусок грязи, а человека - это всё твоё плоское заблуждение. Ухахаха - я гений!". Тупая скотина.
Действительно аномальное лето даром что погода осенняя так и явное обострение у психов раньше времени началось. Иначе я не могу объяснит, не появление этой херни в начале августа, ни кол-ва плюсов бреду.
Автор дегенерат отмороженный на всю башку и позорище человечества. Лучше бы в плоскую землю верил уж, чем такую ахинею писать. Вот что бывает, когда школьник поленился послушать, подумать, но решил сразу вылезти в интернет со своими "разоблачениями". Разоблачил в себе австралопитека.
нам пишут в учебниках о тысячелетней истории о многочисленных царях и огромном количестве событий в прошлом, например войн, а где доказательства этих событий в памятниках?
---------------
на самом деле летоисчисление ведется с 2000 года, автор, не заморачивайся. =)
Это в Древнем Риме было принято статуи делать, тешили свое самолюбие и манию величия. У нас народ был поскромнее. Храмы строили в основном, все крутилось вокруг православия. В лучшем случае тебя в этом храме похоронят и на каменной плите напишут - это про личности. А события (военные конфликты) отмечали в основном пиром и церковной службой. С соседями и кочевниками, стычки происходили постоянно. Некогда было памятники ставить, выжили - и слава Богу, нужно было дома сгоревшие отстроить, частокол обновить, да ров с водой углубить, одним словом - рутина, ничего особенного.
"Захарий Ляпунов и приидоша под Зарайский город. Лисовский же, вышед из Зарайска, московских людей поби на голову и многих живых пойма" - это цитата из статьи, которую приводит автор поста... а через пару абзацев он начинает сетовать - почему не укрылись в кремле?!))
Если Ваше войско сильно превосходит противника числом, то, очевидно, нужно давать бой на открытой местности. Если Вы останентесь в "кремле" Вас окружат и возьмут измором, чем больше людей в крепости, тем быстрее у них кончится вода и еда.
Поэтому Лисовский решил выйти и встретить войска противника заранее, пока те не успели осадить город и окопаться.
А про памятники история высосана из пальца - даже сегодня встречаются случаи, когда людям на кладбище ставят деревянные кресты. А в средние века на территории чернозёмной центральной России очень туго было с камнями и вместо того чтобы тратить их на бестолоковые монументы, из них строили укрепления... ну это как минмум))
Очень поверхносный пост вытекающий из заблуждений и простого непонимания очевидных вещей.
г. Кировград Свердловская обл. Моя Родина. В 19 веке, в залежах торфяника найден Шигирский Идол. Углеродный анализ (в Германии) показал возраст 9-11 тыс(!) лет... Старше пирамид..! Сделан из лиственницы, длина около 5-ти метров! Нашли, - и всем по-барабану! Где раскопки, экспедиция, поиск древних стоянок? Мало ли в торфяных сейфах понапрятано находок? У нас климат на данный момент не годится для древнего человека. Зимой до -45, лето - 2 мес. Сейчас здесь металлургические заводы понастроили, поэтому и люди живут. Но как здесь могли жить раньше?! Зачем? Значит, климат был комфортным, как минимум... Сейчас наши "духовные скрепы" не дадут докопаться до языческих времен. Их устройством, развитием, культурой... Православие насаждают. Правда мало кого интересует. Спасибо АВТОРУ за такой материал...
скажите пожалуйста вы эти архивы видели? читали? вам дали их в руки чтоб почитали? что то я не припомню чтоб такие бумаги как вы говорите свободно можно было почитать.
Интересно, наркомания это жизненная позиция или все же увлечение
Сейчас плоскоземельцы подтянуться и тут найдут что под сомнение взять.
Можно начать с того что 1552 года не было, во вторых Казань никто не брал, в третьих я вижу усеченную пирамиду, которую позже назначили памятником чему-то
В лето 1653 года в Москве наступила засуха, жители устрашились. Алексей Михайлович сказал, что построит храм в честь святого, в день которого польёт дождь. Когда 20 июля 1653 года полил дождь, то Алексей на месте старого храма во имя Илии на Воронцовом поле обустроил новый. Пристроен Ильинский предел. В начале XVIII века церковь Благовещения уничтожили. Её заменили храмом с пятью главами в стиле барокко. В середине того же века построили колокольню на уровне «красной линии», её разобрали во время СССР. В XIX веке церковь дважды подвергалась перестройке.
В 1929 году храм закрыли, в нём располагался Музей искусства народов Востока. В XXI веке в церкви находится фондохранилище.
Таких дат никогда не было, и это здание на фото памятник чему?
копировать тексты из интернета можно но если подумать?
перечитал все коменты. из них большей частью не положительные. так же с предоставлением фото памятников архитектуры церковной. я не пойму что так зло отзываетесь? человек сделал пост показал вот интересует его этот вопрос - молодец есть увлечения. да может и сидит на диване (может выйти не может из дома по причинам каким либо). он правильно спрашивает где они памятники эти? не он один о таком думает и сами историки думают об этом. много вопросов в нашей истории очень много столько что не перечесть. не ко всем данным и записям (церковным книгам или еще каким архивам) есть свободный доступ. так что эта тема не простая и есть сторонники этого и те кто говорит что чепуху несете. многое скрыто многое закрыто для взора и многое скрывают и запрещают.
Наверное вы правы. В хронологию я не сильно вдавался. Но вот то что бог создал землю и тд. для меня полная туфта. И все остальное что с этим связанно. Не поверю в это не когда. Спасибо за хорошие ответы. И над постом подумайте может еще лучше об отдельной страничке думаю будет интересно многим.
В отличие от автора, я как раз понимаю, что недостаточно знаю историю, чтобы писать об этом статьи. У меня есть своя узкая область интересов, которая далека от истории христианства. Публично изливать свои безграмотные фантазии обычно спешат как раз самые тёмные из неучей - им не стыдно. Если хотите послушать хорошего историка в удобоваримой форме - обратитесь к Климу Жукову. Он сейчас набирает популярность и, судя по той паре программ, которые я видел - весьма хорошо подкован именно в науке, а не во всяких байках и надуманных теориях.
Благодарю за совет посмотрим его высказывания. Отпишусь как просмотрю.
Есть версия что от сотворения мира в звездном храме, то есть от заключения мира после длительной войны, но это не точно
читал о подобном эпизоде но на мой взгляд фантастика!)
На Руси был обычай: в честь знакового события возводить храм. А традиция, именно памятника, появилась именно в 19-м веке. Да и в Европе, конкретного памятника, привязанного к конкретной дате, не припомню. Но надо подумать...
На Руси был обычай: в честь знакового события возводить храм. А традиция, именно памятника, появилась именно в 19-м веке.
Откуда вы все это знаете? Не реально? )))
Мамкин разоблачитель в деле.
Что ни абзац, то перл неземной красоты.
Для людей с православием головного мозга это сложно понять. Рабы божьи, терпите и прощайте.
Есть памятники - это архитектура, но всё это сейчас переделано под новую религию и власть. История переписана Романовыми не один раз. Первый человек забивший гвоздь в гроб - Петр 1. И еще раз напомню - "Историю пишут победители". Русь не крестили в 988 году, христианству лет 300 от силы.
Рофл) Чем колеблется? Пустым трёпом безымянного неуча из-под забора, который не смог привести ни единого аргумента?) Смотрите, я сейчас по вашему образцу докажу, что вы кусок грязи: "Ты кусок грязи. Я в этом уверен. А то, что ты в зеркало видишь не кусок грязи, а человека - это всё твоё плоское заблуждение. Ухахаха - я гений!". Тупая скотина.
Интеллект так и прёт из тебя. Сразу видно - образованный историк. Раз так разговор пошёл, может быть встретимся ?
Санкт-Петербург, 8-я Советская, д. 51, кв. 4 - жду)
51/8 скорей всего. Хорошо, жди гостей .)
Всё верно) Пусть их будет побольше - я крупненький и скучаю;)
Действительно аномальное лето даром что погода осенняя так и явное обострение у психов раньше времени началось. Иначе я не могу объяснит, не появление этой херни в начале августа, ни кол-ва плюсов бреду.
Сколько помню медного всадника поставили при Екатерине, а она умерла в 18 веке...
Автор дегенерат отмороженный на всю башку и позорище человечества. Лучше бы в плоскую землю верил уж, чем такую ахинею писать. Вот что бывает, когда школьник поленился послушать, подумать, но решил сразу вылезти в интернет со своими "разоблачениями". Разоблачил в себе австралопитека.
нам пишут в учебниках о тысячелетней истории о многочисленных царях и огромном количестве событий в прошлом, например войн, а где доказательства этих событий в памятниках?
---------------
на самом деле летоисчисление ведется с 2000 года, автор, не заморачивайся. =)
И чему этот памятник посвещен?
В Вашем мировоззрении памятник, это то, что стоит или сидит на коне? Если так, то мне Вас сильно жалко...
Это в Древнем Риме было принято статуи делать, тешили свое самолюбие и манию величия. У нас народ был поскромнее. Храмы строили в основном, все крутилось вокруг православия. В лучшем случае тебя в этом храме похоронят и на каменной плите напишут - это про личности. А события (военные конфликты) отмечали в основном пиром и церковной службой. С соседями и кочевниками, стычки происходили постоянно. Некогда было памятники ставить, выжили - и слава Богу, нужно было дома сгоревшие отстроить, частокол обновить, да ров с водой углубить, одним словом - рутина, ничего особенного.
Откуда вы всё это знаете? )))
"Захарий Ляпунов и приидоша под Зарайский город. Лисовский же, вышед из Зарайска, московских людей поби на голову и многих живых пойма" - это цитата из статьи, которую приводит автор поста... а через пару абзацев он начинает сетовать - почему не укрылись в кремле?!))
Если Ваше войско сильно превосходит противника числом, то, очевидно, нужно давать бой на открытой местности. Если Вы останентесь в "кремле" Вас окружат и возьмут измором, чем больше людей в крепости, тем быстрее у них кончится вода и еда.
Поэтому Лисовский решил выйти и встретить войска противника заранее, пока те не успели осадить город и окопаться.
А про памятники история высосана из пальца - даже сегодня встречаются случаи, когда людям на кладбище ставят деревянные кресты. А в средние века на территории чернозёмной центральной России очень туго было с камнями и вместо того чтобы тратить их на бестолоковые монументы, из них строили укрепления... ну это как минмум))
Очень поверхносный пост вытекающий из заблуждений и простого непонимания очевидных вещей.
г. Кировград Свердловская обл. Моя Родина. В 19 веке, в залежах торфяника найден Шигирский Идол. Углеродный анализ (в Германии) показал возраст 9-11 тыс(!) лет... Старше пирамид..! Сделан из лиственницы, длина около 5-ти метров! Нашли, - и всем по-барабану! Где раскопки, экспедиция, поиск древних стоянок? Мало ли в торфяных сейфах понапрятано находок? У нас климат на данный момент не годится для древнего человека. Зимой до -45, лето - 2 мес. Сейчас здесь металлургические заводы понастроили, поэтому и люди живут. Но как здесь могли жить раньше?! Зачем? Значит, климат был комфортным, как минимум... Сейчас наши "духовные скрепы" не дадут докопаться до языческих времен. Их устройством, развитием, культурой... Православие насаждают. Правда мало кого интересует. Спасибо АВТОРУ за такой материал...
Вот кстати Идол да про него надо было упомянуть!
Сталинградская битва закончилась в 1943 году. А скульптуру "Родина-мать" начали строить только в 1959. Не было Сталинградской битвы!
скажите пожалуйста вы эти архивы видели? читали? вам дали их в руки чтоб почитали? что то я не припомню чтоб такие бумаги как вы говорите свободно можно было почитать.
Откуда вы все это знаете?
Ничего нет, никаких оригиналов, все старинные документы - списки списков, оригиналов никто не видел.
думаю он это не знает!