М.Т. Калашникову -100 лет (13 фото)

"Галил" неплох. Пример того как можно облагородить АК для нужд маленькой и почти професиональной армии

дебил, Какие немцы? В Коврове,где ему автомат доводили ни одного немца не было

Это дебил из секты шмайсера.

ну и конечно же будут предоставлены все архивные документы с фамилиями изобретших, списком разработанных ими деталей и т.д., подтверждающие этот факт? или сразу переходим к тому моменту как ты оказываешься голословным балаболом, не способным свою брехню аргументировать?

да, докажут.
ну и как я понимаю документов нет и мы имеем дело с обычной брехливой девочкой, которую ни папа не научил аз свои заявления отвечать, ни в школе не объяснили, что бремя аргументации лежит на утверждающем. что поделаешь брехливо-тупые граждане - бич современного времени.

ну куда уж мне до брехливой девочки, неспособной за свои же слова ответить.

и зачем ты это высрал? или ты сам не способен читать и не видишь, что здесь нет ни одного факта работы конкретных лиц над АК? я понимаю, что с мозгом у тебя очень тухло, но я думал, что даже лживые девочки понимают разницу между "исследователи считают, что... принимал участие" и ".... работал на N заводе проводя КР по разработке детали X для АК"? или все настолько в знании русского языка херово?
станки СССР вывозил, как и специалистов - это бесспорно. Фактологических же доказательств того, что кто-то из зарубежных специалистов работал на АК - на данный момент не предоставлено.

не предоставляй. то, что ты обычная брехливая девочка ты уже показала. более ты показать уже ничего не способна.

конечно не случилось. ни свд, ни пк/пкм, ни последующих разработок типа вала/вереска и иже с ним. но куда брехливой девочке про них знать.

да там масса всего. и АШ-12 и ВССК и СР-1 и даже АДС

"...был создан этот компромисный автомат, как Франкенштейн, ото всюду были надерганы идеи и адаптированы под имеющиеся на то время мощности..."
Ну, чувак, ты просто гениальнейший инженер, если считаешь, что такое вообще возможно! - Твой уровень прокачан до мощности "док Браун"!

Это как с Шолоховым, написавшим гениальное произведение в юности, но не породившем ничего в последствии.

Как оно закипело то а вас... Аж прям сидеть вам на ж..е ровно не даёт! Была бы Америка нормальной страной, были бы открыты архивы, вы бы мнооого интересного узнали... А так только вам и остается, что отбрехиваться пустым лаем, как кобель на привязи...

смешные вы адепты Шмайсера - вы даже не удосуживаетесь прочитать его биографию, он нигде не учился он не имеет профильного образования, он даже не инженер, он хозяин нескольких заводов, тырил изобретения своих инженеров и регистрировал на себя, наши в этом быстро разобрались, его даже домой отпустили в то время когда автомат калашникова был ещё секретным

Ну началось. Сперли,вывезли.
Из Германии всё вывозилось и изучалось. И делали это все кто мог.
Однако автомат получился только у Калашникова, хотя возможностей у других было никак не меньше.
Да и премию Сталинскую на шару не давали.

Я по-английски читаю. И в отличии от Вас, не только названия книг, но и книги как таковые.

Откроем небольшую, восьмидесятистраничную брошюрку господина Роттмана, Вы привели ее первой списке литературы, в которой. якобы содержатся доказательства того, что реальным разработчиком семейства АК является герр Хуго шмайссер. и углубимся в чтение.
следует признать, что о герре Шмайссере и немецких MKb.42 (H), MP.43 / MP.44 / StG.44 в книге действительно есть упоминания.

Цитата первая.
Некоторое влияние немецкого дизайна заметно в экспериментальных образцах оружия [Калашникова]- есть внешняя схожесть с немецкими винтовками, внутренне они были очень разные.

Цитата вторая.
АК-47 был простым оружием, опередившим свое время. Значительное влияние на его внешность оказали немецкие штурмовые винтовки MP.43 / MP.44 / StG.44, но внутренне они очень отличались.

Что же касается профессиональных качеств самого герра Шмайссера, как "конструктора", то они объективно квалифицированы в характеристике, данной ему директором завода "Ижмаш", товарищем Сысоевым Петром Александровичем:
"С 1925 по 1945 год работал в качестве директора и совладельца завода. Из-за отсутствия технического образования никакие работы выполнять не может. Никакой пользы за время пребывания не принес."

Вы переписываете чужое вранье и заблуждения, совершенно не разбираясь в вопросе, не смотря на широкий спектр доступной информации.

Присутствие шестнадцати немецких специалистов в Ижевске и до 1952 года никак не повлияло на создание оружия, так как их основная задача состояла в наладке производства мотоциклов.

Почему я должен верить товарищу Гордону?

А Сикорский-то что изобрел?
Если Калашников ничего не изобрел, то с какой стати его с почетом в США встречали? И сам изобретаталь М-16 радовался как мальчик встрече?
А попов и остальные чем Вам мешают! Не Попов, а Маркони? Документы в студию, что маркони вообще чтото и когдато изобрел! Запатентовал - ну это да! Украсть и запатентовать это запросто.

Утащу, с Вашего позволения!

Да на здоровье, можно и не спрашивать.
Эта информация давно опубликована и каждому, кто всерьез интересуется историей Калашматов известна.

Они все сделаны примерно в одно и то эе время, я полагаю одними и теми же людьми...

у М-16 запирание поворотом на 7 боевых упоров. у гевера-перекос
-трудно немного репу напрячь?
родня гевера -FN FAL,АС-46 и СВТ-40.

Это все понятно, но М16 по компоновке куда ближе к Штурмгеверу, нежели чем АК. Юджин Стоунер попросту позаимствовал компоновку StG44.

Точно.
А то использование принципа отвода пороховых газов из ствола для работы автоматики, реализованное в созданных до войны СВТ-38,-40, АВТ-40, АКТ-40 и т.п. , было советскими оружейниками напрочь забыто.

пружина в прикладе или шарнир за горловиной магазина?
У Стонера даже газошток не связан с затворной рамой, не так как в гевере или в АК.

Вкипело говнишко? Еще бы... Вы тут гордитесь единственным брэндом России, а он оказался фуфлом как и всё

Да Шмайсер собирательный образ.. Я же говорил выше что АК47 плод работы нескольких немецких конструкторских коллективов, и в ТОЗ и В Ижевске и у судаева и у Шпагина... Почти все они практически в одно время представили нечто похожее на АК..

Это какие немецкие конструкторские коллективы стояли за "нечто похожими" у Судаева и Шпагина?

Согласно доступным архивным данным в СССР работало не менее 474 немецких специалистов в области стрелкового оружия! Среди них были доктор Вернер Грунер и Курт Хорн (создатели легендарного пулемета MG42, который до сих пор состоит на вооружении бундесвера и широко экспортируется в различные страны, а также производится по лицензии в Греции, Пакистане, Испании и Турции), главный конструктор фирмы «Gustlof Werke» Карл Август Барницке, Оскар Шинк, Оскар Генрих Бетцольд и другие. Хуго Шмайссер и другие немецкие инженеры и ученые были на пике своей профессиональной деятельности после двух мировых войн. Сам Хуго Шмайссер безусловно является классиком и специалистом мирового уровня - как Ньютон в физике

Очень хорошо.
Но я повторю вопрос:
какие немецкие конструкторские коллективы стояли за "нечто похожими на АК" у Судаева и Шпагина?

да, коненчо. и СВД в 1967 и ПКМ в1962 и ВСС/Вал, сделанные в 1978-80 году - сделаны в одно время. И АШ-12, выпущенные в этом году и АДС 2012 года - тоже в одно время выпущены, ага.
ты если жидко обосрался - зачем врать продолжаешь?

гу вот Шиайсер у вас теперь собирательный образ а ведь ещё в этом посте вы вопили что Шмайсер гениальный конструктор и кстати именно Штурмгевере 44 слямзили немецкие конструкторы у нас, в нём использованы наработки СВТ-40, ППС и даже ППШ

да я вижу что ваше говнецо кипит не нужно мне об этом сообщать, мля до сих пор наши космонавты на американских ракетах на МКС летают за бешенные бабки

Кака связь? Двигатель то тоже изначально немецкий?

ну да, немецкий у СШП двигатель, сам Вернер фон Браун из СС делал, до сих пор америке эти движки и служат, вот и летаем мы на ракетах СШП на МКС

Да да да... Немцы вообще бИссовИсНа все воруют у вас лапотников...

Ваши движки покупают потому что они дешевые...

да это лапотники из СШП у немцев своровали

потому что пиндосы тупые, даже купленные не могут разобрать и сами сделать, они тупее китайцев, к сожалению пиндосы не способны сами что либо сделать, что то у них выходит только тогда когда им удаётся переманить достаточно специалистов из других стран, которые им это сделают, вот в машиностроении они свои позиции уже сдали сами ездят на немцах

Братан, срочняк выбрось комп и телефон, их тупые пендосы ездящие на немцах придумали и сделали....

У меня Тайвань и Корея придумали сделали с какого перепугу я их должен выкидывать

Идиот.... тайвань и корея тебе мозги придумали...вернее на помойке нашли... а вот компьютер и телефон, тупенький Вы наш, американцы придумали

Ни трожжжж святоиоуи! Не раскачивай лодкуиуи.... ааааа..... ты Рассию ни любишь???? ААААА! Пиндосам продался???
.....Примерно так!
Рациональность и патриотизм расейского разливу ну никак не коррелируют друг с дружкой...
Как же, в русских сказках всегда Иван лапоть, побеждает сто мудреных немнцких ученых...
Оно же гордость , аж распирает, мы ж не лаптем щи хлебаем... а вы тут цифры, заумь... сказано люминий, значит люминий! Скажут железий, бедет железий. И все тута!
Спор то с вами ведут не инженера, ни интеллигенция, они то все знают-понимают...С вами гавкается гегемон... а он у нас консерваториев не заканчивал...он же и так гегемон, зачем ему это?

да ты полудурок, хамло невоспитанное и тупое быдло и родители у тебя видать конченые раз не смогли научить тебя малолетнего ушлёпка с людьми нормально разговаривать.
В 1957 году Л. И. Куприянович создал в СССР экспериментальный образец мобильного телефона ЛК-1 весом 3 кг и базовую станцию к нему; в последующих образцах 1958 года вес мобильных телефонов был снижен до 0,5 кг. В 1961 году Л. И. Куприянович создал опытный образец карманного мобильного телефона.
В 1966 году Болгария представила на выставке «Интероргтехника» промышленный образец прообраза микросотовых сетей мобильные телефоны РАТ-0,5 и АТРТ-0,5 и базовую станцию РАТЦ-10.
В 1973 году был выпущен первый американский прототип портативного телефона Motorola DynaTAC.
А ты лучше хорошо учись, а то так тупеньким и останешься.

Л. И. Куприянович создал опытный образец карманного мобильного телефона. ------------------- ДА ТОЛКУ ТО ЧТО С ТОГО ЧТО ОН ЕГО СОЗДАЛ? Где массовое применение как у Моторолы? Где совейские гражданы поголовно охваченные сотовой связью? Помню в 80-х годах в очереди на простой, проводной телефон стояли...
Зорыкин вон телевидение придумал и создал, но в США.. А в России он нах ни кому не нужен был, как и Сикорский!

Скажи мне, вы русские все такие умственно отсталые как ты, или ты уникален в своем роде? Ты зачем меня ругаешь последними словами? Да еще и меня хамлом называешь! Я ни тебя, ни твоих родителей словом не тронул, но теперь сучонок лови...
Маму свою траханую в очко соседским кобелем спроси зачем она тебя выгадила ? Пока папаша алкаш сбомжам члены отсасывал...

Что именно мне должено напомнить изображение MKb.42(W)?
Экспериментальные автоматы Судаева, Шпагина, Токарева, Прилуцкого? Очень похож на ППШ-2. У них, знаете ли компоновка один в один - деревянный приклад, пистолетная рукоятка, изогнутый магазин и ствол.
У всего современного стрелкового оружия под патрон аналогичного типа компоновка именно такая. Ну. не считая булл-папы.
Чем документация фирмы Вальтера была полезна на фоне перечисленных экспериментальных образцов? Покажите документ из этой фирмы, который был использован при конструировании АК. Конструкции УСМ были свои, работа автоматики на основе газоотвода - в серии, на винтовках СВТ-38, -40 и АВС-36. Вам. кстати. известно. что АВС-36 могла стрелять очередями? Патроном калибра 7,62?
В 1936 году.
А что же там за "сотни немецких оружейников"? Можно список? Где они были задействованы, на каких предприятиях? Я, знаете ли, много лет читаю о "474 опытнейших специалистах", но где бы ни читал - текст. как под копирку, слово в слово, до последней запятой.
И наконец. что касается Михаила Калашникова, то он вообще ничего не изобретал. Он - конструктор. Он конструировал стрелковое оружие. И счетчик моточасов тоже не изобретал, а разработал.
После счетчика моточасов танкового двигателя конструировал ПП, пулемет, карабин. А где Калашников работал с 1942 года, не в курсе? Поинтересуйтесь, для общего развития.
Что за бред " за 66 лет больше ничего не изобрел"? ВСЯ линейка АК, обоих калибров, 7,62 и 5,45 постоянно совершенствовалась.

Первым, кто усмотрел потенциал использования энергии пороховых газов для перезаряжания оружия был американец Джон Мозес Браунинг, проживавший вместе со своими братьями в городке Огден, где находилась созданная им оружейная фабрика. Браунинг, который к тому времени уже состоялся как конструктор винтовок и гладкоствольных ружей, не только конструировал и самостоятельно изготавливал опытные образцы оружия, но и вместе со своими братьями увлекался спортивной стрельбой

Однажды в 1889 году, отправившись за город на стрельбище в прерии, Джон обратил внимание на то, как от стремительно истекающих из ствола пороховых газов гнутся ветви деревьев и дрожат кусты. «Не зря его второе имя было Мозес (Моисей)», отмечает историк оружия Джеймс Баллу, «подобно тому как Моисею пришло озарение из Неопалимой купины, на Браунинга, смотрящего на дрожащие ветви кустов в пороховом дыму тоже снизошло озарение». Увидев, сколько энергии уходит на воздух впустую вместе с выстрелом, Браунинг тут же отправился в мастерскую, где изготовил приспособление для винтовки «Винчестер» колпачок-насадку на дульный срез с выходным отверстием передней крышки чуть шире калибра ствола, соединённый со стержнем, припаянным к рычагу перезаряжания.

Пороховые газы, выходя с дульного среза создавали избыточное давление внутри колпачка, которое толкая вперёд крышку колпачка одновременно перезаряжало оружие. Убедившись в том, что устройство работает, Джон составил патентную заявку и приступил к воплощению своего замысла в металле созданию автоматического оружия. Собственноручно выковав в кузнечном цеху небывалое до того устройство, которое он назвал «флаппером» (с англ.   «трещотка»), Браунинг купил билет на поезд и отправился через всю страну к своим деловым партнёрам на завод Кольта в Хартфорде (компания «Кольт» отвечала за серийное производство разработанных им образцов вооружения). Там он показал кольтовским инженерам своё изобретение и рассказал им общий замысел, после чего они стали смеяться, считая что этот грубо выкованный кусок металла ничего подобного не сможет. Браунинг вставил в приёмник ленту на двести патронов, сел за гашетку, передёрнул рычаг и одной непрерывной очередью в двести выстрелов выпустил весь боекомплект. От удивления, кольтовские инженеры наблюдали за процессом разинув рты. Кто-то из присутствовавших сказал: «Он изобрёл ружьё-машину!» (англ. machine gun). Так родился современный пулемёт.

К тому времени уже существовали картечница Гатлинга, с вращающимся блоком стволов, приводимым в движение вручную, и пулемёт Максима, использующий энергию отдачи ствола, но Браунинг жил в такой глуши по меркам того времени, что никогда не видел ничего подобного. Его изобретение можно считать совершенно самобытным. На последовавших вскоре войсковых испытаниях пулемёт стрелял непрерывно в течение трёх минут, сделав 1800 выстрелов подряд. К концу стрельбы ствол был раскалён докрасна и оружие было окутано густыми клубами дыма от сгоревшего пороха и дымящегося металла, костюм Джона был весь в брызгах свинца, разлетавшегося в стороны из оплавлявшихся на вылете с раскалённого ствола пуль, но не произошло ни единой задержки. Впоследствии, от созданного Браунингом устройства «флаппер» произошли практически все современные автоматы и пулемёты.

И?...

Имели бы мы доступ к спискам пожалуй что и предъявили бы... Доподлинно известно что они там были и были несколько лет, чего достаточно для разработки по техническим условиям автоматической винтовки под промежуточный патрон, на основе всех тех данных которыми располагала Советская соторона...
Вот то что известно :
Всего 16 человек. Большую часть составляли конструкторы и технологи фирм «Густлофф-Верке», «Гроссфусс», ДКВ и ДККА. Кроме Шмайссера, наиболее известными были доктор Вернер Грунер и Курт Хорн – создатели пулемёта MG 42, главный конструктор «Густлофф-Верке» Карл Барницке и главный конструктор мотоциклов ДКВ Герман Вебер. В соответствии с прежней работой и специальностями, командированных разбили на четыре группы: конструкторы по вооружению, специалисты мотоциклетного производства, специалисты по холодной штамповке и химики-лаборанты. В группу вооружений вошли всего 6 человек: доктор Вернер Эрнст Грунер («Гроссфусс»), Карл Август Барницке («Густлофф-Верке»), Оскар Шинк («Густлофф-Верке»), Курт Отто Хорн («Гроссфусс»), Оскар Генрих Бетцольд («Густлофф-Верке»), Хуго Макс Рихорд Шмайссер («Хенель»).
Эта группа была сформирована при отделе Главного конструктора (отдел № 58). Старшим назначили Барницке, а Грунера, Шинка, Хорна, Бетцольда и Шмайссера зачислили на должности конструкторов.
Вы полагаете они что там делали?

Странная ситуация.
Несколько дней назад Вы сообщили (вернее в очередной раз ретранслировали чужое вранье), дословно:
«Согласно доступным архивным данным в СССР работало не менее 474…»
А сегодня вдруг говорите:
«Имели бы мы доступ к спискам…»
У Вас нет доступа к поименным спискам? Очень печально. А покажите тогда хотя те самые «архивные данные», из которых можно понять, что в СССР действительно работали не менее 474 оружейиков из Германии. Они же доступные, Вы сами сказали, не так ли?

Поименный перечень немцев и даже членов их семей, которые работали на «Ижмаше» давно опубликован. Шестнадцать специалистов и члены их семей. Всего – тридцать два человека. Чем они занимались на заводе – известно всем, кто интересуется темой.
Шестнадцать нашли. Но…
Где же работали еще 458 человек? В Коврове, Туле и Климовске их следов не обнаруживается. Спрятали их хорошо? А в Ижевске прятать не стали. А почему? Может быть потому, что их не было?

Если публикация документов о 474 немецких оружейниках для Вас очень сложна, то быть может вернемся к вопросу о том, кто же из них стоял за разработкой экспериментальных автоматов Шпагина и Судаева? Вы он них совсем недавно так уверенно говорили. Подзабыли, да? А я вот все жду их имена…

Два простых вопроса:
1. Опубликуйте архивные данные, из которых следует, что в СССР работало не менее 474 немецких специалистов в области стрелкового вооружения.
2. Расскажите о «немецких коллективах», работавших у Шпагина и Судаева.

Может хватить тупо дословно копировать чужие тексты, смысла которых Вы не понимаете и ссылаться на литературу, которую Вы в глаза не видели?

Из "Общей характеристике иностранных специалистов при отделе Главного конструктора завода № 74" от 2 сентября 1949 года известно, что
группа, о которой идет речь, с ноября 1946 года до конца 1948 года выполняла специальное задание технического управления 5-го Главка Министерства вооружения СССР. После выполнения этого задания - проектировали приборы и приспособления, а также модернизировали аппаратуру.

В рамках "задания Главка МВ"

Барницке сделал следующее:
- чертежи и технический проект карабина под патрон 7,62 обр. 1943 года
- технический проект и чертежи танкового пулемета под штатный патрон 7.62 (речь идет о патроне 7.62*51)
- чертежи и технический проект ПП под немецкий патрон 9 мм
- проект автомата с полусвободным затвором под немецкий патрон
- ряд проектов, не связанных с целевой продукцией завода

Грюнер:
- технический проект и чертежи 7,62-мм ручного пулемёта под патрон обр. 1943 г.
- проект и рабочие чертежи автомата под немецкий патрон уменьшенной мощности на принципе полусвободного затвора
- проектирование различного рода приспособлений. 

Хорн:
- проект и рабочие чертежи 7,62-мм автомата под патрон обр. 1943 г. (три варианта);
- разработка двух вариантов полусвободного затвора к карабину
- проектирование различного рода приспособлений

Шинк:
- разработка проекта и рабочих чертежей авиационной пушки
- проект машины для испытаний пружин
- проектирование различного рода приспособлений

Бетцольд
- разработка проекта и рабочих чертежей авиационной пушки
- проектирование различного рода приспособлений

Шмайсер:
- консультация по проектированию образцов пехотно-стрелкового оружия
- разработка проекта коробчатого магазина к ППШ
- проект магазина к винтовки обр. 1891 г.
- эскизный проект автомата под немецкий патрон.

Это к вопросу о том, чем же занимались шестеро оружейников на «Ижмаше». Осень странно, что Вам это не известно.
Наверное, так легче врать на тему «АК сконструировал не Михаил Калашников, а немецкий собирательный образ», да?

У Вас Ижмаш равен СССР?

К чему этот вопрос?

Доступные архивные данные оказались недоступны и пациент симулирует помешательство.

Без документального подтверждения Ваши слова имеют такие же основания быть правдивыми как и мои...
Кроме того Ваша версия бродит по интернету относительно недавно,
Кроме того составлять документы задним числом входит в список наиважнейших скреп Родины.
Кроме того вряд ли немецких специалистов держали в СССР несколько лет если они были уж совсем никудышними...
Кроме того АК-47 отличается от АК-46 примерно так же как и от СТГ-44... поверить в то что менее чем за год Калашников полностью переосмыслил и переработал свой автомат просто невозможно... Не ну конечно, если он ежедневно молился в Храмах РПЦ, (ещё одной скрепе) то тогда чудесное провидение помогло ему (опять же в виде бусурманских помощников)...

к Вашему тупому ответу!

Япона папа не отвечает на вопросы. Он сначала делает copy-paste чужого текста, а потом, когда возникает необходимость подтвердить свои слова – например. документами, говорит о том, что они недоступны и съезжает с темы.

Все усовершенствования КБ Калашникова производились в интересах вооруженных сил и промышленности, после получения соответствующих заданий. И разработка серии под малоимпульсный патрон 5,45*39, и складные приклады, и разработка серии под патрон НАТО.
Этоне Калашников решает – переходит армия с промежуточного патрона на малоимпульсный или нет, а правительство государства. И патрон разрабатывается тоже не Калашниковым и даже решение о его разработке принимает не он.

«Калечный укорот» - это об АКС-74У? Чем же он «каличен»? На вооружение приняты, находятся в серийном производстве АК-74, АКС-74, но у армии есть неудовлетворенная потребность в компактном оружии. Оно было создано. По сравнению с АК-74 ожидаемо ухудшилась кучность и дальность стрельбы. Но этим оружием вооружались те военнослужащие, для которых ведение боевых действий со стрелковым оружием в руках – исключение. Экипажи самолетов и вертолетов, бронетехники, водители и прочие военные специальности, для которых габарит оружия имеет важное значение. Стрелкам в мотопехотных батальонах их не выдавали. Разработанный АКС-74У практически полностью удовлетворял условиям конкурса, но оказался хуже, чем изделие Стечкина. А в серию пошел только в виду высокой степени унификации с линейкой АК-74.

Мантры о неспособности Михаила Калашникова конструировать оружие поднадоели. Он в 1942 году разработал пистолет-пулемет под патрон 7.62*25, пулемет под патрон 7.62*54, две модели самозарядных карабинов. С 1942 года работал на научно-исследовательском полигоне стрелкового оружия. По этому, к началу конкурса на автомат под промежуточный патрон, опыт для участия в нем у Калашникова был достаточный. Вы об этих фактах его биографии не знаете или не упоминаете потому, что это разрушает стереотип о недалеком сыне кулака?

Шмайсер тоже, к слову, образования не имел. Но в 1918 году пистолет-пулемет разработал. Видимо потому, что работал на фирме Бергмана, производителя стрелкового оружия? Кстати, во время пребывания в СССР Шмайсер в обращении к руководству «Ижмаша» по поводу повышения оплаты труда, именно разработку ПП в 1918 году ставил себе в заслугу, а об StG-44, не упоминал вообще.

По этому происхождение, образование и возраст не могут служить причиной как неспособности, так и гарантированной способности конструировать стрелковое оружие.

И с чего вдруг «консультации по проектированию…» и «эскизный проект автомата…» имеют отношение к автомату Калашникова? Потому что Вам так хочется? Другие пять немецких оружейников готовят технические проекты и чертежи, а способностей Шмайсера хватило только на эскиз. Калашников работает в Коврове, за 1000 километров, но получает от Хуго консультации.
В характеристике на Хуго ясно сказано, что он самостоятельно проектировать не умеет, но победивший в конкурсе АК-47 создал именно он. Объективных доказательств причастности Шмайсера к разработке АК нет, есть только домыслы и фантазии.

И наконец по поводу перечня автоматов. Все они были создании тогда, когда это потребовалось государству. У немцев появились автоматические карабины – новый тип оружия, под боеприпас нового типа. Наркомат обороны и наркомат вооружения пришли к выводу о том, что вооруженным силам Советского Союза может потребоваться нечто подобное. КБ получили соответствующие задания Началась разработка промежуточного патрона и оружия для него. Вот только ни один из экспериментальных образцов не воспроизводит немецкое оружие. В этом нет необходимости от слова «вообще». В СССР несколькими КБ разрабатывается и производится пехотное стрелковое оружие всех типов – пистолеты, пистолеты-пулеметы, винтовки, карабины, пулеметы. Производит на нескольких предприятиях, тиражами, многократно превышающими немецкие.

Более того, разработка самозарядных винтовок ведется в СССР с начала тридцатых годов. Автоматическая винтовка Симонова (АВС-36) с 1936 года – на вооружении РККА. Я понимаю, что Вы не осознаете, что это означает, по этому поясню. В 1936 году личное оружие пехотинца, способное стрелять очередями, винтовочным патроном, находящееся на вооружении армий, было разработано только в трех странах мира - в Мексике винтовка Мондрагона, во Франции – MAS-36 и в СССР – АВС-36, причем советская, по ТТХ – лучшая. В том же 1936 году в США на вооружение была принята самозарядная М1 гранд, но она вести огонь очередями не могла. К началу войны на вооружение принимаются самозарядные СВТ-38 и СВТ-40. В Германии оружие такого класса на вооружении отсутствует, и только значительное количество автоматических и самозарядных винтовок в РККА приводит к разработке аналогов для Вермахта. Первая из них, Gewehr 41 будет принята на вооружение только в 1941 году. Самозарядная, вести автоматический огонь не может. И советские экспериментальные автоматы связаны с немецкими только тем, что последние послужили поводом для разработки аналогов. Конструктивно советские образцы ни в коей мере не копировали немецкие. Собственно, автомат Токарева был разработан на базе СВТ-40.

По этому факты таковы – советская оружейная школа является одной из саамы передовых в мире, в СССР действуют несколько КБ, занятых разработкой стрелкового оружия, которое принято на вооружение армией, которое производится тиражами, многократно превышающими немецкие, на нескольких предприятиях, ТТХ оружия и технологичность производства превосходит немецкие образцы и немецкое производство.
Михаил Калашников к началу конкурса на автомат уже обладает необходимым опытом в разработке стрелкового оружия и по роду службы постоянно непосредственно связан с испытаниями новых образцов.

А вот участие Хуго Шмайсера в разработке АК – домыслы и вранье.
«Консультировал по поводу разработки стрелкового оружия» - значит консультировал Калашникова. Делал эскиз автомата – значит конструировал АК. Источник информации – письмо 1949 года. Все понятно. АК творение Шмайсера. В том же документе русским языком сказано, что Шмайсер к разработки оружия не способен, однако это игнорируется. Для чего держать «настоящего» конструктора в 1000 км от того, кто только свое имя даст оружию – не понятно. В секретно переписке Шмайсер характеризуется как бесполезный специалист, но находятся те, кто объявлет его «гениальный немецкий конструктор» якобы создавшим и запустившим в серийное производство отличный автомат.
Есть еще один занятный факт. Шмайсер получает самый низкий должностной оклад среди шести немецких оружейников, работавших на «Ижмаше».

По этому сказки о какой-то отсталости СССР в области разработки, производства стрелковки и как следствие в необходимости полного или частичного копирования иностранных образцов оставьте Япона папе. Этот поверит и поддержит.

:)

Версии?...
Я оперирую фактами и документами. В данном случае - документами «Ижмаша». В которых поименно указано, сколько немецких специалистов было в Ижевске, что они там делали, на каждого дана профессиональная характеристика, какие должностные оклады они получали. Эти документы в настоящее время хранятся в музее «Ижмаша». Экспонируются с 2009 года. Опубликованы в 2014 году. Никогда и никем не были подвергнуты сомнению. Если публикация документов пять лет назад - это «относительно недавно», то у Вас существенно заторможено восприятие реальности.

Так вот. С моей стороны - документы. У Вас – вранье о документах задним числом, эмпирические сомнения в способностях Калашникова, нелепые ремарки об РПЦ, отсылки к Т-34 и Станиславскому. И ни одного факта по теме.

А вот что касается этого:
«к Вашему тупому ответу», то...

Если дебил не в состоянии понять, весьма простой вопрос, я его максимально разверну.
Итак, Вы заявили следующее:

«Согласно доступным архивным данным в СССР работало не менее 474 немецких специалистов в области стрелкового оружия!»

В Ижевске немецких специалистов было 16. Из них оружейников – 6.
Я знаю, что "Ижмаш" не равен СССР, поэтому я и упомянул Климовск, Ковров и Тулу, как города. в которых теоретически могли быть немецкие оружейники.

Кроме Ижевска, после Великой Отечественной войны, стрелковое оружие в СССР разрабатывалось и производилось в Климовске, в Научно-исследовательском институте стрелково-пушечного вооружения авиации; в Коврове, на Инструментальном заводе №2; в Туле, на ТОЗе.
Нет ни единого свидетельства о присутствии на этих предприятиях немецких оружейников, равно как и в многочисленных КБ и конструкторских коллективах - Симонова. Дегтярева, Шпагина и других.
Где были остальные из 474 немецких оружейников, если в Ижевске их было всего 6? Можно к оружейникам отнести всех из шестнадцати немцев, которые там работали. Где были остальные 458, если в основных центрах разработки и производства стрелкового оружия их не было?
Сообщите их фамилии и места работы в СССР. Не можете? Покажите хотя бы документ, из которого следует, что в СССР вообще работали «не менее 474 немецких специалистов в области стрелкового оружия».
Это же доступные архивные данные, не так ли? Вы сами это сказали. Или соврали?

После этого докажите свое утверждение о том, что «немецкие конструкторские коллективы» работали на ТОЗе, у Судаева и Шпагина. Если не соврали в очередной раз.

Я еще раз повторю, может те у кого в голове бронепоезд, наконец то допрут посыл моего стёба над патриотическим дурачьём.,.

Ага.... А теперь в сторону уход от темы.. Лапшу оставьте китайцам, они ее любят. При чем тут автоматические винтовки, когда речь идет об автоматическом оружии с промежуточным патроном? ПРОМЕЖУТОЧНЫМ! Его тоже в СССРе изобрели как класс?
Соответственно и оружие под него?

Еще раз.
1. Документы. свидетельствующие о том, что в СССР работало не менее 474 немецких оружейников есть?
2. Документы. свидетельствующие о том, что «немецкие конструкторские коллективы» работали на ТОЗе, у Судаева и Шпагина есть?

Туманы, Сталина стеб отложите. Просто ответьте на вопросы.
:)

Вы ответили на пост, который является продолжение того .что идет перед ним и заканчивается словами "...тиражами, многократно превышающими немецкие."

Я писало том, что Советский Союз не нуждался в плагиате чужих, весьма посредственных образцов стрелкового вооружения.
Там еще о нескольких предприятиях, производящих стрелковое оружие, нескольких КБ, его разрабатывающих. Перечитайте.

И вывод:

По этому факты таковы – советская оружейная школа является одной из саамы передовых в мире, в СССР действуют несколько КБ, занятых разработкой стрелкового оружия, которое принято на вооружение армией, которое производится тиражами, многократно превышающими немецкие, на нескольких предприятиях, ТТХ оружия и технологичность производства превосходит немецкие образцы и немецкое производство.

А приоритет в разработке, а не в изобретении (Вы как всегда рассуждаете на тему, от которой бесконечно далеки), я Советскому Союзу не "отдавал", я вообще не рассматривал вопрос об истории боеприпасов.
По этому не нужно мне задавать глупые вопросы. :)

Я писал о том, что Советский Союз не нуждался в плагиате чужих, весьма посредственных образцов стрелкового вооружения........................является одной из саамы передовых в мире, в СССР...........................
--------------------------------------------------- Так какого хера скомуниздили У немцев саму идею промежуточного патрона и автоматического оружия к нему... Придумали бы сами...
ТТ скопировали с Кольта, ПМ с Вальтера.... Чего Вы мне тут чешите ?

У Вас есть документы , подтверждающие авторство Калашникова? Которые могут абсолютно развеять сомнения?
Какие примеру в случае с Поликарповым, где не возникает абсолютно никаких сомнений!
И пожалуйста не суйте мне липу типа характеристики немецких инженеров ... Их подлинность под таким же сомнением как и авторство Калашникова...

Авторство Калашникова подтверждено актами государственных исптытаний, резуьтататми конкурса, Сталинской премией и вагоном других официальных документов.
Причастность Шмайсера к разработке АК - конспирологические теории, не подтвержденные ни одним документов. Вообще ни одним. Только трепом на уровне - посмотрите, у каждого из них есть ствол, приклад и магазин, значит автор у них один.

Характеристики немецких специалистов - часть документооборота "Ижмаша", никогда и ни кем сомнению не подвергались. Заявления "не верю" - это не сомнение, а ничем не аргументированное упорство барана.

Промежуточный патрон придуман австрийцем Манлихером в начале 20 века, а не немцами. Заявлять, что саму идею украли у немцев будет тот, кто вообще ничего не понимает в тематике стрелкового оружия.

"Замечательный" немецкий промежуточный 7,92 33 мм, после окончания войны оказался никому не нужен. Оружие под этот патрон после 1945 года не разрабатывается.
После 1945 года патрон производится мелкими сериями для гражданского рынка.

Именно по этому и StG-44, и патрон 7.92*33 - посредственные образцы оружия и боеприпаса, эпизодически выпускавшиеся после 1945 года мелкими сериями.

Советский 7.62*39 - имеет другой калибр, другую форму пули, другую длину гильзы. Производится миллиардными тиражами по сей день. Оружие под этот патрон сегодня используется армиями десятков стран мира.

О том, что прототипом ПМ послужил Вальтер ПП/ППМ, никогда ничем не отрицалось, вот только его копией он не является.

О том, что прототипом ТТ послужил Кольт-Браунинг M1911 - тоже не секретный и никем не отрицаемый факт, равно как и то, что ТТ не стал копией M1911 .

Сомнения в авторстве Калашникова по отношению к АК аналогичны сомнениям группы дебилов в отношении формы земли, они считают, что она плоская. И ничего не может их убедить в обратном.

:)

Ну, ну.... покатило.... Группы дебилов.. Весомый аргумент.
По поводу подтверждения документами Вами приведенными, полная туфта! Если бы не было в СССР прецедентов воровства интеллектуальной собственности, создания конструкторских шарашек, и вранья на всех уровнях, в т.ч. На высшем уровне, не было бы и вопросов... Калибр у них другой , пуля другая, затвор другой....что Вы мне мозги пудрите ? Повторю вопрос, идея промежуточного патрона и автомата для него чья?
Правильно, немецкая, а уж Сталин то к немецкому техническому гению относился благоговейно....
Поэтому и позаимствовал её.
П.С.А плоская у Вас голова а не земля

Сомнения в авторстве Калашникова по отношению к АК аналогичны сомнениям группы дебилов в отношении формы земли, они считают, что она плоская. И ничего не может их убедить в обратном.
----------------------------------------------------------Да как же Вы можете убедить кого то если не приводите ни одного документа по теме?

Скажи мне, вы укропы все такие умственно отсталые как ты, или ты уникален в своем роде? Ты склеротик с рыбьей памятью, помнишь только две последние секунд. То Шмайсер у тебя гениальный, конструктор, когда тебя ткнули в твоё же гамнецо, что он не конструктор, а директор завода, ты сразу начал хрюкать про собирательный образ щмайсера. Я тебя не оскорблял, ты начал первый первым не оскорблял, когда я тебе ответил и констатировал факт что твои родители тебя малолетку плохо воспитали ты опять сорвался на поросячий визг, но теперь сучонок лови на понятном для тебя языке... Маму твою траханую в очко соседским кобелем спроси зачем она тебя выгадила ? Пока твой папаша алкаш у бомжей члены отсасывал... Ведь ты тупое животное наивно полагаешь что умение ругаться делает тебя взрослым?

ой... наша девочка оклемалась... какая патетика! Прям Станиславский с Немировичем-Данченко за одним флаконом! Ты у нас не во фрейлинах ходила? Или на тебя ходили? Какая нежная и светлая душа... прям млею! Не иначе твоя дедушка была вертухайшей в тюрьме, раз ты такая обиЧЧивая за дедушек ворующих чужие заслуги!

вот ты малолетка конченая, тупая полудурочка, тебя в этой ветке все япут а тебе опушенной дурочке походу это нравится

Господи, почему в России что не оппонент то дурак конченый? Учись чучело у Дмитрия, тот хоть и сорвался к концу, но был достойным оппонентом, ты же как мудак конченый ведешь себя..

чёссучка малолетняя расхрюкалась, успокойся продолжай пользоваться своим ртом по прямому назначению, сосёшь, так и соси дальше не отвлекайся, тебе адепту шмайсера уже столько народу в этой ветке насовали в рот по самые помидору, но тебе это видать нравится

Ленин, Калашников и МН17 связаны лишь тем, что о них писал идиот, на которого Вы ссылаетесь.
Другой связи нет. :)

Как это по русски... Когда нечего сказать ... Срать тем местом которым думать принято.. Пшел вон мудак!

Так же и ты на человека вроде похож, а внутри мякина мякиной...

Платочек дать?...
:)

Он тебя как школьника размазал )))

Рожков?

Да, каждый обычный рожок - 30 патронов. Кто хочет попробывать - мого органмзовать обучение. Кто минусует - АК не держал в руках никогда. Возможно в школе дали 5-9 патронов :)

https://ru.aliexpress.com/popular/side-mount-ak.htmlhttps://ru.aliexpress.com/popular/side-mount-ak.html
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=7005https://www.dmazay.ru/index.php?productID=7005

Да ладно, в руках не держал... Я в течении двух лет 4 раза в неделю на стрельбы ходил. Весь штаб дивизии стрелял из двух стволов. Ночью ствол светиться начинал, и ничего, никто в перчатках не стрелял, ну разве что в мороз последние надевали. Не попасть с 50-ти метров? Опять брехня, мы стреляли по 3-м стандартным армейским мишеням, две ростовые и одна "пулеметная точка". Две на расстоянии 200 -400 метров и одна 400 - 600 метров. Мне хватало 6 патронов, на каждую по 2 патрона, меньше нельзя, т.к. стрелять нужно было очередями. Выдавали по 12 патронов каждому. Так что, уважаемый, учитесь стрелять....

Не рожок а магазин. Рожками магазины называют дилетанты.

Видимо, памятник - дело рук адептов секты.

Потому что тот кто делал памятник, [мат].
Об этом уже не раз говорили.

А что там в Копейске в 39-м произошло? Кто-нить в курсе?

Вы не подскажете, на какой модели АК переводчик огня подпружинен?

ИЗОБРЕТИ, ПОСТРОЙ И - ГОРДИСЬ!

https://www.cybersport.ru/other/articles/ot-elbrusa-k-pentium-vklad-sovetskikh-uchyonykh-v-liderstvo-intelhttps://www.cybersport.ru/other/articles/ot-elbrusa-k-pentium-vklad-sovetskikh-uchyonykh-v-liderstvo-intel

Можешь гордиться...

Воха, а для чего ты стрелял на присяге. Обычно там, я такой-то, вступая в ряды ну и т.д.

ЧЁНАХ????

потому что перед присягой выразились на полигон, где производились стрельбы. единственное не на 120, а на сто метров. а са это было обычное дело.

Воха, генералы бы сделали калаш, да у них лутца не хватает.

О каком образце Вы говорите как о "новом калаше"?

Сейчас всё решают стратегические бомбардировщики и ракеты которые можно с расстояния 1500 км запустить, а то что от них останется можно добить и из этого калаша.

" 1) патрон нужно изменить, на более мощный (чтоб пробивал бронедилеты любые)"
что кратно уменьшит носимый боезапас.
"2) нужна оптика, ну много ненужно или коллиматор или x3/x4"
они и так прекрасно устанавливаются начиная с ак-74н еще советских времен

Меня вот очень интересует - ЗАЧЕМ на обычном пехотном оружии оптические прицелы, планки Пикатини под фонарики (ну под фонарики понятно - это чтобы противнику удобнее было прицеливаться и все видели - идет ИДИОТ с фонариком!
Эти прибабахи и спецуре-то не сильно нужны, а на пехотном оружии ну просто обязательны! Блин! Насмотрелись киношек и игушек и считаются спецами по оружию!

откуда [мат] лезите такие воыны...