Про Китай пиз#ёж. С 90х годов у них вполне обычная пенсионная система. И проблем в ней тоже хватает. 12% платит работодатель, 8% работник. Пенсионный возраст поднимают пока выборочно, по профессиям. Обсуждается более широкий охват публики в этом вопросе. Пенсия также как у нас, страховая и накопительная. Причём страховая составляет бОльшую часть выплат. И никто не получает полный доступ к накопительному счёту, с него выплачивают 1/120 в месяц, т.е. он рассчитан на 10 лет. Если не платил взносы, то хер тебе, а не пенсия. Средняя пенсия по стране около 10 т.р., но в сельской местности значительно меньше, чем в городах, 1.2 т.р.
Так что нет там никакого чуда расчудесного. Да и нигде нет. В первую очередь, чем выше ВВП на душу, тем больше пенсии. Во вторую - чем выше взносы, тем больше пенсии. Но и чем выше ВВП на душу, тем дороже услуги. Так что хотите европейские пенсии? Будьте готовы к европейским же ценам на услуги.
тогда наверно если сделать по твоему надо повысить налоги, и тогда сейчас ты будешь иметь меньше, за возможность твоим потомкам что то поиметь после твоей смерти, оно тебе надо, ведь не факт что получат они потом получат, но факт что заберут сейчас)
Окей... давай по-другому. Статистически работающих больше, чем пенсионеров, причем в разы. Это раз.
Второе. Нетрудно понаблюдать, что очень часто отчисления одного работающего в ПФР превышает размер пенсии одного пенсионера. Пусть даже для покрытия пенсии одного пенсионера нужны двое работающих.
Вот и выходит, что денежные отчисления работающих превышают потребности для покрытия выплат. Может быть даже в разы. Но даже при этой схеме выходит, что работающий чел должен всю трудовую деятельность отдавать часть своих заработков, чтобы по факту кормить других... И при этом, выйдя на пенсию и сразу умерев, получится, что эти деньги он отчислял просто как благотворительность... Это что, действительно так работает? И если да, что ты считаешь это справедливым и правильным???
Не спорьте, всё проще и легко проверяется и перепроверяется. Колво работающих и пенсионеров, средние зп и пенсии - открытые данные. Элементарно перемножить соответствующие показатели и сравнить. Взносы в фонды сейчас объединили, но ПФР можно считать 22%, как и был. Причём средние показатели уже учитывают инвалидов, домохозяек и т.п.
По текущим данным у меня получился некоторый профицит. Несколько лет назад считал, был дефицит. Вероятно, сказывается повышение пенс.возраста и весьма заметный рост средней ЗП.
Который в свою очередь, возможно вызван ростом зп в оборонке.
Собственно несколько лет назад для меня было очевидно, что нравится, или не нравится, но невозможно обеспечить рост пенсий, не повышая пенс.возраст.
Если есть сомнения в достоверности офф.статистики, то есть ряд косвенных данных, по которым всё можно перепроверить. Я перепроверял, всё сошлось.
Кстати, насчёт того, что у кого-то зп превышают в разы пенсии. Не парьтесь. Есть такое понятие, как "предельная база по страховым взносам", в этом году около 1.9млн. Т.е. если чел зарабатывает более ~160 т.р., то размер отчислений у него значительно снижается с превышающей эту планку сумму. Таким образом я, например, не смотря на то, что много лет зарабатываю больше, сейчас мог бы рассчитывать на пенсию всего около 40 т.р.
Текущий профицит ПФР мог бы дать надежду на бОльший рост пенсий, но в условиях продолжающейся СВО вряд ли стоит на это рассчитывать. У государства очень высоки расходы. Когда-нибудь всё закончится, тогда вот да. Но опять же никак резких скачков не будет. Не видать нам высоких пенсий, пока, например, в провинции можно нанять человека за 1000 руб. в день. Основной вклад в ВВП привносят дорогие услуги мелкого бизнеса, и соответствующие ЗП. И резко нельзя поднять эти все показатели. Это долгий и нудный путь.
Я не спорю. И уж тем более не парюсь по вопросу величины пенсий. Изначально я писал, что мне сам механизм непонятен. Сначала ты 30-40 лет работаешь и отчисляешь тобой заработанное в ПФР, потом к пенсии умираешь, и выходит, что ты все эти годы занимался просто "принудительной благотворительностью", заниматься которой тебя по закону заставили. Где-то здесь диссонанс закрался, мне кажется...
Если про налоги я более-менее понимаю, на что они идут и что я получая, платя эти самые налоги. То по пенсиям мне пока не ясно.
Так на то и идут, что упоминалось в обсуждении. На текущие выплаты. Зарабатывающим много может быть обидно, потому что они действительно заплатят в ПФР существенно больше, чем получат выплат на пенсии. Ну, это социальная справедливость в действии. Весьма много людей, которые в силу разных причин получат выплат существенно больше, чем уплатили взносов. У нас по крайней мере нет подоходного 47%, как во Франции, например.
Пенсии домохозяйкам и инвалидам так или иначе надо платить. У нас они платятся из бюджета пенс.фонда. Не будут платится из него, значит будут из других налогов, от перемены мест слагаемых сумма не изменится.
У нас в Казахстане что то похожее по моему - можно посмотреть сколько денег у тебя на пенсионном, и если человек умер и недополучил пенсию, то через пол года по вступлению в наследство, наследникам отдают деньги с пенсионного счета, теперь мне интересно что будет если человек живет на столько долго что у него на счету деньги заканчиваются)
А что, она после изнасилования всю жизнь провести в ужасе и терзаниях, перестав хотеть быть желанной для мужчин и для секса по взаимному согласию? Сохранила психику - молодец.
Когда был в Китае, местный гид утверждал, что в Китае пенсии получают ТОЛЬКО силовики, врачи, учителя и госслужащие.
И именно по этой причине указанные категории граждан очень и очень держатся за свою государеву табуретку .
"Пенсионное обеспечение" всех остальных полностью лежит на плечах их детей.
Так было на 2017 год. Может с тех пор и что-то поменялось, но вряд ли...
У меня возле дома такое чудо стояло. Где-то раз в неделю закидывал туда полтинник железом, 500 стабильно забирал. Возможно, с настройками лохотрона было что-то не так. Меньше года столбик простоял)
Помню этот игровой автомат) Внутри еще тетка сидела деньги меняла. От желающих отбоя не было. В то время это что то новое было. Помню баба одна стояла и гладила рукой эту хрень приговаривая " ну отдай пожалуйста". Как выяснилось она туда сунула более 2.5 т.р По тем временам большие деньги.
Ну я раз с женой мимо шел. Пятачек кинул и выпало 777. Тогда это было 1000 рублей. Купил котенка персидского. Можете верить или нет - мне всё равно.
Но что было то было.
Работал на мусоровозе. Приехал на свалку разгружаться. там как раз эти аппараты уничтожали. Насобирал горсть жетончиков, но и пятаков попалось пара десятков.
Кто-то наивно полагает, что деньги просто вот так и лежат на счёте в банке? Или в пенсионном фонде на персональном счёте? Всё, как везде: сегодня твоими деньгами оплачивают пенсии, кому надо, а когда настанет твой пенсионный возраст, начнут выплачивать тебе, но только в пределах той, накопленной тобой, суммы. Эта логика применяется ВЕЗДЕ.
И кто же или что же вычитает у китайца из зарплаты некоторую сумму? Должна быть какая-то прослойка между работодателем, начисляющим з/п, и банком, хранящим перечисленные взносы. Если эта не прослойка не сам китаец, то какая-то контора по-любому есть.
Так и надо было писать, что работодатель сам перечисляет часть зарплаты в банк. Потому что только он знает, сколько он начислил. А в статье ерунда написана.
Я вас удивлю.. но такое есть и в России и на всем западе.. называется пенсионное страхование. В РФ точно также можно откладывать деньги и по достижению пенсионного возраста получить к ним доступ.. Одно но! В США например очень часто банк в который вы клали деньги обанкротился и вы без денег и без пенсии соответственно. так что тут надо угадать ещё) не говоря о том что инфляция, деньги обесцениваются. НУ и да - в РФ полностью перейти ан такую систему просто невозможно. Мог бы объяснить почему но это длиннопост будет. Но повторюсь никто вам не мешает сделать себе пенсию по китайскому образцу.
Мало того, государство всячески стимулирует копить на старость граждан самим. В 2010-х была программа - софинансирование, кладешь в НПФ ежегодно от 1000 до 12000р и государстов столько же добавляло от себя. Сейчас новая программа разрабатывается - до 36 тыс руб в год можно будет получить от государства.
Наверное, может получить какую-то поддержку в виде прожиточного минимума, чтобы на хлеб и макарошки хватило. А что хочет человек, который никогда не работал?
Большинство в Китае не получают пенсии. И да, то, что описали, это не совсем про Китай, так работают пенсии в большинстве стран, то есть ты реально можешь профукать пенсионные деньги и остаться без денег вообще. Отсюда там много старых бомжей, ну или узаконенная эвтаназия.
они на филфаке мужчин набирали? поди еще многие удовлетворились не успев войти)
Про Китай пиз#ёж. С 90х годов у них вполне обычная пенсионная система. И проблем в ней тоже хватает. 12% платит работодатель, 8% работник. Пенсионный возраст поднимают пока выборочно, по профессиям. Обсуждается более широкий охват публики в этом вопросе. Пенсия также как у нас, страховая и накопительная. Причём страховая составляет бОльшую часть выплат. И никто не получает полный доступ к накопительному счёту, с него выплачивают 1/120 в месяц, т.е. он рассчитан на 10 лет. Если не платил взносы, то хер тебе, а не пенсия. Средняя пенсия по стране около 10 т.р., но в сельской местности значительно меньше, чем в городах, 1.2 т.р.
Так что нет там никакого чуда расчудесного. Да и нигде нет. В первую очередь, чем выше ВВП на душу, тем больше пенсии. Во вторую - чем выше взносы, тем больше пенсии. Но и чем выше ВВП на душу, тем дороже услуги. Так что хотите европейские пенсии? Будьте готовы к европейским же ценам на услуги.
тогда наверно если сделать по твоему надо повысить налоги, и тогда сейчас ты будешь иметь меньше, за возможность твоим потомкам что то поиметь после твоей смерти, оно тебе надо, ведь не факт что получат они потом получат, но факт что заберут сейчас)
Окей... давай по-другому. Статистически работающих больше, чем пенсионеров, причем в разы. Это раз.
Второе. Нетрудно понаблюдать, что очень часто отчисления одного работающего в ПФР превышает размер пенсии одного пенсионера. Пусть даже для покрытия пенсии одного пенсионера нужны двое работающих.
Вот и выходит, что денежные отчисления работающих превышают потребности для покрытия выплат. Может быть даже в разы. Но даже при этой схеме выходит, что работающий чел должен всю трудовую деятельность отдавать часть своих заработков, чтобы по факту кормить других... И при этом, выйдя на пенсию и сразу умерев, получится, что эти деньги он отчислял просто как благотворительность... Это что, действительно так работает? И если да, что ты считаешь это справедливым и правильным???
Не спорьте, всё проще и легко проверяется и перепроверяется. Колво работающих и пенсионеров, средние зп и пенсии - открытые данные. Элементарно перемножить соответствующие показатели и сравнить. Взносы в фонды сейчас объединили, но ПФР можно считать 22%, как и был. Причём средние показатели уже учитывают инвалидов, домохозяек и т.п.
По текущим данным у меня получился некоторый профицит. Несколько лет назад считал, был дефицит. Вероятно, сказывается повышение пенс.возраста и весьма заметный рост средней ЗП.
Который в свою очередь, возможно вызван ростом зп в оборонке.
Собственно несколько лет назад для меня было очевидно, что нравится, или не нравится, но невозможно обеспечить рост пенсий, не повышая пенс.возраст.
Если есть сомнения в достоверности офф.статистики, то есть ряд косвенных данных, по которым всё можно перепроверить. Я перепроверял, всё сошлось.
Кстати, насчёт того, что у кого-то зп превышают в разы пенсии. Не парьтесь. Есть такое понятие, как "предельная база по страховым взносам", в этом году около 1.9млн. Т.е. если чел зарабатывает более ~160 т.р., то размер отчислений у него значительно снижается с превышающей эту планку сумму. Таким образом я, например, не смотря на то, что много лет зарабатываю больше, сейчас мог бы рассчитывать на пенсию всего около 40 т.р.
Текущий профицит ПФР мог бы дать надежду на бОльший рост пенсий, но в условиях продолжающейся СВО вряд ли стоит на это рассчитывать. У государства очень высоки расходы. Когда-нибудь всё закончится, тогда вот да. Но опять же никак резких скачков не будет. Не видать нам высоких пенсий, пока, например, в провинции можно нанять человека за 1000 руб. в день. Основной вклад в ВВП привносят дорогие услуги мелкого бизнеса, и соответствующие ЗП. И резко нельзя поднять эти все показатели. Это долгий и нудный путь.
Я не спорю. И уж тем более не парюсь по вопросу величины пенсий. Изначально я писал, что мне сам механизм непонятен. Сначала ты 30-40 лет работаешь и отчисляешь тобой заработанное в ПФР, потом к пенсии умираешь, и выходит, что ты все эти годы занимался просто "принудительной благотворительностью", заниматься которой тебя по закону заставили. Где-то здесь диссонанс закрался, мне кажется...
Если про налоги я более-менее понимаю, на что они идут и что я получая, платя эти самые налоги. То по пенсиям мне пока не ясно.
Так на то и идут, что упоминалось в обсуждении. На текущие выплаты. Зарабатывающим много может быть обидно, потому что они действительно заплатят в ПФР существенно больше, чем получат выплат на пенсии. Ну, это социальная справедливость в действии. Весьма много людей, которые в силу разных причин получат выплат существенно больше, чем уплатили взносов. У нас по крайней мере нет подоходного 47%, как во Франции, например.
Пенсии домохозяйкам и инвалидам так или иначе надо платить. У нас они платятся из бюджета пенс.фонда. Не будут платится из него, значит будут из других налогов, от перемены мест слагаемых сумма не изменится.
У нас в Казахстане что то похожее по моему - можно посмотреть сколько денег у тебя на пенсионном, и если человек умер и недополучил пенсию, то через пол года по вступлению в наследство, наследникам отдают деньги с пенсионного счета, теперь мне интересно что будет если человек живет на столько долго что у него на счету деньги заканчиваются)
Оценил заслонку на 5
А что, она после изнасилования всю жизнь провести в ужасе и терзаниях, перестав хотеть быть желанной для мужчин и для секса по взаимному согласию? Сохранила психику - молодец.
Когда был в Китае, местный гид утверждал, что в Китае пенсии получают ТОЛЬКО силовики, врачи, учителя и госслужащие.
И именно по этой причине указанные категории граждан очень и очень держатся за свою государеву табуретку .
"Пенсионное обеспечение" всех остальных полностью лежит на плечах их детей.
Так было на 2017 год. Может с тех пор и что-то поменялось, но вряд ли...
кормилицу не натёрла?
У нее несколько помошниц было, которые прелварительно разогревали мужчин перед тем как они шли к ней.
не, тогда не щитово...
грешным делом подумал: внешность..гм..на любителя, спешили закончить..
"У нее несколько помошниц было, которые прелварительно разогревали мужчин перед тем как они шли к ней."
При этом не кончил никто, насколько я помню. Просто дали потыркать в ней по полминутки.
как на такую закончить за 86 сек можно?
Добавится тот, кто перевернул картинку.
У меня возле дома такое чудо стояло. Где-то раз в неделю закидывал туда полтинник железом, 500 стабильно забирал. Возможно, с настройками лохотрона было что-то не так. Меньше года столбик простоял)
Помню этот игровой автомат) Внутри еще тетка сидела деньги меняла. От желающих отбоя не было. В то время это что то новое было. Помню баба одна стояла и гладила рукой эту хрень приговаривая " ну отдай пожалуйста". Как выяснилось она туда сунула более 2.5 т.р По тем временам большие деньги.
Ну я раз с женой мимо шел. Пятачек кинул и выпало 777. Тогда это было 1000 рублей. Купил котенка персидского. Можете верить или нет - мне всё равно.
Но что было то было.
Работал на мусоровозе. Приехал на свалку разгружаться. там как раз эти аппараты уничтожали. Насобирал горсть жетончиков, но и пятаков попалось пара десятков.
Я один раз с 25 рублей выбила 5000. Но в автомате не было,хозяин автомата отказался платить
Кто-то наивно полагает, что деньги просто вот так и лежат на счёте в банке? Или в пенсионном фонде на персональном счёте? Всё, как везде: сегодня твоими деньгами оплачивают пенсии, кому надо, а когда настанет твой пенсионный возраст, начнут выплачивать тебе, но только в пределах той, накопленной тобой, суммы. Эта логика применяется ВЕЗДЕ.
Робин гуд, ты забираешь мысли у умных и отдаешь их глупым.
Ты не туда воюешь!
Бывает. Иногда не могу удержаться
это где такие были штуки?
Да везде.
И кто же или что же вычитает у китайца из зарплаты некоторую сумму? Должна быть какая-то прослойка между работодателем, начисляющим з/п, и банком, хранящим перечисленные взносы. Если эта не прослойка не сам китаец, то какая-то контора по-любому есть.
В автоматическом режиме банк может заводить отдельный счет, для пенсии. И все.
Прослойка между работодателем и банком называется бухгалтерия.
Так и надо было писать, что работодатель сам перечисляет часть зарплаты в банк. Потому что только он знает, сколько он начислил. А в статье ерунда написана.
Моряк-майор, уже смешно, может капитан третьего ранга????
Или морпех.
Я вас удивлю.. но такое есть и в России и на всем западе.. называется пенсионное страхование. В РФ точно также можно откладывать деньги и по достижению пенсионного возраста получить к ним доступ.. Одно но! В США например очень часто банк в который вы клали деньги обанкротился и вы без денег и без пенсии соответственно. так что тут надо угадать ещё) не говоря о том что инфляция, деньги обесцениваются. НУ и да - в РФ полностью перейти ан такую систему просто невозможно. Мог бы объяснить почему но это длиннопост будет. Но повторюсь никто вам не мешает сделать себе пенсию по китайскому образцу.
Мало того, государство всячески стимулирует копить на старость граждан самим. В 2010-х была программа - софинансирование, кладешь в НПФ ежегодно от 1000 до 12000р и государстов столько же добавляло от себя. Сейчас новая программа разрабатывается - до 36 тыс руб в год можно будет получить от государства.
А если человек не работал никогда, он пенсию не получает? Сразу идет на утилизацию?
Наверное, может получить какую-то поддержку в виде прожиточного минимума, чтобы на хлеб и макарошки хватило. А что хочет человек, который никогда не работал?
Тут вопрос в том, что он откуда-то ее получает, должен быть фонд...пенсионный фонд.
Большинство в Китае не получают пенсии. И да, то, что описали, это не совсем про Китай, так работают пенсии в большинстве стран, то есть ты реально можешь профукать пенсионные деньги и остаться без денег вообще. Отсюда там много старых бомжей, ну или узаконенная эвтаназия.
Смотрели с женой. Осликов стало пять.
шесть...... меня тоже угораздило крутануть)))
нас наверное много уже
Тоже мелькнула мыслишка покрутить, но удержался. )
скажу больше, тут наверняка куча тех кто крутил картинку в прошлый раз, а сейчас такие типа:" ха-ха-ха, а мы то знали" - поэтому считаем их тоже)