185k
6 месяцев назад · 6 фото · 13410 просмотров · 239 комментариев
Математик усомнился в том, что жизнь на Земле зародилась сама по себе (6 фото)
Метки: #жизнь на земле #инопланетяне #космос #математика #научная статья #происхождение жизни #роберт эндрес
Вот вам занятная история на вечер субботы. Ученый Роберт Эндрес, явно не из тех, кто пьет пиво по пятницам и верит в теорию Дарвина, засел за расчеты и выдал: жизнь на Земле не могла просто так появиться.
Сей перл он выдал в массы 24 июля 2025 года на научном сайте, в статье под названием «Неразумная вероятность существования».
В кратком пересказе кучи умных терминов получаем вот такой расклад: шансы, что из химического супа на молодой Земле случайно вылезла живая клетка, такие же, как найти в кармане миллион баксов. Мол, природа не настолько гениальна, чтобы за пару сотен миллионов лет сварганить жизнь без подсказки.
Эндрес взял математику, покопался в законах природы и говорит: случайные реакции не тянут. Чтобы из молекул получилась клетка, нужны такие условия, которые за полмиллиарда лет на Земле не сложились бы без чуда.
Дарвин на том свете, услышав эту новость:
Роберт Эндрес прямо пишет: наши результаты показывают, что барьеры для создания первой клетки были огромными. Короче, без какого-то толчка жизнь не запустилась бы. И это не про бога, а про науку, которая разводит руками и признается: мы не знаем, как это вышло.
А теперь, господа санитары, держитесь за свои халаты: Эндрес утверждает, что если природа не справилась, то, может, жизнь нам завезли инопланетяне. Есть такая идея, которую еще в 1973 году придумали Фрэнсис Крик и Лесли Оргел. Называется направленная панспермия.
Панспермия предполагает, что такие организмы, как бактерии, вместе со своей ДНК, могли быть перенесены через космос, например, кометами, на планеты, включая Землю. В «Панспермии» даже предполагается, что это могли сделать инопланетяне
Звучит как фантастика, но суть теории в том, что какие-то умники из космоса могли заслать на Землю бактерии, чтобы мы тут начали бегать и строить города, немножко воевать и лепить мемы с котиками.
Эндрес в статье пишет что, хотя это и кажется диким, такая возможность логически не исключена. Представьте: пришельцы как курьеры, доставили жизнь и свалили, ехидно хихикая.
Если мы и правда чей-то эксперимент, то инопланетяне явно сидят с попкорном и ржут над нашими разборками и мемами. Земля как их песочница, а мы в ней копошимся.
Хотя мы-то с вами знаем, как оно всё было на самом деле! Только тссс, этому математику не говорим, а то таблеток на всех не хватит.
Метки: #жизнь на земле #инопланетяне #космос #математика #научная статья #происхождение жизни #роберт эндрес
то есть он взял примерное количество звёзд в нашей галактике ( от 100 до 400 млрд)
умножил на примерное количество планет у звезд ( мы сейчас обнаруживаем массу планет у звёд) и умножил всё это на количество галактик в видимой вселенной ( от 100 млрд до 2 трлн) и всё равно не получил нормальную вероятность , что на планете в зоне жизни за 500 млн лет не смогла зародится жизнь?
Эндрес взял математику, покопался в законах природы и говорит
===========================
Если сапоги будет точать пирожник....
А если завтра биолог выйдет и заявит что некая теорема не верна ибо в суждении он опирается на свою биологическую науку? А?
Топтаться на гуманитарных науках может любой, а вот с точными науками уже не катит, там знаете ли всякие четкие формулы и уравнения, высунешься и тебя сразу засмеют.
А на биологии да истории может всякий изгаляться, нема тут формул.
Подать некую мысль, которую обсуждают (обсуждали) на многих площадках с легким налетом иронии, ну, вы же понимаете как это смешно выглядит в моих устах, это какой то манипулятивный ход для собственного удовлетворения. Ну или рептилоидов в комментариях вычислить. Последняя книга, в том числе на эту тему , которую я прочел: Леонард Млодинов, Стивен Хокинг "Высший замысел". Об этом и многом другом в объеме чуть больше, чем в этом посте. Не все понятно, но пробовать можно. Кстати. не скажу, что это прям точная информация, но среди Нобелевских лауреатов атеистов 10%.
Да пох кто и как запустил, главное самим всё это не прекратить и всё не уничтожить...
Теории, которые невозможно доказать, доказываются простым большинством. Вот большинство согласилось с теорией Дарвина, и её приняли. Сложилось бы по другому, и все сейчас смеялись бы над теми, кто говорил бы что жизнь зародилась сама.
Как бы там не было, точно одно. Вся популяция человеков, в ближайшие максимум 100 лет, обновится, вымрут все 8 или сколько там нас миллиардов. И так уже давно продолжается) Как подопытные животные, вымираем на земле полностью)
Математик не знает про антропный принцип первого порядка, гласящий, что мы зародилсь там, где была возможность зародиться? Его разморозили только что?
Идеи искусственной панспермии уже тысячи раз рассмотрены, изучены и отброшены, как не укладывающиеся в рамки разумной вероятности. Жаль, что этот математик не получил человечесткого образования, это могло бы облегчить ему задачу.
Осталось еще математически доказать, что челока сделал бог, и все, цивилизация успешно завершилась.
Не сходится. Если "без какого-то толчка жизнь не запустилась бы" на Земле, то как она "запустилась" на других планетах?
В принципе, если рассматривать возможную температурную шкалу от абсолютного нуля до температуры Планка - около 142 нониллионов кельвинов (1,42 10 в 32 степени К), то мы живём в районе нуля, причём на очень-очень ограниченном промежутке. Вероятность появления такой-же формы жизни, те-же 1 к 10 в 32 степени. А то, что она пролетела через пол космоса и попала точно в микроскопическую точку которой является наша планета на фоне космоса, при этом не уничтожившись от столкновения, вообще стремится к нулю.
Так что, вероятность самостоятельного зарождения намного выше, чем "прилёт" (это если математически).
У Вас ошибка в рассуждениях. Приведу пример. Возьмите колоду игральных карт и перетасуйте их. Вероятность того, что карты в колоде случайно окажутся именно в таком порядке, в котором они оказались после вашей тасовки, равна 1/(52!) или примерно 1 к 10 в 71 степени. Это настолько ничтожная вероятность, что по вашей логике, следует признать, что такого не могло произойти, а карты в таком порядке кто-то разложил специально. Или по крайней мере вероятность того, что карты специально разложены, "намного выше", чем вероятность того, что они оказались в таком порядке случайно.
Не совсем так. Я имел ввиду несколько другое. Если взять ваш пример, то это выглядит примерно так: Вы перетасовали одну колоду и получили определённую комбинацию, а кто-то перетасовал 10 в 32 степени колод, в которых нет повторяющихся карт (но есть те, что в вашей колоде) и случайным образом выбрал блок из 36 карт. Какова вероятность, что этот блок совпадёт с вашим вплоть до порядка карт в нём? И это ещё без учёта "доставки" этого "блока" от кого-то к вам при условии, что этот кто-то не знает где вы находитесь, в радиусе нескольких десятков или сотен световых лет в трёх измерениях.
Вы описали вариант самозарождения, но какой бы низкой не была его вероятность, она на много порядков выше, чем "доставка" извне.
решение не снимает для тварного мира вопроса следующего порядка: откуда взялись сами пришельцы?
Станислав Лем, в "Сумме Технологии", ещё 60 лет назад писал, что "случайность", в зарождении жизни не работает... Его предположение, что есть неизвестный нам закон природы, который делает подобный ход вещей нормой.
Чашка Петри, с наклейкой Земля.
в чем то он прав, "само завертелось" сомнительная версия хуже только "бородатый дед на облаке", скорее кто-то, кого нам не понять и не познать, создал первичные условия для запуска эволиции видов
что самое ужасное, так это то, что это устраивает половину людей в 21 веке
А чем вам "Дед на облаке" не инопланетянин?
Экспериментально получали сложные органические молекулярные цепочки в условиях, схожих с ранней Землей. Еще не саму жизнь, но основные компоненты живой клетки.
часть условий это сама земля, дальность от солнца, нужное притяжение, нужное давление и проч. это как посадть в грядку с морковкой еще семена морковки и удивлдяться, что они взошли
"часть условий это сама земля, дальность от солнца, нужное притяжение, нужное давление... "
Где зародилась жизнь: в Марианской впадине, на Эвересте, в пустыне или, может быть, во льдах?
Ни в одном из этих мест. Современный рельеф Земли результат миллиардов лет изменений. Теории происхождения жизни предполагают, что это случилось в условиях ранней Земли, которые кардинально отличались от нынешних.
В то время не было ни континентов, ни гор, ни глубоких океанов в современном виде, не было и кислородной атмосферы. Поверхность планеты представляла собой плоский, еще формирующийся ландшафт с теплыми, насыщенными химическими элементами водоемами своего рода "первичный бульон". Из него через гидротермальные источники на дне океанов или в геотермальных зонах на суше происходили выбросы сероводорода и других соединений.
Именно в такой среде, при смешении простых элементов и энергии, могла начаться химическая эволюция. Таким образом, жизнь зародилась не в какой-то конкретной точке современного мира, а в уникальной "чашке Петри" планетарного масштаба, которой была вся Земля около 4 миллиардов лет назад.
Посадить морковку- это не значит де факто собрать урожай. В рамках одной грядки может не взойти, сгнить или не дозреть. Однако, если измерять в рамках огромного поля, где-то обязательно взойдет. И даже не обязательно как морковь, если рост пойдет в ботву, получим на выходе семена.
Вероятность появления живой клетки из случайных химических соединений.
Примерно 10 в минус 1000 степени.
Это число по своим свойствам ничем от нуля не отличается.
Т.е. число выпадет? Т.е. если вероятность мала, это не значит что это невозможно?
Потом кто сказал что все комбинации атомов равновероятны?
Гелий никогда цепочек не создаст, а углерод легко.
В силу химических свойств веществ нет перебора полного. Взаимодействие идёт по направленному пути.
Отсюда откидываются почти все выдуманные комбинации.
Нет, не легко. Химические реакции проходят по наиболее легкому варианту . Углерод создает самую простую формулу - углекислый газ.
Превратить его во что то другое задача не из простых. Это уже следующий шаг в цепочке "случайностей".
Случайно защитились от космической радиации, случайно вода очистилась от едких растворов, случайно температура на планете перестала превышать температуру кипения воды. Случайно обзавелись тяжелым спутником который любезно раскручивает наше железное ядро. По этому наша планета получила велеколепное магнитное поле и радиация не достигает поверхности. Конечно случайно горячее ядро подвижно ровно настолько, чтобы вулканическая деятельность не стала фатальной, тоже самое с приливами.
Продолжать можно долго....
У каждого из этих событий ничтожная вероятность.
Ни дохрена ли совпадений?
До хрена. Поэтому, возможно, мы и одни в нашей галактике.
Углекислый газ....
Но на газовых и ледяных гигантов куча углеводов. Метана. На Титане моря из метана...
Но если это маловероятно, то откуда он в таких количествах?
А третье соединение углерода назвать можете?
Углекислота, метан ... И ?
Исключение только подтвеждают правило.
А если еще задуматься про постоянную планка, про скорость света в вакууме и прочие основные константы - то станет понятно, что совсем ничего не понятно. Так и живем, пойду воду заряжать к экстрасенсам или в церковь(по дороге решу).
Возникновение жизни на Земле крайне маловероятно, поэтому к нам ее завезли извне, а как она зародилась извне уже не проблема математика.
Жизнь на земле не могла самзародиться, значит её к нам завезли оттуда где она самозародилась. Видимо в том месте она самозародиться смогла :)))
Да, все религии этим приёмом пользуются
На вопрос типа откуда взялся Мир религия отвечает "его создал бог", а на логичный вопрос номер 2 "откуда взялся бог" религия отвечает "это неизвестно и спрашивать запрещено!"
Почему запрещено?
Спрашивай. Только ответ получить очень затруднительно.
На дыбе получишь.. сгорая на костре.