как?? как он вообще ездит если даже при простейшем перестроении уе%%ся в отбойник... пару лет назад проездил всю зиму на летней резине и не разу меня не развернуло...
Вам просто повезло. Можно проехать гололёд на летней резине и даже не заметить. Проявляется, когда начинаешь тормозить или ускоряться. В ролике водила как раз газанул вслед за лексусом, и его сразу повело.
Ну не 100%, разумеется. Но те же принципы протектора. Резина так же сделана. Только в «липучке» там больший упор на количество ламелек, а в шипованной, комбинация ламелек и шипов.
Что там сравнивать, как и написал, больший упор на ламельки. Просто их чуть больше, и более часто нарезано. Для более чистого асфальта так сказать. А на шиповке, их чуть меньше, из-за шипов, и нарезаны они чуть грубее. Что лучше для более грязного асфальта. Но и на той и на той резине эта нарезка ламельками присутствует.
---
С моей точки зрения на шиповке они даже более правильно нарезаны, так как рассчитаны на более грязную эксплуатацию. А те микроскопические дырочки на «липучке», которые особенно часто мелькают в рекламных роликах, и где показано как они прямо засасывают воду, это просто смех. Они моментально забьются песком. И через минуту вся шина будет забита песком и грязью и коричневого цвета на типичной российской дороге зимой.
---
Бред всё это.
---
К тому же спор ушёл в сторону. Шипы это отдельный + к резине. Они цепляются там, где сама резина зацепиться не может, хоть с ламельками, хоть без. Хоть с крупными, хоть с мелкими. Вот о чём речь.
У меня вот ровно обратное, после того, как попробовал липучку после шипов, назад на шипы только если перееду жить в тайгу, где за дорогами вообще не следят.
Я думаю что нет, так как судя по звуку резина не шипованная, и автомобиль просто скользил всеми колёсами одновременно по ледяной корке, никакая система перераспределения тормозных усилий не поможет в ситуации, в которой колёсам нечем уцепиться за поверхность и они просто скользят по ней...
---
Ставьте шипы! Не ведитесь вы на всякие «липучки» и прочую хрень. Только шипы!
Рассуждать можно бесконечно. Хотелось бы услышать отзыв пользователей ESP.
А на счет шипов и "липучек" - у меня и у жены одинаковые автомобили с резиной одинаковой размерности, но у нее шипы, а у меня липучки. Ей купил шипы для езды по городу, а мне комфортнее на липучках на трассе. И если кто-то думает, что разница огромная - я вас разочарую, это не так.
Вы о чём вообще спрашиваете? О том есть ли человек, у которого ESP и он на летней или «липучке» на голом льду был спасён этой самой ESP? Вы вообще понимаете что такое ESP? И как она работает? Если будет шиповка, то на льду услышите треск, а машина будет идти прямо и её протащит какое-то расстояние, потом она остановится. А если у вас будет липучка, то вы услышите треск, но машина будет и дальше крутиться и нестись в сторону до отбойника, так как колёса скользят по поверхности, им там нечем тормозить.
---
«Ей купил шипы для езды по городу, а мне комфортнее на липучках на трассе.»
...всё наоборот сделали, шипы как раз для трассы в первую очередь, а вот на липучке можно и по городу ездить, если дороги хорошо чистят... поменяйтесь между собой пока не убились на своей липучке на трассе, тем более если машины одинаковые
я бы тебе десяток плюсов накидал бы, но больше одного не получается ))
к сожалению, основная часть людей свято верит в то, что им наговорили продавцы в автосалоне и магазинах шин! Автодилер продавая авто, впаривает только ту резину, которая есть в салоне; продавец шин – ту, производитель которой заплатит больше бонусов за объем продаж. Есть целая масса различных тестов, где подробно расписано при каких условиях производились замеры – читаем всё, делаем выводы и покупаем. У меня город и трасса в совокупности составляют примерно 70%, остальные 30% – каша, лед, вода, не обслуживаемые дороги в различных комбинациях. Но только из-за этих 30%, однозначно шипы!!
Вот вот, я у себя во дворе на парковочный пяточок заезжаю поворачивая в бок и преодолевая 25 см бордюр. Зимой там намерзает горка пол метра утрамбованного льда поверг самого бордюра. Приходиться брать её с разгону, и это на полноприводном внедорожнике со всем электронными приблудами и на шипованной резине. Шипы дерут об этот бордюр, пропахивают до самого бетона, вспарывают бетон, и потом, распахав себе трамплинчик с разгону заскакиваю туда. Хотел бы я посмотреть на человека на липучке, который туда попытается заехать. И это повседневная надобность, с которой сталкиваешься каждый день.
---
Как то мне тоже впаривали липучку, я объяснил ребятам, что машина 3-и тонны весит, и я на ихней липучке в собственном дворе не смогу на парковку заехать, а ещё соседние машины побью, если начну скользить.
Я думал что всем известно, что для города где чистят дороги липучки больше чем достаточно, но по прессованному снегу или льду лучше шипов нет. С учётом какие у нас зимы в Москве липучки более актуальны, чё шуршать шипами по асфальту в плюсовую температуру.
Судя по легкости скольжения ESP ему не сильно бы помогла, хотя выпутаться шансов было бы больше. Но давайте не будем забывать еще и тот момент, что автомобиль оборудованный электронными системами безопасности и не понесло бы так! Через мгновение после пробуксовке при ускорении эл.ошейники бы осадили его, и задушили бы тягу двигателя.
Мое мнение, что вообще стоит запретить выпуск новых автомобилей без системы стабилизации, т.к. очень много глупых, но сильных аварий на трассах происходит из за неопытности водителей в определенных ситуациях, в которых для ESP вернуть автомобиль на траекторию раз плюнуть.
Забыл уточнить, что живу в маленьком уральском городе, где дороги практически всегда под слоем укатанного снега.
А вот трасса - наоборот, обычно чистая и сухая.
На счет поменяться... У меня стаж 20 лет, и у меня есть опыт пользования разной резиной на разных машинах. Но ESP никогда не было. Потому и спрашиваю.
К слову - на высокой скорости зимой на трассе на обледенелых участках при езде на шипах становится очень некомфортно. Такое ощущение, что у тебя колеса металлические, и с легкостью сорвутся в скольжение. Как-то не чувствую сцепление с дорогой, что ли...
Вставлю свои пять копеек.
Пр ESP. В ситуации на видео ESP несомненно помогла бы. Как уже сказал Сергей, она бы задавила избыточный момент на корню и все бы обошлось. Но нужно помнить, что ESP эффективна до определенных пределов. Если точка невозврата пройдена, ESP не поможет. Допустим шпилишь по льду как на видео сотку и бац, крутой поворот дороги. ESP не поможет, так и уйдешь по прямой в кювет. Ибо скорость изначально слишком высокая.
Про шины. Для гололеда как на видео шипы полюбому лучше. Но не ждите от них +500 к держанию. Пусть +10%. Но возможно этого было бы достаточно. У меня у самого "липучка". Видимо говеная, хоть и японская - Toyo Observe GSi-5. На сухом асфальте в городе при +5 не тормозит ваще! В легком шоке до сих пор. Но! Проводил практические замеры на укатанном снегу, практически лед - сравнивали с Хаккой 5, шипованной. Одинаковые автомобили. Разгон до 60, на отметке педаль в пол - тормозной путь одинаковый. Т.е. для снега и льда Тоя очень даже. Но на асфальте ппц полный. В общем, берите проверенных производителей. Хоть шип, хоть фрикционку. Но если за город на трассу выбираетесь, то я бы посоветовал шипы. Современные шиповки на асфальте не уступают фрикционкам, а на льду будете иметь преимущество.
Вот же люди упрямые. Я в Москве живу, езжу на большом современном внедорожнике со всеми примочками. И это не первый мой внедорожник. И я вам ещё раз повторяю, что без шипов я даже в своём дворе нормально не запаркуюсь, не говоря уже про всё остальное.
Сложно сказать. Я на снегу с ЕСП пытался машину развернуть, пустить веером, нифига не вышло. Как только отключал, машина, даже несмотря на подключенный жестко полный привод начинала крутиться волчком. Но вообще ЕСП должна не дать уйти в занос, а не уже в заносе сохранить управляемость. Тут она скорее даже мешаться будет.
Открою секрет, вообще не верю чужим рассказам. Поэтому имея положительный опыт езды на шиповке долго не переходил на липучку. Перешел, потому что нужной мне размерности шиповка оказалась очень дорогой, а на дворе к тому же был 2008 и кризис. Поэтому решил взять на зиму липучку, а потом переобуться в шипы. В итоге уже третий авто на липучке, жену на липучку пересадил, и оба довольны. И если в ее опыте еще можно посомневаться, она ездит давно, но не очень много, то своему я вполне доверяю, и давно, и много.
Около работы иногда приходится парковаться в ледяную горку. Был случай, что на ручнике машина сползала, пришлось искать другое место для парковки. Но, сцуко, я туда заехал. Без шипов. На кроссовере. Без включения полного привода (т.е. в режиме авто).
А вот на шипах я аж плакал, когда в оттепель с крыш гаража налило воды и она подмерзла, а потом еще детишки покатались. раскатав лед до зеркала, я выехать не мог из гаражей на шипованной Хакке. Блин, просто каждый пользуется тем, чем и как умеет.
У меня другие японки, близзак. Был DM-V1, сейчас перешел на VRX. Вот тоже на асфальте по началу было как-то неуютно, да и АБС стала пощелкивать. Потом понял, резина стала мягче, из-за этого машина и плывет. Температура упала и уже и на асфальте машина стала вести себя вполне понятно. Плюс еще на шиномонтаже слегка колеса перекачали, чтобы по мере похолодания оно выровнялось (переобувался вообще в +10), поэтому машина как мячик была. Сейчас привык, тут на льду погонять смотался, чтобы понять, что за резина, вообще нет дискомфорта. К тому же в отличие от шипов липучка себя ведет более понятно. Меня Хакка в свое время бесила, едешь по асфальту, вдруг пятнами ледок, и машина начинает рыскать. Если тормозить, то вообще кидает. На ровном льду или асфальте все в норме, но чуть неравномерно и все. А с учетом наших дорогах, приезжаешь уставший и весь в мыле. На липких бриджах сейчас никаких проблем.
«эффективна до определенных пределов. Если точка невозврата пройдена, ESP не поможет.»
...посмотрите конец видео, там машина на минимальной скорости и просто скользит, то-есть сцепления с дорогой нет вообще, какая ESP, не помогла бы там никакая ESP
---
«Toyo Observe GSi-5. На сухом асфальте в городе при +5 не тормозит ваще! В легком шоке до сих пор.»
...вы просто типична жертва развода с «липучкой», о чём я тут и пишу
---
«Но на асфальте ппц полный. В общем, берите проверенных производителей. Хоть шип, хоть фрикционку. Но если за город на трассу выбираетесь, то я бы посоветовал шипы.»
...производитель не поможет, липучка есть липучка, а шипы есть шипы, в российских условиях и климате я бы вообще законодательно запретил бы использование нешипованной резины зимой
Сам себя наказал!
не может на зимней резине так крутить, полюбому летняя
Внедорожник, задний привод, резкий пацан за рулем. Надеюсь, "кенгурин" не зря стоит.
для таких ручник только для стоянки...
тройной аксель! 9:0 8:5 8:4 8:7
По-моему, это просто краш-тест кенгурины, судя по его реакции (правильней сказать, по отсутствию оной).
идиот
Л -летняя резина ))) или Л- липучка - Х_у_ю_чка
как?? как он вообще ездит если даже при простейшем перестроении уе%%ся в отбойник... пару лет назад проездил всю зиму на летней резине и не разу меня не развернуло...
Вам просто повезло. Можно проехать гололёд на летней резине и даже не заметить. Проявляется, когда начинаешь тормозить или ускоряться. В ролике водила как раз газанул вслед за лексусом, и его сразу повело.
не надо мне рассказывать о везении.. я прекрасно понимаю ситуацию на дороге.. водила в ролике [мат] которому не место за рулем
самомнение у вас конечно...
Повезло, что не сильно, так то могло бы быть намного печальнее.
одевайтесь в шиповку, не экономьте на этом
Ну не 100%, разумеется. Но те же принципы протектора. Резина так же сделана. Только в «липучке» там больший упор на количество ламелек, а в шипованной, комбинация ламелек и шипов.
Что там сравнивать, как и написал, больший упор на ламельки. Просто их чуть больше, и более часто нарезано. Для более чистого асфальта так сказать. А на шиповке, их чуть меньше, из-за шипов, и нарезаны они чуть грубее. Что лучше для более грязного асфальта. Но и на той и на той резине эта нарезка ламельками присутствует.
---
С моей точки зрения на шиповке они даже более правильно нарезаны, так как рассчитаны на более грязную эксплуатацию. А те микроскопические дырочки на «липучке», которые особенно часто мелькают в рекламных роликах, и где показано как они прямо засасывают воду, это просто смех. Они моментально забьются песком. И через минуту вся шина будет забита песком и грязью и коричневого цвета на типичной российской дороге зимой.
---
Бред всё это.
---
К тому же спор ушёл в сторону. Шипы это отдельный + к резине. Они цепляются там, где сама резина зацепиться не может, хоть с ламельками, хоть без. Хоть с крупными, хоть с мелкими. Вот о чём речь.
У меня вот ровно обратное, после того, как попробовал липучку после шипов, назад на шипы только если перееду жить в тайгу, где за дорогами вообще не следят.
Нет опыта, потому хочу узнать у владельцев - ESP в такой ситуации могла бы помочь?
Я думаю что нет, так как судя по звуку резина не шипованная, и автомобиль просто скользил всеми колёсами одновременно по ледяной корке, никакая система перераспределения тормозных усилий не поможет в ситуации, в которой колёсам нечем уцепиться за поверхность и они просто скользят по ней...
---
Ставьте шипы! Не ведитесь вы на всякие «липучки» и прочую хрень. Только шипы!
Рассуждать можно бесконечно. Хотелось бы услышать отзыв пользователей ESP.
А на счет шипов и "липучек" - у меня и у жены одинаковые автомобили с резиной одинаковой размерности, но у нее шипы, а у меня липучки. Ей купил шипы для езды по городу, а мне комфортнее на липучках на трассе. И если кто-то думает, что разница огромная - я вас разочарую, это не так.
Я и есть пользователь ESP.
Вы о чём вообще спрашиваете? О том есть ли человек, у которого ESP и он на летней или «липучке» на голом льду был спасён этой самой ESP? Вы вообще понимаете что такое ESP? И как она работает? Если будет шиповка, то на льду услышите треск, а машина будет идти прямо и её протащит какое-то расстояние, потом она остановится. А если у вас будет липучка, то вы услышите треск, но машина будет и дальше крутиться и нестись в сторону до отбойника, так как колёса скользят по поверхности, им там нечем тормозить.
---
«Ей купил шипы для езды по городу, а мне комфортнее на липучках на трассе.»
...всё наоборот сделали, шипы как раз для трассы в первую очередь, а вот на липучке можно и по городу ездить, если дороги хорошо чистят... поменяйтесь между собой пока не убились на своей липучке на трассе, тем более если машины одинаковые
я бы тебе десяток плюсов накидал бы, но больше одного не получается ))
к сожалению, основная часть людей свято верит в то, что им наговорили продавцы в автосалоне и магазинах шин! Автодилер продавая авто, впаривает только ту резину, которая есть в салоне; продавец шин – ту, производитель которой заплатит больше бонусов за объем продаж. Есть целая масса различных тестов, где подробно расписано при каких условиях производились замеры – читаем всё, делаем выводы и покупаем. У меня город и трасса в совокупности составляют примерно 70%, остальные 30% – каша, лед, вода, не обслуживаемые дороги в различных комбинациях. Но только из-за этих 30%, однозначно шипы!!
Вот вот, я у себя во дворе на парковочный пяточок заезжаю поворачивая в бок и преодолевая 25 см бордюр. Зимой там намерзает горка пол метра утрамбованного льда поверг самого бордюра. Приходиться брать её с разгону, и это на полноприводном внедорожнике со всем электронными приблудами и на шипованной резине. Шипы дерут об этот бордюр, пропахивают до самого бетона, вспарывают бетон, и потом, распахав себе трамплинчик с разгону заскакиваю туда. Хотел бы я посмотреть на человека на липучке, который туда попытается заехать. И это повседневная надобность, с которой сталкиваешься каждый день.
---
Как то мне тоже впаривали липучку, я объяснил ребятам, что машина 3-и тонны весит, и я на ихней липучке в собственном дворе не смогу на парковку заехать, а ещё соседние машины побью, если начну скользить.
Я думал что всем известно, что для города где чистят дороги липучки больше чем достаточно, но по прессованному снегу или льду лучше шипов нет. С учётом какие у нас зимы в Москве липучки более актуальны, чё шуршать шипами по асфальту в плюсовую температуру.
Судя по легкости скольжения ESP ему не сильно бы помогла, хотя выпутаться шансов было бы больше. Но давайте не будем забывать еще и тот момент, что автомобиль оборудованный электронными системами безопасности и не понесло бы так! Через мгновение после пробуксовке при ускорении эл.ошейники бы осадили его, и задушили бы тягу двигателя.
Мое мнение, что вообще стоит запретить выпуск новых автомобилей без системы стабилизации, т.к. очень много глупых, но сильных аварий на трассах происходит из за неопытности водителей в определенных ситуациях, в которых для ESP вернуть автомобиль на траекторию раз плюнуть.
Забыл уточнить, что живу в маленьком уральском городе, где дороги практически всегда под слоем укатанного снега.
А вот трасса - наоборот, обычно чистая и сухая.
На счет поменяться... У меня стаж 20 лет, и у меня есть опыт пользования разной резиной на разных машинах. Но ESP никогда не было. Потому и спрашиваю.
К слову - на высокой скорости зимой на трассе на обледенелых участках при езде на шипах становится очень некомфортно. Такое ощущение, что у тебя колеса металлические, и с легкостью сорвутся в скольжение. Как-то не чувствую сцепление с дорогой, что ли...
Первые ролики на ютубе, как-то так:
Вставлю свои пять копеек.
Пр ESP. В ситуации на видео ESP несомненно помогла бы. Как уже сказал Сергей, она бы задавила избыточный момент на корню и все бы обошлось. Но нужно помнить, что ESP эффективна до определенных пределов. Если точка невозврата пройдена, ESP не поможет. Допустим шпилишь по льду как на видео сотку и бац, крутой поворот дороги. ESP не поможет, так и уйдешь по прямой в кювет. Ибо скорость изначально слишком высокая.
Про шины. Для гололеда как на видео шипы полюбому лучше. Но не ждите от них +500 к держанию. Пусть +10%. Но возможно этого было бы достаточно. У меня у самого "липучка". Видимо говеная, хоть и японская - Toyo Observe GSi-5. На сухом асфальте в городе при +5 не тормозит ваще! В легком шоке до сих пор. Но! Проводил практические замеры на укатанном снегу, практически лед - сравнивали с Хаккой 5, шипованной. Одинаковые автомобили. Разгон до 60, на отметке педаль в пол - тормозной путь одинаковый. Т.е. для снега и льда Тоя очень даже. Но на асфальте ппц полный. В общем, берите проверенных производителей. Хоть шип, хоть фрикционку. Но если за город на трассу выбираетесь, то я бы посоветовал шипы. Современные шиповки на асфальте не уступают фрикционкам, а на льду будете иметь преимущество.
Вот же люди упрямые. Я в Москве живу, езжу на большом современном внедорожнике со всеми примочками. И это не первый мой внедорожник. И я вам ещё раз повторяю, что без шипов я даже в своём дворе нормально не запаркуюсь, не говоря уже про всё остальное.
У вас во двое только внедорожники со всеми примочками и на шипах?
Во дворе их где-то процентов 30% у нас. На пяточке где паркуюсь я, могут только внедорожники забраться. На пятачок помещается 4 шт.
Сложно сказать. Я на снегу с ЕСП пытался машину развернуть, пустить веером, нифига не вышло. Как только отключал, машина, даже несмотря на подключенный жестко полный привод начинала крутиться волчком. Но вообще ЕСП должна не дать уйти в занос, а не уже в заносе сохранить управляемость. Тут она скорее даже мешаться будет.
Хотел уже минусовать
, но добравшись до последнего предложения передумал. Твердый плюсОткрою секрет, вообще не верю чужим рассказам. Поэтому имея положительный опыт езды на шиповке долго не переходил на липучку. Перешел, потому что нужной мне размерности шиповка оказалась очень дорогой, а на дворе к тому же был 2008 и кризис. Поэтому решил взять на зиму липучку, а потом переобуться в шипы. В итоге уже третий авто на липучке, жену на липучку пересадил, и оба довольны. И если в ее опыте еще можно посомневаться, она ездит давно, но не очень много, то своему я вполне доверяю, и давно, и много.
Около работы иногда приходится парковаться в ледяную горку. Был случай, что на ручнике машина сползала, пришлось искать другое место для парковки. Но, сцуко, я туда заехал. Без шипов. На кроссовере. Без включения полного привода (т.е. в режиме авто).
А вот на шипах я аж плакал, когда в оттепель с крыш гаража налило воды и она подмерзла, а потом еще детишки покатались. раскатав лед до зеркала, я выехать не мог из гаражей на шипованной Хакке. Блин, просто каждый пользуется тем, чем и как умеет.
У меня другие японки, близзак. Был DM-V1, сейчас перешел на VRX. Вот тоже на асфальте по началу было как-то неуютно, да и АБС стала пощелкивать. Потом понял, резина стала мягче, из-за этого машина и плывет. Температура упала и уже и на асфальте машина стала вести себя вполне понятно. Плюс еще на шиномонтаже слегка колеса перекачали, чтобы по мере похолодания оно выровнялось (переобувался вообще в +10), поэтому машина как мячик была. Сейчас привык, тут на льду погонять смотался, чтобы понять, что за резина, вообще нет дискомфорта. К тому же в отличие от шипов липучка себя ведет более понятно. Меня Хакка в свое время бесила, едешь по асфальту, вдруг пятнами ледок, и машина начинает рыскать. Если тормозить, то вообще кидает. На ровном льду или асфальте все в норме, но чуть неравномерно и все. А с учетом наших дорогах, приезжаешь уставший и весь в мыле. На липких бриджах сейчас никаких проблем.
«эффективна до определенных пределов. Если точка невозврата пройдена, ESP не поможет.»
...посмотрите конец видео, там машина на минимальной скорости и просто скользит, то-есть сцепления с дорогой нет вообще, какая ESP, не помогла бы там никакая ESP
---
«Toyo Observe GSi-5. На сухом асфальте в городе при +5 не тормозит ваще! В легком шоке до сих пор.»
...вы просто типична жертва развода с «липучкой», о чём я тут и пишу
---
«Но на асфальте ппц полный. В общем, берите проверенных производителей. Хоть шип, хоть фрикционку. Но если за город на трассу выбираетесь, то я бы посоветовал шипы.»
...производитель не поможет, липучка есть липучка, а шипы есть шипы, в российских условиях и климате я бы вообще законодательно запретил бы использование нешипованной резины зимой
«Был случай, что на ручнике машина сползала»
...без комментариев...
нуп
Хорошо хоть быстро сообразил что стоять поперек дороги не вариант
кули жип он говно месить сделан.
За невозмутимость ставлю ПЯТЬ!!!
Как вафля
Черный лед... Пока едешь равномерно и прямо, не ощущается. Рег легко отделался еще.
вся нажа жизнь - черный лед;)
Автор не оценил покрытие, но - привет дорожникам... платон все исправит...
Знатно дрифтанул