Задача.
Дано: 1. автомобиль, передвигающийся с некой скоростью. 2. муха обыкновенная.
Вопрос: может ли муха остановить автомобиль?
0
Да, всего лишь одна махонькая мушка, которая летала, никого не трогала. А тут едет автомобиль. Муха не пережила эту встречу, а автомобиль потащили на тросу.
Полная трагизма и попрания основ теории вероятности, история...
0
Не буду долго тянуть кота сами знаете за что, расскажу историю сначала.
Притаскивают мне на тросу машину. Ехала она, ехала, а потом мотор заглох. Заводится, но через секунду глохнет. Система управления двигателем с "электронной" педалью "газа". Ошибок в памяти нет, давление топлива в норме, метки ГРМ и искра в порядке, машина просто не работает. За те пару секунд, что двигатель пытается раскрутиться, улавливаю сканером повышенный расход воздуха. В принципе, это ни о чем не говорит, на неустановившихся режимах за такое короткое время трудно понять, что правильно, а что нет. Но тут видно сработал опыт и путь к поиску неисправности сразу пошел по правильному пути. Первым подозрение пало на датчик массового расхода воздуха. Вот он.
0
С тех пор, как пошли вазовские системы с "электронной" педалью "газа", мне не попадался ни один неисправный такой датчик. На более старых системах бывает, меняю. Но в основном на пожилых (и неухоженных) машинах.
Ладно, отцепляю датчик, принудительно открываю пальцем заслонку, машина заводится и работает. Подключаю на работающей машине датчик, вижу расход воздуха 33 кг/час, т.е. в 3 раза больше нормы на холостом ходу. Решаю вопрос о замене. Так как этот датчик у меня отсутствует (в отличие от "старого образца"), отправляю клиента в магазин с условием, что датчик обратно возьмут, если я ошибся.
Помня прошлый опыт, решаю проверить, почему же датчик вышел из строя. Обычно это грязь или масло с системы вентиляции картера. Открываю корпус воздушного фильтра, в общем, чисто, но на уплотнительной резинке самого фильтра рваное отверстие миллиметров 5 на 2, результат небрежной установки. Несерьезно как бы, но при прибытии клиента из магазина, рекомендую ему поменять фильтр. Ставится новый датчик, клиент уезжает на исправном автомобиле. А через пару дней, убирая мусор, я заглянул внутрь неисправного датчика. И вот что я там увидел:
0
Вот и подумайте, КАК сложились обстоятельства, что махонькая мушка нашла дырочку, в которую еле протолкнулась, пролетая через огромную (относительно ее размеров) трубу, попала "в центр мишени"? Судьба? Божий промысел или все-таки кривые руки установщика фильтра?
Какая же тут мораль?
Скорее всего, фаталисты скажут, что от судьбы не уйдешь. Религиозные люди увидят знак Свыше.
Но я вспомню еще одну историю. Одна богобоязненная тетенька полезла в погреб за консервированными огурцами. И сломала ногу, так как у лестницы сломалась ступенька. Ибо нельзя по погребам лазить в религиозный праздник... Или все-таки стоило давно сгнившую лестницу отремонтировать?
Вот ни@уя делать не умеют. Без ДМРВ машина уже не едет? Усредненные значения, повышенный расход - ВСЕ, что могла сделать муха, если она была не в сговоре с еще парой мух, маравьев, белок, крыс и т.д., во всем остальном виноваты гены (ДНК) водителя и ремонтника.
Вы занимаетесь диагностикой ЭСУД, чтобы делать такие выводы? Если с чем-то подобным сталкивались, это не значит, что это распространяется на ВСЕ машины. Например, все российские машины прекрасно ездят с неисправным датчиком фазы. Некоторые Ниссаны не заводятся, хотя ДПКВ исправен. С тросиковым газом чаще всего можно ехать с мертвым ДМРВ, с электронным - хера.
Без разницы какая педаль газа. Машина без ДМРВ тупит, но едет. Опробовано на нескольких иномарках, в том числе на моей A6 C5 с электронной педалью газа.
Я не копирую истории с интернета, эта - мой личный опыт. Я не употребляю наркотики и алкоголь. Поэтому, если я вижу, что машина не заводится, то она не заводится. Это не результат глюков моего мозга. Еще два человека, которые притащили машину на тросу почему-то не смогли ее завести.
Не глючный, а скажем, недоработанный. На предыдущих контроллерах можно было ездить без ДМРВ, на этом М74 ни фига. Возможно, это сделали специально. Когда ВАЗ отжали французы, я уже не удивляюсь ни чему. Уже делал пост о подобном. http://old.fishki.net/auto/2197949-mirovoj-zagovor-avtoproizvoditelej-jelektrika.html?mode=profile:418821:postshttp://old.fishki.net/auto/2197949-mirovoj-zagovor-avtoproizvoditelej-jelektrika.html?mode=profile:418821:posts
Я рад, что Вы решили, когда придет время, покинуть этот мир совершенно здоровеньким :-) Но по факту, я думаю, что без датчика она завелась бы и поехала, хоть и хреново. Но еще раз повторюсь: способ управления педалью газа никак не связан с тем, как прошивка моторного ЭБУ обрабатывает сигнал ДМРВ :-) И не нервничайте Вы так, я не обвиняю Вас во лжи, просто изначально, если бы притащившие люди проявили немного смекалки, доехали б своим ходом.
Объясните алгоритм запуска двигателя в такой ситуации. Поделитесь смекалкой.
Да, я завел (можно сказать, через задницу). Но я этим занимаюсь уже несколько лет. Как это сделать человеку, который может только менять свечи?
Я жду от Вас алгоритм заводки.
В смысле, последовательность действий ЭБУ? Это происходит примерно так: блок управления в отсутствие сигнала расходометра принимает усредненный расход, к примеру 3-5 г/с, с которым мотор гарантированно заведется. Далее ЭБУ также подставляет средние расчетные величины расхода воздуха при известных оборотах и положении ДЗ. Естественно, эти величины не соответствуют фактическим, поэтому мотор крайне тупой, но работоспособный.
А не заводилось ваше подопытное корыто по одной простейшей причине: убогая прошивка ЭБУ ВАЗа вместо того, чтобы выдать ошибку "недостоверный сигнал ДМРВ, выход за предельные значения" продолжал учитывать чудовищно неверные показания датчика, вместо того, чтобы просто перестать их учитывать вообще. Поэтому машина заводилась и глохла.
Я вам больше скажу: у меня авто с АКПП. Думаю, вы в курсе, что в моем случае ДМРВ крайне критично влияет не только на работу мотора,но и вся логика работы ЭБУ АКПП строится на показаниях ДМРВ, от которыхх в итоге зависит давление АТФ на главном регуляторе, сила сжатия фрикционов, моменты переключения передач и блокировка ГДТ. Так вот, мой автомобиль прекрасно заводится и ЕДЕТ со снятой фишкой ДМРВ. АКПП переключает передачи. Да, это полная дрочь так ездить, но если мне залетит муха в датчик, я легко проеду по трассе хоть 500 км, если надо, спалив хренову кучу бензина, но я доеду.
Если же имелся ввиду алгоритм заводки для несведущего человека, то он прост: скидываешь фишку датчика и едешь. Если же ВАЗ не способен ехать без ДМРВ, тут просто налицо элементарная тупость разработчиков ПО для блока управления. Либо намеренное громадное снижение надежности автомобиля производителем, что еще тупее ИМХО. Если без ДМРВ педаль перестает управлять заслонкой - это вообще жесть )))))
Мечтали о иномарке, получили. Пока были отечественные разработчики, машины могли ехать только на одном ДПКВ. Сейчас такая вот жопа. Именно так и происходит, без ДМРВ двигатель с электронной педалью газа не работает. Да, это тупость. Но на иномарках я и не такое видел. Особенно французы любят чудить. При исправном ДПКВ двигатель не заводится, если неисправен ДФ, это нормально? Это не тупость?
Ну, это еще можно объяснить типа перестраховкой и всё такое, да и ситуация не такая: ДПКВ, как правило, находится в какой-нибудь заднице, которую с первого раза и мастер-то не всегда найдёт без подъемника. И конструкция ДПКВ настолько проста, что он хоть и не вечен, но оочень надёжен.
А вот фишку с ДМРВ сбросить может любой гуманитарий :-)Да и не нужно это, если ЭБУ правильно отрабатывает ошибки.
Получается, всю жизнь шли к оптимизации,придумывали дублирующие системы и контуры, чтобы хоть трава не расти, но машина доехала при любой не капитальной поломке, а теперь пошла деградация: программисты намеренно удаляют алгоритмы обработки ошибок, чтобы система при любом косяке впадала в ступор. Это печально
Признаюсь, я сначала не совсем правильно понял Ваш пост. Я даже не мог предположить, что отсутствие ДМРВ полностью отключает управление ДЗ с помощью педали газа. Я и сейчас хочу лично на такое посмотреть ))) Не думаю, что такая лажа присутствует массово, скорее всего, это косяк конкретной прошивки конкретного ЭБУ, который, возможно, уже устранили чип-тюнеры типа Паулюса.
Рад, что мы поняли друг друга наконец-то.
Но, некоторые замечания. ДПКВ не всегда прост. На некоторых иномарках датчик не индуктивный, а Холла, что резко снижает надежность данного изделия. А если учесть, что до него иногда нереально трудно долезть...
В плане колхозного чип-тюнинга у меня за годы работы сформировалось отрицательное отношение. Я выкладывал свои "исследования" на специализированных ресурсах, тут нет времени все поднимать. Вкратце, эта область деятельности схожа с религией. Со своими иконами (Паулюс, Ледокол и т.д.) с кучей безмозглых адептов и "священников", которые нехило на этом навариваются. Ну, и как у любой религии, цель - изъятие материальных ценностей у верующих. Бывают крайне редкие исключения, например, исправление прошивки при работе с кондиционером путем повышения оборотов хх, когда завод на пару месяцев опоздал. В основном же вижу бесполезные или откровенно вредоносные переделки.
Я, коллега, за 27 лет насмотрелся. Это все от экономии людской. Правильно установленное, сделанное, купленное, проблем годами не приносит. Ежели человек постоялец в сервисе, то это не карма, а чисто жадность его привела, хотел скроить, о оно возьми и подведи. Старый я, первые 10 лет жалел клиента, на 3 десяток уже понимаю. Статистика"c ...
Уточню: не экономия, а жадность. Человек, который экономит, учитывает сколько вещь ему прослужит. Он может купить что-то даже в 2 раза дороже, чем обычно, но это прослужит 10 лет. А жадный видит только текущий момент. За те 10 лет, что вещь прослужит у экономного, он поменяет 10 "дешевых" вещей, и в итоге отдаст в 5 раз больше.
Муха по полю пошла, ДМРВшешку нашла!
Вот ни@уя делать не умеют. Без ДМРВ машина уже не едет? Усредненные значения, повышенный расход - ВСЕ, что могла сделать муха, если она была не в сговоре с еще парой мух, маравьев, белок, крыс и т.д., во всем остальном виноваты гены (ДНК) водителя и ремонтника.
Вы занимаетесь диагностикой ЭСУД, чтобы делать такие выводы? Если с чем-то подобным сталкивались, это не значит, что это распространяется на ВСЕ машины. Например, все российские машины прекрасно ездят с неисправным датчиком фазы. Некоторые Ниссаны не заводятся, хотя ДПКВ исправен. С тросиковым газом чаще всего можно ехать с мертвым ДМРВ, с электронным - хера.
Без разницы какая педаль газа. Машина без ДМРВ тупит, но едет. Опробовано на нескольких иномарках, в том числе на моей A6 C5 с электронной педалью газа.
e-gaz + глюканутый январь, может и не едет, но только по тому что глючный.
Я не копирую истории с интернета, эта - мой личный опыт. Я не употребляю наркотики и алкоголь. Поэтому, если я вижу, что машина не заводится, то она не заводится. Это не результат глюков моего мозга. Еще два человека, которые притащили машину на тросу почему-то не смогли ее завести.
Не глючный, а скажем, недоработанный. На предыдущих контроллерах можно было ездить без ДМРВ, на этом М74 ни фига. Возможно, это сделали специально. Когда ВАЗ отжали французы, я уже не удивляюсь ни чему. Уже делал пост о подобном. http://old.fishki.net/auto/2197949-mirovoj-zagovor-avtoproizvoditelej-jelektrika.html?mode=profile:418821:postshttp://old.fishki.net/auto/2197949-mirovoj-zagovor-avtoproizvoditelej-jelektrika.html?mode=profile:418821:posts
Я рад, что Вы решили, когда придет время, покинуть этот мир совершенно здоровеньким :-) Но по факту, я думаю, что без датчика она завелась бы и поехала, хоть и хреново. Но еще раз повторюсь: способ управления педалью газа никак не связан с тем, как прошивка моторного ЭБУ обрабатывает сигнал ДМРВ :-) И не нервничайте Вы так, я не обвиняю Вас во лжи, просто изначально, если бы притащившие люди проявили немного смекалки, доехали б своим ходом.
Объясните алгоритм запуска двигателя в такой ситуации. Поделитесь смекалкой.
Да, я завел (можно сказать, через задницу). Но я этим занимаюсь уже несколько лет. Как это сделать человеку, который может только менять свечи?
Я жду от Вас алгоритм заводки.
В смысле, последовательность действий ЭБУ? Это происходит примерно так: блок управления в отсутствие сигнала расходометра принимает усредненный расход, к примеру 3-5 г/с, с которым мотор гарантированно заведется. Далее ЭБУ также подставляет средние расчетные величины расхода воздуха при известных оборотах и положении ДЗ. Естественно, эти величины не соответствуют фактическим, поэтому мотор крайне тупой, но работоспособный.
А не заводилось ваше подопытное корыто по одной простейшей причине: убогая прошивка ЭБУ ВАЗа вместо того, чтобы выдать ошибку "недостоверный сигнал ДМРВ, выход за предельные значения" продолжал учитывать чудовищно неверные показания датчика, вместо того, чтобы просто перестать их учитывать вообще. Поэтому машина заводилась и глохла.
Я вам больше скажу: у меня авто с АКПП. Думаю, вы в курсе, что в моем случае ДМРВ крайне критично влияет не только на работу мотора,но и вся логика работы ЭБУ АКПП строится на показаниях ДМРВ, от которыхх в итоге зависит давление АТФ на главном регуляторе, сила сжатия фрикционов, моменты переключения передач и блокировка ГДТ. Так вот, мой автомобиль прекрасно заводится и ЕДЕТ со снятой фишкой ДМРВ. АКПП переключает передачи. Да, это полная дрочь так ездить, но если мне залетит муха в датчик, я легко проеду по трассе хоть 500 км, если надо, спалив хренову кучу бензина, но я доеду.
Ещё вопросы есть?
Если же имелся ввиду алгоритм заводки для несведущего человека, то он прост: скидываешь фишку датчика и едешь. Если же ВАЗ не способен ехать без ДМРВ, тут просто налицо элементарная тупость разработчиков ПО для блока управления. Либо намеренное громадное снижение надежности автомобиля производителем, что еще тупее ИМХО. Если без ДМРВ педаль перестает управлять заслонкой - это вообще жесть )))))
Ты спроси, а АКБ отключить, на 15 мин, для верности, пробовал?:)))))
Мечтали о иномарке, получили. Пока были отечественные разработчики, машины могли ехать только на одном ДПКВ. Сейчас такая вот жопа. Именно так и происходит, без ДМРВ двигатель с электронной педалью газа не работает. Да, это тупость. Но на иномарках я и не такое видел. Особенно французы любят чудить. При исправном ДПКВ двигатель не заводится, если неисправен ДФ, это нормально? Это не тупость?
Ну, это еще можно объяснить типа перестраховкой и всё такое, да и ситуация не такая: ДПКВ, как правило, находится в какой-нибудь заднице, которую с первого раза и мастер-то не всегда найдёт без подъемника. И конструкция ДПКВ настолько проста, что он хоть и не вечен, но оочень надёжен.
А вот фишку с ДМРВ сбросить может любой гуманитарий :-)Да и не нужно это, если ЭБУ правильно отрабатывает ошибки.
Получается, всю жизнь шли к оптимизации,придумывали дублирующие системы и контуры, чтобы хоть трава не расти, но машина доехала при любой не капитальной поломке, а теперь пошла деградация: программисты намеренно удаляют алгоритмы обработки ошибок, чтобы система при любом косяке впадала в ступор. Это печально
Признаюсь, я сначала не совсем правильно понял Ваш пост. Я даже не мог предположить, что отсутствие ДМРВ полностью отключает управление ДЗ с помощью педали газа. Я и сейчас хочу лично на такое посмотреть ))) Не думаю, что такая лажа присутствует массово, скорее всего, это косяк конкретной прошивки конкретного ЭБУ, который, возможно, уже устранили чип-тюнеры типа Паулюса.
Рад, что мы поняли друг друга наконец-то.
Но, некоторые замечания. ДПКВ не всегда прост. На некоторых иномарках датчик не индуктивный, а Холла, что резко снижает надежность данного изделия. А если учесть, что до него иногда нереально трудно долезть...
В плане колхозного чип-тюнинга у меня за годы работы сформировалось отрицательное отношение. Я выкладывал свои "исследования" на специализированных ресурсах, тут нет времени все поднимать. Вкратце, эта область деятельности схожа с религией. Со своими иконами (Паулюс, Ледокол и т.д.) с кучей безмозглых адептов и "священников", которые нехило на этом навариваются. Ну, и как у любой религии, цель - изъятие материальных ценностей у верующих. Бывают крайне редкие исключения, например, исправление прошивки при работе с кондиционером путем повышения оборотов хх, когда завод на пару месяцев опоздал. В основном же вижу бесполезные или откровенно вредоносные переделки.
Это судьба, "частотник" практически вечен, чтоб его грохнуть, это как богам насрать нужно было, чтоб они мелкую тварь прямо в отверстие направили))
Ничто не неубиваемо. Некоторые устанавливают ГБО так, что не только ДМРВ умирает, впускной коллектор на куски разносит.
Я, коллега, за 27 лет насмотрелся. Это все от экономии людской. Правильно установленное, сделанное, купленное, проблем годами не приносит. Ежели человек постоялец в сервисе, то это не карма, а чисто жадность его привела, хотел скроить, о оно возьми и подведи. Старый я, первые 10 лет жалел клиента, на 3 десяток уже понимаю. Статистика"c ...
Уточню: не экономия, а жадность. Человек, который экономит, учитывает сколько вещь ему прослужит. Он может купить что-то даже в 2 раза дороже, чем обычно, но это прослужит 10 лет. А жадный видит только текущий момент. За те 10 лет, что вещь прослужит у экономного, он поменяет 10 "дешевых" вещей, и в итоге отдаст в 5 раз больше.
От слова жадный, тут половина экономных взбунтуются :)
мораль: фильтр менять нормально надо
И чащее .... не ждать пока мухи помогут зыыы
Да уж, а ДМРВ не такая уж дешевая деталь, на своего корейца смотрел - около 13 киллорублей родной, но обошелся китайцем в 10 раз дешевле.
Из каких загашников Госфильмфонда ты ЭТО достал?
В 90-х по 2х2 крутили) Лучше записи не нашёл.