Ни для кого не является секретом то, что в США разрешена свободная продажа огнестрельного оружия населению.
Предлагаем вам ознакомиться с типичным оружейным магазином в штате Техас, посмотреть на ассортимент товаров и на цены. А заодно и познакомимся с процессом покупки оружия.
0
0
Магазинов по продаже оружия в Техасе, как и в США, очень много. Вы можете купить оружие в любом спортивном магазине активного отдыха, или в специализированном оружейном магазине.
Специализированный оружейный магазин, конечно, отличается своим внутренним дизайном. Чучел животных, аквариумов, и ландшафтной постановки в нём нет, ведь люди приходят сюда совсем не за этим. Магазин предлагает хорошие цены на оружие, значительно ниже, нежели в других магазинах или онлайн. Конечно, есть исключения, но все же в большинстве своем цены тут ниже, чем, к примеру, в магазине активного отдыха "Акэдеми".
0
На конец 2013 года в Техасе официально было зарегистрировано на руках у населения свыше 50 млн. единиц огнестрельного оружия калибром более .22 (под мелкокалиберный патрон). Так же стоит отметить, что на самом деле никто не знает, сколько именно огнестрельного оружия находится в Техасе, т.к. в этом штате совсем не обязательно регистрировать оружие.
0
Откуда же появилась такая статистика, если регистрация не обязательна? Она основана на данных из магазинов по продаже оружия. Если вы покупаете оружие в магазине, то ваш пистолет или винтовка пополнят статистику до момента, пока вы не смените свой адрес в правах. А вот если вы купили пистолет в штате Луизиана, и привезли его с собой в штат Техас, то в статистику штата он уже никак не попадет. Кроме того, очень много людей торгует оружием онлайн, поэтому собрать статистику из интернета весьма затруднительно. Тем не менее, даже официальная цифра очень внушительна, особенно если учесть, что всё население Техаса составляет 26,4 млн. человек.
0
Оружие в магазине находится на витринах. По вашей просьбе вам его предоставят в руки. Ценники разные: от нескольких сот долларов до нескольких тысяч. Например, знаменитый пистолет SIG Sauer, калибром 9 мм, очень любимый многими профессиональными стрелками, обойдется вам в $929. А его старший собрат, модель Colt 1911, калибром .45 – $1015. SIG Sauer 238 – $689. Компактный Kimber CDPII калибром .45 стоит $1 166, а Kimber Covert .45 – $1 427. Glock 19 – $429, а Glock 27 – хм... тоже $429, Glock .45 – $499, Glock 22 – опять же $429. Ruger 380 - $349. Цены на пистолеты в среднем в пределах $500 – 1 000.
0
Помимо покупки самого оружия, вам могут предложить собрать комплект, в который обычно входят: ваш пистолет, 2-3 дополнительных магазина к нему, кобура и чемоданчик для его хранения и переноски. Например, для пистолета Smith & Wesson M&P9, такой комплект стоит $649, если покупать только пистолет - $549. Часто приобретение такого набора более выгодно покупателю.
0
По желанию покупателя, пистолеты можно "затюнинговать". Вам поменяют материал и цвет рукоятки, затвор, тип прицела и т.д. Если не хочется ждать тюнинга, то можно купить уже готовые варианты. Например, элитный пистолет Wilson вам обойдется в $3 629. А тот же самый SIG Sauer 1911, что мы уже видели выше - $2 920. На обоих пистолетах накладки рукояток сделаны из редких пород деревьев, затвор выполнен из сверхлегкого сплава.
0
Если же у вас нет достаточно денег, но очень хочется иметь оружие, то не расстраивайтесь, на каждого покупателя найдется подходящий вариант. Например, бюджетный ISSC калибром .22 вам обойдется всего в $249. Подержанные Glock можно купить за $150.
0
Вы блондинка? И среди всех этих "железяк" нет ничего подходящего для вас? Вы зря так думаете, и для вас найдется подходящий вариант. Цвет можно подобрать к сумочке, носочкам или туфелькам. По желанию затвор можно украсить стразами.
0
Магазин предлагает огромную линейку глушителей для пистолетов, винтовок, ружей, снайперского оружия, пулеметов и даже для дробовиков. Правда просто так вам его не продадут, придется кое-какие бумажки пособирать дополнительно. Стоимость глушителей варьируется от $700 до $6 000.
0
Так какой вам глушитель показать? Вот этот? Без проблем! Вам хочется услышать, как он гасит звук? Пожалуйста, вам это продемонстрируют. А какой у вас пистолет? Вам принесут желаемый пистолет с глушителем и пригласят в тир для опробования глушителя. Громко? Сейчас подберем модель потише.
Из любого оружия перед покупкой можно пострелять. Конечно, не из того, что вы будете покупать, а из прокатного. В магазине есть тир с прокатом любого оружия и аксессуаров. Поэтому если вы не хотите покупать оружие наобум, то лучше приходить целенаправленно в оружейные магазины, т.к. магазины активного отдыха услуги "пристрелки" вам не предложат.
0
Магазин предлагает вам огромное количество оружия крупных калибров, винтовок, дробовиков, ружей, снайперских винтовок, пулеметов. Цены совершенно разные - от доступных, до заоблачных. Приведу примерные ценники: винтовка Bushmaster Р15 - $999, SIG Sauer 308 под патрон 7.62х51 - $2 049, под патрон 5.56 - $1 199, классический 556 - $820, Лар А4 - $1 199, М16 - $800, АК-47 (американский) - $499.
0
Не хочется мелочи, и хочется чувствовать себя Арнольдом Шварценеггером, стреляющим налево и направо? Вам предложат пулеметы, автоматические многозарядные дробовики, и еще очень много чего. Только для покупки полностью автоматического оружия вам придется собрать дополнительные бумаги, как и для покупки глушителя.
0
Полностью автоматический пулемёт РПК с лентой на 200 патронов, обойдется вам в $7 999. Хочется что-то из старой игры Контр-Страйк? Не проблема, купите М60, всего-то за $10 999. М60 для вас прошлый век? Тогда ХК МГ4 точно для вас, он вдобавок чуть дешевле, $10 599. Если покупать такие же пулеметы в полуавтоматическом варианте, то они разительно дешевле: пулемёт РПК обойдётся вам в $1 800, а МГ4- около $2 000. Помимо такого вооружения, можно купить автоматические винтовки на базе АК или Р15, есть различные пистолеты-пулеметы.
0
Аксессуаров для оружия тоже очень много. Оптические прицелы, коллиматорные, более удобные рукоятки к любому типу оружия, различные затворы, ящики для патронов, кобуры, магазины, обоймы, ремни, жилеты, каски, очки, наушники, рюкзаки, кейсы для транспортировки, обувь, и т.д.
Если вы любите самостоятельно заряжать стреляные гильзы, то вам предложат различные виды пороха, пуль, станки для обжатия пуль в гильзах, капсюли, стрелянные и новые гильзы любых калибров. Для ухода за оружием вам предложат огромную гамму масла, чистящих смесей, кисточек, ершиков и т.д.
Цены всевозможные, рассчитанные на любого покупателя. Если вы только начинаете и ничего в этом не понимаете, то вас проконсультируют по любому вопросу, посоветуют, покажут и предложат помощь с модифицированием вашего оружия.
0
Отдельно стоит упомянуть цены на амуницию (боеприпасы). В магазине вам предложат различные патроны, любого калибра, для любого оружия. Перечислить их все очень трудно, т.к. в Штатах существуют более 60 видов патронов к винтовкам и ружьям, и более 80-ти различных видов пистолетных патронов. Обычно патроны расфасованы по 50 штук в каждой упаковке. Такая упаковка удобна для тех, кто стреляет по выходным дням, для души.
Для постоянных стрелков 50 патронов - это не серьезно, поэтому в магазине можно заказать поставку амуниции в ящиках по 1 000 или 5 000 патронов. Если покупать ящик с 1 000 патронов, то цена за один выстрел составит уже 28 центов. Купив ящик с 5 000 патронов, один патрон обойдётся вам в 22 цента. Таким образом, куда более рационально стрелкам покупать крупные упаковки.
Итак, что же необходимо для покупки оружия? Во-первых, в Техасе необходимо быть резидентом, т.е. быть гражданином США, либо иметь Грин Карту. Ещё совсем недавно было возможно купить оружие визовым работникам, но сегодня сделать это уже нельзя. Далее процесс покупки оружия различен для тех, у кого есть разрешение на ношение, и тех, у кого нет разрешения на ношение оружия.
Вариант первый - у вас есть разрешение на ношение огнестрельного оружия. Тогда вас попросят предъявить ваше удостоверение и права. После чего продавец магазина проверит подлинность документов по компьютеру. Затем вы получите анкету со стандартными вопросами о вас лично: Ф.И.О., адрес проживания, номер телефона, номер ваших водительских прав. Заполнив анкету и расписавшись вас отправят на кассу для оплаты. Весь процесс занимает несколько минут.
Вариант второй - у вас разрешения на ношение оружия нет. Тогда вам придется заполнить небольшую анкету со стандартными вопросами о вас лично: Ф.И.О., адрес проживания, номер телефона, номер ваших водительских прав, как и в первом случае. Затем вам будет необходимо заполнить вторую часть анкеты с вопросами относительно вашего прошлого: были ли у вас судимости, аресты, правонарушения, алкоголизм, наркотики, стояли ли вы на учете в психологических клиниках и т.д. Процесс заполнения занимает не более 5 минут, даже если вы пишите очень медленно. Далее продавец сделает звонок в ФБР по специальному внутреннему номеру, после чего продиктует им ваши анкетные данные.
Трубка немного посопит, задумается и выдаст вердикт. Вердиктов может быть три:
А) Продажа разрешена. Тогда без проблем, как и в первом случае, вас отправят на кассу для оплаты вашей покупки.
Б) Необходимо доследование вашего личного дела. Продажа временно запрещена. В таком случае продавец передаст вам в руки трубку телефона и работник ФБР огласит вам причину отказа. Почему может произойти такой вариант? Например, вы получили штраф за превышение установленной скорости на дороге. Как известно, в США по такому поводу вас вызывают в муниципальный суд. Сотрудник ФБР видит, что у вас есть вызов в суд в качестве обвиняемого. Продажа оружия вам будет временно запрещена за любое нарушение закона, даже мелкое, которое в данный момент ещё не разрешено юридически. Как только причина отказа будет устранена - процесс повторяется вердиктом варианта А.
В) Отказ. В таком случае продажа не состоится. Опять же, вам назовут причину отказа. Причиной является судимость по определённой статье УК, психические отклонения, мелкие постоянные правонарушения и т.д.
Если с вашим прошлым и настоящим всё в порядке, то звонок занимает около 5 минут времени, а весь процесс оформления и оплаты - около 15 минут. После чего вы становитесь владельцем огнестрельного оружия.
Всё оружие, продаваемое в США, проходит криминальную пристрелку, поэтому вам об этом напомнят, чтобы не дебоширили, и кроме того, отстрелянная пуля (одна из трех), будет передана вам в запечатанном конверте. Хотя некоторые продавцы оружия этого не делают, оставляя все три пули в картотеке ФБР.
Тестю подарил отец ружье в 11. Ему уже под 70. Тогда все это в хозтоварах продавалось. Так там в дальней Вологодчине самая классная сигнализация - палка у двери, чтоб не беспокоили. Дабы у всех порядочных граждан есть арсенал. У меня дом в Подмосковье, хоть и не самом ближнем. Так прецеденты бывали, топор всегда под рукой. Купил бы огнестрел и соли, но прописан в городе, прописка не дает нормально его купить. А что измениться из за бумажки?
Тут еще надо понимать что для организованной и хорошо экипированной армии 20 млн вооруженных реднеков это примерно такая же угроза как аборигены с копьями
Это очень и очень круто, я бы хотел, что-бы у нас было так же. Но у многих сейчас бомбануло от того, что это же ненавистная омерика, которую надо стереть с лица земли "Тополями" :)
Как бы наоборот. Без оружия гораздо легче посылать собственный народ нахер и устраивать всяческий произвол. А когда ты знаешь, что население имеет на руках огромное количество огнестрела, приходится вилять и придумывать хитрые схемы запудривания мозгов и даже иногда идти на уступки простым людям.
Самое распространенное оружие убийства в России - это кухонный нож, но никто не запрещает или не ограничивает их продажу.
Под колесами машин гибнет немало людей, хотя для управления автомобилем необходимо наличие водительского удостоверения (и хотя бы элементарных навыков управления).
С легальным оружием (охотничьим, служебным, боевым) тоже совершаются преступления, в том числе расстрелы нескольких лиц (тот же Евсюков, "Аптечный стрелок" Виноградов, "Белгородский стрелок"), хотя "культура" легального оружия никогда не прерывалась.
Если разрешить продажу боевого оружия (пусть даже со сбором кучи справок и прохождения обучения), то преступность, связанная с использованием такого оружия, непременно возникнет (неадекватные люди в числе пользователей будут всегда), но при этом может уменьшиться количество иных преступлений или правонарушений (никто не попрется ехать на красный свет или по встречке, или же ломиться в жилище, зная, что это может спровоцировать стрельбу с летальным исходом).
Что касается доводов о том, что оружие не спасет от совершаемого в отношении тебя преступления - это почти верно, как с оружием, так и без (если захотят убить - почти наверняка убьют), но с оружием у тебя есть хоть какой-то шанс это предотвратить.
Сейчас выпил пива и пробило пописАть :) Лет шесть тому назад занимался ножевым боем. Соответственно штудировал интернет на тему законности\незаконности самообороны ножом на тематических форумах. Наткнулся на очень интересный случай. В деталях сейчас могу ошибаться, но суть передам :) К человеку в дом пришли кредиторы в количестве двух штук. Начали его бить. Он убежал от них на балкон. Они разбили стекло двери, открыли её,вытащили его обратно на кухню и продолжили его бить. Тогда он схватил кухонный ножик и поранил одного из нападавших. Без последствий для здоровья. После первого слушания дела, наш уд избрал для оборонявшегося меру пресечения -- АРЕСТ!!! Т.е. к Вам в дом кто-то вламывается, начинает Вас бить, а Вы , по закону, не можете оказать сопротивления, т.к. если, защищая свою жизнь, Вы пораните кого-то из нападавших на Вас, то Вас за это же и посадят.
Был ещё случай, когда девушку хотел изнасиловать таксист,а она ткнула ему ножницами в район паха и от этого он благополучно скончался... Всё хорошё, но девушку то же почему-то закрыли после первого судебного слушания, а отпустили только после того, как дело получило широкий общественный резонанс. Это як тому, что если у нас разрешат огнестрелы, то любой владелец нарезного огнестрельного оружия, применивший его для спасения своей жизни или жизней членов своей семьи и повредивший нападавшего, автоматически, по нашим *** законам, сам становится преступником.
Все бывает, хотя то, как освещают в Интернете те или иные события - надо осмысливать и относиться с известной долей критики, поскольку, как правило, всей правды никто никогда не хочет рассказывать, и если уж какой-то случай стал освещаться в средствах массовой информации - значит это кому-то реально выгодно, но вряд ли этот кто-то будет рассказывать про все нюансы (самому доводилось читать в СМИ про события, которым был очевидцем , и могу сказать, что правды в тех статьях было мало, да и ту малую часть правды переврали безбожно в угоду заказчику статей).
Ничего не слышал про первый случай с кредиторами, а по поводу второго случая с девушкой могу лишь сказать, что такие ситуации, к счастью, не носят массового характера (в части ареста и того, что не разобрались сразу). Как уже не раз говорил - везде (и в правоохранительных органах) есть хорошие и плохие люди, профессионалы и дилетанты, и судить по одному случаю (с девушкой или с таксистом) о том, что у нас нет законной необходимой обороны - это неверно, были и обратные примеры, когда имела место необходимая оборона в чистом виде, и это никем не оспаривалось.
И еще раз скажу - все дело в адекватности применения огнестрельного оружия и всех сопутствующих этому моментов, каждый случай индивидуален...
Про адекватность полностью согласен, про СМИ то же. Но у одного моего знакомого был неприятный случай. До него докапались 5 пьяных гопников, четверо молодые совсем, а пятый "старшой" 30-и с небольшим лет. Слово за слово, гопник достал нож, мой знакомый достал... В результате защищаясь он нанёс гопнику удар ножом в область спины (ни каких тяжелых для организма последствий этот удар не нанёс... Просто глубокий порез). В результате товарища моего после первого слушания закрыли месяца на два, отпустили только после второго. Это случилось в 2005 году, а кредит за "адвоката" он до сих пор отдаёт. Это случай из жизни, рассказанный мне непосредственно участником этих событий. И мне кажется, что если бы с огнестрелом была бы подобная ситуация, посадили бы того, кто попал, не заморачиваясь с вопросом, кто начал конфликт, а кто оборонялся.
Не знаю, по какой статье товарища закрывали, но как доказать адекватность самообороны в данном случае при наличии раны в спине? Наверняка, гопник начал в милиции утверждать, что реально до товарища докопались, но потом передумали и попытались уйти, а он побежал за ними и в спину пырнул одного. При наличии таких показаний и раны в спине доводы товарища о том, что он только оборонялся, не прокатили бы с первого раза. И с огнестрелом была бы такая же ситуация, потому что никто никогда не признал бы адекватность необходимой обороны, когда человек убегает, а ему стреляют в спину...
Согласен, но суд почему-то не учёл судимость "старшого" за хулиганку и приводы в милицию его друзей - свидетелей, которые, по их словам, нюхали цветы ночью во дворе и обсуждали труды Канта, а этот урод-байкер подбежал к ним с ножом и начал бить и унижать, а потом ещё одного и пырнул... :)
Вы что, жалеете что у нас оружие не продается в ларьках?! За вами когда нибудь бегал неадекват с боевым пистолетом? Он решил, что монтажник на чердаке не соседа его подключает, а бомбу закладывает. Сколько людей, при наличии у них оружия, станут использовать его в качестве аргумента при общении? У нас дороги превратятся поле боя! Какое нафик культура владения оружием? Это не водка. Вспомните, в Америке 2-3 раза в год, происходят расстрелы учеников в школах!
Я предлагаю перед продажей простреливать ляжку покупателю - если понравится пускай покупает хоть без лицензии. На мой взгляд отличное решение чтоб думали, что берут.
Только у идиота в голове могла родится такая идея.
По вашему, тем кто покупает машину, должны проехать по ноге или груди? Ну, чтоб думали, что берут, автомобиль ведь средство повышенной опасности от которого гибнет и страдает людей больше, чем от оружия.
Только "идиот" начинает с оскорблений. И да, я считаю, что оружие надо вообще запретить продавать в частные руки. Вы себе представляете какой начнется хаос если внезапно правительство и полиция не сможет контролировать ситуацию? Людям нравится оружие только до тех пор когда в них не выстрелят - боль отрезвляет.
А полиция и не контролирует. Они болт забили на безопасность граждан.И самим гражданам запрещено защищаться. В Римской Империи запрещалось иметь любое оружие только рабам.
Идиот - это не ругательство, а характеристика вашего внутреннего мира, точнее мирка. Довольно мелкого и узконаправленного. Ведь вы так и не ответили на мой вопрос, просто его проигнорировав т.к.ответить то нечего.
Насчёт контроля - это заблуждения.
Не сравнивайте травмат и огнестрел. Там разные условия и "порог вхождения", также как контроль. Ведь охотничьего оружия никак не меньше травматов, но вот про него говорят очень-очень редко в новостях, т.к. там есть контроль и ответственность.
Травматы они безымянные, а каждый нарезной ствол на учёте в пулегильзотеке, по которой установить владельца не составляет труда. Так почему же охотники не устроили кровавую бойню на улицах городов нашей страны??? Исходя из ваших умозаключений. Может ещё предложите и у них оружие отобрать?
Вот вот.
Имея стаж более 11 лет обращения с боевым огнестрельным оружием (в том числе автоматическим, государство дало такое право) я не могу себе по закону позволить короткоствол для практической стрельбы и защиты себя и своей семьи.
Я лично не охотник и зверушек убивать не любитель, по-этой причине до сих пор даже на гладкоствол не сделал разрешение. Хоть для практики подошла бы и нарезуха но "костыли" с её "возможным" применением или просто тренировкой всё портят, да и не компактна совсем. Да и с ней тоже особо не развернёшься ... стрельбищ "для народа" очень мало, а что есть, в большинстве своём, ущербны
Нет в России культуры обращения с оружием и как следствие отсутствует сопутствующая инфраструктура.
Вот именно! Нет инфраструктуры! Я могу без разрешения купить пневматику менее 7,5 Дж, но пострелять мне негде! Тиров нормальных нет, на улице незаконно. Даже для огнестрела только один тир на весь город настоящий, остальные либо детские либо ведомственные. И получается что получать навыки и знание оружия не возможно
О том то и речь. Со стволом в лесу самому "пострелять" не прокатит, если поймают. А для тренировки нужно не 10 и не 50 патронов потратить, а поболее, на эту канонаду может собраться много ненужного народу
А инфраструктура - это то, что будет когда появится спрос.
1. У них законы на самозащиту другие... у нас это сразу превышение самозащиты, тобишь ты всегда должен защищаться менее грозным оружием чем нападающий (у него нож, у тебя бита и т.д. у него нож у тебя нож...тюрьма)
2. Все комуинадо оно у него есть.
3. Если в России разрешат ношения , то я пожалуй пару годиков за границей пожеву, пока тут все пристреляются
Перед разрешением нужно сначала доработать законы, в том числе УК (само понятие самообороны грамотно разложить - её пределы).
Затем построить систему контроля (и за стволами, и за продавцами, и за покупателями, чтоб каждый отвечал за каждый номерное изделие) и уже потом начать продажу, сначала с ограниченных категорий граждан, например, тех кто с оружием уже знаком не по наслышке (военные, кроме срочников; сотрудники правоохранительных органов; МЧС; можно добавить профессии сопряжённые с опасностью для жизни и здоровья - военкоры или криминальщики, егеря, адвокаты по уголовке и т.д.), во вторую волну (минимум через 3-5 лет, когда наработается практика) уже можно включить срочников и некоторые другие категории, а далее будет видно.
НО нужен полный контроль и исключение злоупотреблений, чтобы психу, но с баблом, не выдали право на ствол. А этого можно добиться:
1) создание ОБЩЕЙ (всероссийской) базы данных на владельцев или собирающихся стать владельцами оружия.
Т.е. врач в псих диспансере должен не только проверить человека на месте и по своей базе (как правило районного или городского значения), но и знать что данный человек переехавший из другого региона не стоял там на контроле, а достоверность таких "справок" решается пунктом 2 (защита от подделки и от пофигизма).
2) персонификацией ответственности (врачей и сотрудников ФСБ, МВД, осуществляющих проверки - на дружбу претендента на ствол с "головой", уголовку, административку и т.д.).
Давая заключение, что данный человек годен по твоей линии (нарколог, психолог и т.д.) конкретный человек ставит свою отметку не только на бумажке (справке), но и вносит все данные в базу, которая доступна в полном объёме ФСБ и в части касающейся другим заинтересованным ведомствам и министерствам. И такие люди должны быть на учёте (тоже в базе, иметь свои личные номера/идентификаторы - как те же полицейские, чтоб ), чтоб за врача не ставила галочки медсестра, допустим. А ответственность тут не особо и большая т.к. просто берутся данные с сервера на лицо, программа сама выдаёт ЕСТЬ/НЕТ чего на него и это подшивается к своим данным - всё. А исключить подделку можно просто - врач раз в неделю просто зайдя под собственным идентификатором в базу может проверить лог обращений и сразу увидеть те, что она не делала (на случай левых действий) и сразу должна куда следует сообщить т.к. отвечать придётся ей за такие вещи. Всё хранится на сервере.
3) ответственность владельца.
Не стоит затягивать гайки с ежедневной проверкой владельцев, но по запросу уполномоченных органов предъявлять оружие и условия его хранения обязательно (если подобный калибр засветился, и не такой уж и распространённый) и своевременно заявить о его утере или хищении, чтоб освободить себя от уголовной ответственности за действия тех кто будет "взят" с его оружием (за халатность будет скорее административка).
Т.е. если исключить "блат", а в системе с общей базой и многоуровневым контролем (даже со стороны тех кто даёт заключение, за своими заключениями) - это сложно. Если такие случаи и будут то единицы т.к. это не региональные базы, а федеральная, а блатняка на фед уровне кто бы мог "подкатить" с просьбой к министру как-то не много и того не стоит для самого министра. И найти "концы" будет гораздо проще. А попав в руки адекватного человека, осознающего ответственность за свои действия - оно не станет стрелять направо и налево.
Не стоит путать с травматикой, которая по сути сейчас доступна большому кругу лиц и она не несёт никакой ответственности (пулегильзотеки по ней нет) и по-этому народ к ней относится небрежно, и в "баданиях" автовладельцев и просто пострелять и т.д.
А ведь случаев применения охотничьего нарезного оружия (которое под контролем) гораздо меньше, но его не меньше, и именно по тому, что там чуть другой подход к владельцам, да и большинство случаев - это либо небрежное обращение, либо бытовуха (пьяный сосед достал с чердака "гладкую" 2-х стволку деда и по пъяни пальнул в обидчика).
Никто не пойдёт "на дело" со своим личным стволом, отстрелянные пули и гильзы от которого находятся в правоохранительных органах со всеми его данными.
Думаю, что если будет спрос, то и будет предложение и в стрельбищах и в грамотном посвящении и т.д. И наши оружейники смогут подняться не опасаясь санкций.
На ваше начало ро сотрудников правоохранительных органов вспомнился начальник ОВД "Царицыно" Денис Евсюков, который вроде и вменяемый и проходил проверку раз в год и имел опыт обращения с оружием...
Кого ещё можете вспомнить среди десятков тысяч сотрудников (может и сотен)???
Больше никто не злоупотреблял властью?
Или просто обращаем внимание только на "резонансные" дела, где замешан кто-то из власти, а когда простой слесарь Вася топором порубает свою семью из 5-7 человек (жену, мать, детей) или из своей старенькой двухстволки постреляет, то это мимо ушей проходит? А такое происходит очень часто где-то в России, и не только в России (СШП и Европа в пример).
Решает статистика, а не домохозяйки не учитывающие всех факторов.
Или может у военных тоже оружие поотбирать? А что? Они же тоже совершают из него убийства. Пусть воюют с мётлами если что.
Выбор всегда делается в сторону наиболее благоприятных обстоятельств. Т.е. человек уже обученный не только обращению с оружием, но и правовым основам его применения, так же как и действиям в экстремальных ситуациях и находящийся под контролем государство, всегда предпочтительнее, чем сопляк откосивший от армии или псевдоРэмбо в возрасте видевший оружие 20 лет назад в учебке или только в боевиках и не понимающий всей ответственности за его использование/применение.
А "паршивая овца" есть в любом обществе.
Повторюсь. Всё познаётся в сравнении. На дорогах страны гибнет людей в разы больше, чем от оружия. Так что, запретить машины?
Причем здесь паршивая овца и резонансные дела? Вы думаете их меньше чтоли? Если бы вы были сотрудником или хоть причастны были бы к структурам - то знали бы сколько замалчивается ситуаций с применением огнестрела. Просто у действующего сотрудника ЕСТЬ ДОСТУП к огнестрельному оружию и он вполне легально может его таскать и применять. Вы же, являясь обычным гражданином, получите срок за ношение и применение огнестрела. И старенькая двустволка не идет ни в какой пример с тем же аксу или макаровым (не говоря уж о военных или спец.структурах). Пример с нач ОВД я привел к тому, что даже при ежегодном профосмотре никто не гарантировал, что у него не переклинит крышу (если даже он его и проходил и доктора это упустили из виду, хотя все это только на бумаге проходится). Вы или не понимаете о чем я говорю, либо не хотите понимать.
У меня родственников и знакомых очень много, чтоб получилось так, что они есть и в МВД, и в ФСБ, и в ФМС, и даже в прокуратуре ... да и я сам уже более 10 лет служу в силовых структурах. Так что лучше поучайте свою жену. Т.к. по вашим высказываниям я точно понимаю, что от правоохранительной деятельности вы очень далеки, простой обыватель, который даже не хочет пользоваться официальной «открытой» информацией. Да и скорее всего воспитаны на сериалах и прочей ерунде, в том числе трёпе на лавочки во дворе или на кухне "диванных аналитиков").
По пунктам для не сведущих.
1) Я не придумываю как некоторые, а знаю статистику (она, кстати, доступна и для большинства обычных граждан на гос. сайтах, конечно не детальная по каждому преступлению, но общие цифры есть). И то, что вы выдумываете как обыватель уж точно не является истинной.
2) Есть доступ?
К вашему сведению, не у всех, и только на период службы (даже опера оружие получают только на серьёзные мероприятия (задержания). Постоянка - это единицы. Она была распространена ранее, но лет 15-20 назад её упразднили, после того как всё чаще ФСБшники с милицией стали перестреливаться после пьянок (то были лихие 90-е) :-). Так что в выходной день или в отпуске хер какой получишь доступ. Про незаконные способы промолчу (они доступны всем), но это влечёт ответственность.
Для просвещения. Случаи, когда сотрудники (ФСБ, МВД и др.) покрывают своих крайне редки (может начальники разве что или родственники, но тоже крайне редко). В основном (95% и более) сотрудников увольняют сразу же, и никто их не защищает. Даже до вынесения решения судом (такая вот система с «гнильцой»). УСБ (сейчас чуть другое название) хоть и должно, наряду с чисткой своих рядов, ещё и защищать своих сотрудников, но этого нет. А там, когда суд признает тебя невиновным, то восстанавливайся, опять же, через суд. И таких случаев полно.
А если ещё и что натворил серьёзное, то увольнение задним числом и под следствие. Всё просто. У обычных граждан и то ответственность за нарушения ниже. Так что тут не нужно «ля-ля» про неподсудность и чуть ли не исключительность.
3) Насчёт применять. Многие просто лишний раз и по делу стараются его не применять (про Магу вспомните, были основания, но побоялись применить) т.к. прокуратура сразу начнёт "заклёвывать", им только дай волю ("палочная" система, несмотря на заявления, никуда не делась, даже в прокуратуре).
4) Старая двухстволка на ближней дистанции ГОРАЗДО мощнее и АК и ПМ. А охотничье ружьё калибра 7,62 всяко помощнее 5,45 АК-74.
5) Ваш пример - это то, что у людей на устах, то, что растиражировали СМИ.
Людям свойственно помнить то, что вызывает эмоции и не замечать того, что прошло мимо поля зрения (пусть даже и в разы серьёзнее).
Например, спасение 10 месячного ребёнка с Востока Украины - Славенск (по телику несколько недель об этом рассказывали во всех подробностях, да и сейчас вспоминают). Его имя знакомо многим - Женя Езекян, а вы знаете имена детей, мам вынашивающих своих детей, которых не удалось спасти, которые погибли от артобстрелов или авиаударов киевской хунты, вы хоть знаете их количество? Нет. Зато можно повторять одно и то же имя.
Так и здесь. В голове вертится растиражированная новость (которая выгодна СМИ для повышения рейтинга), а остальное не важно? "За деревьями и леса не видно"?
Естественно есть.
1. Статистика? да уж вы правы пишут только то, что НАДО писать, чтоб не накрыли. Лично знаю про 2 случая применения оружия в г.Челябинске. Результат - первой стрельбы вообще не было, по факту второго - применения автоматического оружия в черте города Че (в сторону жилых панельных домов 3 выстрела) - применено правомерно (причем даже не нашли куда попали пули)
2. Действительно не у всех, т.е. вы имеете в виду что выходя на службу (те же ппс, вневеды и гибдд) не имеют при себе стволов? А вы точно в силовых структурах работате или обычный клавиатурный рэмбо? Про незаконное оружие это отдельная тема - у каждого уважающего себя опера есть левый ствол (про ножи и кастеты можно вообще не говорить). И как вы думаете ппсник будет ли досматривать чела, который махнул корочками? Действительно прокуратуре намного проще закрыть сотрудника чем гражданского, но это опять же закрывают либо балбесов по залету (чаще просто уволен заранее а уж затем следствие), либо надо место другому освободить.
3. Согласен многие действительно боятся применять, потому что писанины полно потом, но опять же повторюсь, если нет пострадавших - спускают на тормозах. А про "громкие" дела вы уж наслышаны (это те, в которых СУРЪЕЗНО пострадали люди, вплоть до смерти), про многие правонарушения все равно умалчивают. Вы думаете если я обнародую факты что мне известны - останусь на свободе? Думаю я сразу стану террористом, или в свете последних событий - засланцем укропов и у меня конечно же найдут и наркотики и оружие и соответствующую литературу. Хотите сказать что есть же защита и т.д. - расскажите это моему знакомому менту которого осудили и посадили в обычную зону, а потом выпустили досрочно потому как по аппеляции разобрались что дело сфабриковано ( и ни извинений, ни восстановления).
4. На ближней дистанции и нож мощнее чем огнестрел и шума меньше, правда почему то сотрудники с дробовиками не ходят - не знаете почему?
5. Действительно я ведь вижу только то что нам преподают на экране, я не такой знаток внутренних проблем как вы
Что-то мне подсказывает, что вы очень упёртый человек, который привык придерживаться своей позиции, даже несмотря ни на какие доказательства :-) Ну прям как укропы, свято считающие, что ГРУ убивает невинных людей на Востоке Украины :-) И что бы им не говорили (не показывали видео, живых свидетелей и даже признания убийц), они всё равно будут придерживаться своей позиции, даже без каких-либо доказательств со своей стороны, только по тому что «я так считаю, и пофиг как там на самом деле» (главное, что они великие укры) :-)
А теперь начнём по порядку.
1) Исходя из вашей логики, правды нет нигде. Даже ваша мать вам лгала всю жизнь, кто ваш отец, и т.д.?!
А по сути, вы сравниваете белое с тёплым. Если, допустим, было убийство, то оно будет зафиксировано, конечно по каким-либо причинам квалификация может быть разная (самоубийство, бытовуха, самооборона, заказное и т.д.) но факт насильственной смерти будет учтён. Также, как и факт гибели в ДТП. Что мешает сравнить два этих показателя? Или везде нужно искать «заговор пришельцев против человечества»?
А за укрывательство преступлений, есть факты, сотрудников привлекают и к уголовной ответственности, главное не тупить, а доказать подобный факт в надзорных органах (прокуратуре), если на сельском уровне начальники силовых правоохранительных органов могут быть и повязаны, то на более высоком уровне они никто, и звать их никак (а «палки» нужны всем).
2) Если вы не в курсе, кроме наружных нарядов в той же полиции полно и других подразделений (следствие, дознание, криминалисты, кадры, штаб, статистика, тыл, связисты и т.д. и т.п.). У них оружие не обязаловка. ОВО, ППС, ДПС – они с оружием, и они работают в определённое время в определённом месте под контролем дежурного и т.д. Сотрудники ОВО вооружены поголовно, но вот в ППС и ДПС встречаются частенько стажёры, которым оружие не положено. А часто ли вы видели участкового или инспектора по делам несовершеннолетних с оружием? Я что-то не припомню.
А вот то, что даже не за всеми операми «закреплено» табельное оружие, я знаю не понаслышке. По 2-3 года некоторые ходят без оружия, да и потом не часто с собой его носят, т.к. в большинстве случаев оно не нужно.
Так что тут всё под контролем (выдача), не сдал вовремя – накажут. А всё оружие отстреляно в пулегильзлотеке (каждые 5 лет).
«у каждого уважающего себя опера есть левый ствол»
- ржу, не магу, как говорится :-) Это насколько нужно быть таким зомбированным сериалами клоуном, чтоб в это искренне верить? Ага, ещё и «дежурная» доза герыча для «подбрасывания», патронов ящик, пара снарядов, коробка педофильского видео, контрабандная партия крабов, пара машин «в разбор», и ещё хрен знает что? И всё это лежит в служебной тумбочки и носится с собой?! :-)
«либо надо место другому освободить» - кому освободить место? Кандидату в ППСники чтоль? Вот это поворот. :-)
3) «если нет пострадавших - спускают на тормозах» - тогда зачем боевое оружие, достаточно травматики с холостыми если цель, чтоб никто не пострадал, а просто напугать.
Если дело сфабриковано пусть в суд подаёт и привлекает к уголовной ответственности тех, кто фабриковал, раз «по аппеляции разобрались что дело сфабриковано». Или опять образования не хватает отстоять свои права и обратиться куда нужно, а не куда считаешь лучше (насмотревших тех же сериалов).
4) Вы тут умничает, но для начала прочтите хотя бы Федеральный закон «О полиции». Ссылку дать? Я считаю, что такое нужно знать не только сотрудникам.
5) Что мешает подумать самому? У любого есть друзья и знакомые в армии, полиции и т.д. Но мало ли кто желает слушать правду (беспристрастно).
Мы все люди, мы все живём на планете земля, политиков, правоохранителей, учителей, врачей и т.д. никто в пробирках не разводит с уже заданными «нужными» параметрами. Все мы ходим в одни садики, учимся в одних школах/ВУЗах, ходим в одни магазины, ездим по одним и тем же дорогам.
Так почему же одну часть общества принято демонизировать по отношению к другим?
Да по тому что так выгодно, когда во всех неудачах виноват кто-то другой, а не мы сами.
Если вернуться к теме обсуждения. То меня просто поразил ваш уровень обывательства, вот и всё. Я выразился конкретно, и не только на ваши вопросы, а вы тут тычете предположениями и примерами того, что не относится к теме обсуждения. Я могу и на них ответить, но считаю, что это просто будет напрасная трата моего времени, так что прочтите то что я написал и подумайте нормально.
Что то вам подсказывает? А есть оно у вас это что то? А вы ТОЧНО уверены что их (ГРУ) там нет? Вы тоже верите, но нашему зомбоящику, который говорит что там негры воюют и целые армии америкашек? Признания "убийц"? Простите, когда вы смотрите про нападение пришельцев, там тоже кажется все реальным...
1. Правда? А что это? Может вы и не в курсе но по статистике до 30% отцов не знают, что они являются отцами своих детей - это к слову про мать лгала и т.п. Но мы отвлеклись. Недавнешний случай - бытовуха, наряд высылается на вызов - по приезду у мужчины ножевое в шею, все в крови, жена никуда не дрыгается. Первыми после наряда приехали медики - забирают терпилу, ДО приезда следственной бригады терпила сваливает из больницы и бежит до дому, а уж из больницы летит первичка - ушиб подбородка. Группа только разводит руками и уезжает, потому как им тоже нах все это не вписалось (а как же по факту преступления???)
За укрывательтво привлекают? Ну да парочку тройку (как вы говорите громкие дела), а в реальности всеми правдами и неправдами пытаются оставить в тишине, в своем отделе/ведомстве/подчиненности. Всегда оценивают смогут ли/не стоит скрыть, и если первое побеждает - 100% скрывают. Так что не надо там про прокуратуру/надзорные органы и т.п.
Точно работают под контролем дежурного - того, кто получит п*здюлей, когда они это самое оружие применят и не дай бог не смогут рапорт грамотно написать. Может вы и не в курсе, но когда пишут рапорт о применении оружия, его раз 30 читают другие (умнейшие) товариСЧи, которые подправляют и подсказывают как надо и почему надо ТАК написать (потому как знают что он то может и полетит, а "пятно" на всех - а это значит минус премия, минус несколько лет до звания и т.д.)
2. Я написал про тех, у кого реально есть оружие и которое они реально могут применить. Причем они раз в год проходят медкомиссию (иногда совсем "на бумаге", т.к. у нас например в Челябинске псих "Гарик" может завалить кого угодно и послать на доп. ), что совсем не говорит о том, что чел действительно может иметь право на ношение и применение оружия. Вы наверно ни разу не брали справок нарколога/психиатра - символически (платишь деньги) спрашивают был/не был и вуаля, ты можешь носить и применять.
Ну естественно только в сериалах опера могут иметь стволы/наркоту/герыч. В реальности они все добрые и пушистые и не выходят за рамки служебных полномочий.
А место освобождают в районе старлейской должности и т.д. (особенно если место трамплин) - вы уж сильно не утрируйте.
3. "Товарищ если вы дебил то так и скажите и нечего пистолет ломать". А действительно зачем боевое оружие? Почему в той же самой Великобритании обычные патрульные без оружия ходят? хотя с другой стороны в США после двух предупреждений словами полицейский откроет огонь на поражение и будет прав.
Вы что действительно думаете что в бумажке было написано что сфабриковано??? Там черным по белому, за отсутствием улик/недоказанностью. Там тоже умеют шевелить мозгами.
Вы сами пробовали что то серъезное в суде отстоять? Я не говорю про банальный штраф ГИБДД. Там все решения принимает судья и ему совершенно пох на ваши доказательства, потому как он знает что на апеляцию - снова к нему, потом в область, максимум отмена решения и доследование, автоматически туда же - в топку. Самое интересное что ему НИФИГА не будет, потому как у нас они сразу после бога.
4. Кидайте ссылку умненький вы наш, чо уж мы уж люде не местные, не в курсе такову закону...А может у вас закон отличается от нашего?
5. В пробирках, хммм... не знаю, говорят что скоро выведут (хотя хз этих ученых, что они там мутят). кстати хорошее слово - "демонизируют". Может потому что одни ездят по дорогам по правилам, а другие как хотят; одни действительно учатся, другие покупают образование - и вы знаете в большинстве случаев вторые это одни и теже люди.
Знаете, я уже 2 раза на конференцию ВВП отсылал вопрос об отмене любой неприкосновенности (во второй раз правда добавил кроме президента), знаете что мне ответили - НИЧЕГО
Тестю подарил отец ружье в 11. Ему уже под 70. Тогда все это в хозтоварах продавалось. Так там в дальней Вологодчине самая классная сигнализация - палка у двери, чтоб не беспокоили. Дабы у всех порядочных граждан есть арсенал. У меня дом в Подмосковье, хоть и не самом ближнем. Так прецеденты бывали, топор всегда под рукой. Купил бы огнестрел и соли, но прописан в городе, прописка не дает нормально его купить. А что измениться из за бумажки?
я всё жду когда они перестреляют друг друга.
Тут еще надо понимать что для организованной и хорошо экипированной армии 20 млн вооруженных реднеков это примерно такая же угроза как аборигены с копьями
В этом плане америкосы конечно впереди нас лет на двести
Мужики, а ведь правда, сердечко сильнее застучало ? ;)
Почитал здесь несколько комментариев за легализацию оружия в России и стало страшно)))Вы в своем уме ребята? Конец света тогда точно неизбежен)
Это очень и очень круто, я бы хотел, что-бы у нас было так же. Но у многих сейчас бомбануло от того, что это же ненавистная омерика, которую надо стереть с лица земли "Тополями" :)
охренеть, при населении в ~26.2 миллиона чел. зарегистрировано более 50 мил. ед оружия - у каждого практически по 2 ед.
советские ракеты всех буржуев впыль сотрут!!!
Без оружия демократию трудно пропихивать...
Как бы наоборот. Без оружия гораздо легче посылать собственный народ нахер и устраивать всяческий произвол. А когда ты знаешь, что население имеет на руках огромное количество огнестрела, приходится вилять и придумывать хитрые схемы запудривания мозгов и даже иногда идти на уступки простым людям.
Самое распространенное оружие убийства в России - это кухонный нож, но никто не запрещает или не ограничивает их продажу.
Под колесами машин гибнет немало людей, хотя для управления автомобилем необходимо наличие водительского удостоверения (и хотя бы элементарных навыков управления).
С легальным оружием (охотничьим, служебным, боевым) тоже совершаются преступления, в том числе расстрелы нескольких лиц (тот же Евсюков, "Аптечный стрелок" Виноградов, "Белгородский стрелок"), хотя "культура" легального оружия никогда не прерывалась.
Если разрешить продажу боевого оружия (пусть даже со сбором кучи справок и прохождения обучения), то преступность, связанная с использованием такого оружия, непременно возникнет (неадекватные люди в числе пользователей будут всегда), но при этом может уменьшиться количество иных преступлений или правонарушений (никто не попрется ехать на красный свет или по встречке, или же ломиться в жилище, зная, что это может спровоцировать стрельбу с летальным исходом).
Что касается доводов о том, что оружие не спасет от совершаемого в отношении тебя преступления - это почти верно, как с оружием, так и без (если захотят убить - почти наверняка убьют), но с оружием у тебя есть хоть какой-то шанс это предотвратить.
Сейчас выпил пива и пробило пописАть :) Лет шесть тому назад занимался ножевым боем. Соответственно штудировал интернет на тему законности\незаконности самообороны ножом на тематических форумах. Наткнулся на очень интересный случай. В деталях сейчас могу ошибаться, но суть передам :) К человеку в дом пришли кредиторы в количестве двух штук. Начали его бить. Он убежал от них на балкон. Они разбили стекло двери, открыли её,вытащили его обратно на кухню и продолжили его бить. Тогда он схватил кухонный ножик и поранил одного из нападавших. Без последствий для здоровья. После первого слушания дела, наш уд избрал для оборонявшегося меру пресечения -- АРЕСТ!!! Т.е. к Вам в дом кто-то вламывается, начинает Вас бить, а Вы , по закону, не можете оказать сопротивления, т.к. если, защищая свою жизнь, Вы пораните кого-то из нападавших на Вас, то Вас за это же и посадят.
Был ещё случай, когда девушку хотел изнасиловать таксист,а она ткнула ему ножницами в район паха и от этого он благополучно скончался... Всё хорошё, но девушку то же почему-то закрыли после первого судебного слушания, а отпустили только после того, как дело получило широкий общественный резонанс. Это як тому, что если у нас разрешат огнестрелы, то любой владелец нарезного огнестрельного оружия, применивший его для спасения своей жизни или жизней членов своей семьи и повредивший нападавшего, автоматически, по нашим *** законам, сам становится преступником.
Все бывает, хотя то, как освещают в Интернете те или иные события - надо осмысливать и относиться с известной долей критики, поскольку, как правило, всей правды никто никогда не хочет рассказывать, и если уж какой-то случай стал освещаться в средствах массовой информации - значит это кому-то реально выгодно, но вряд ли этот кто-то будет рассказывать про все нюансы (самому доводилось читать в СМИ про события, которым был очевидцем , и могу сказать, что правды в тех статьях было мало, да и ту малую часть правды переврали безбожно в угоду заказчику статей).
Ничего не слышал про первый случай с кредиторами, а по поводу второго случая с девушкой могу лишь сказать, что такие ситуации, к счастью, не носят массового характера (в части ареста и того, что не разобрались сразу). Как уже не раз говорил - везде (и в правоохранительных органах) есть хорошие и плохие люди, профессионалы и дилетанты, и судить по одному случаю (с девушкой или с таксистом) о том, что у нас нет законной необходимой обороны - это неверно, были и обратные примеры, когда имела место необходимая оборона в чистом виде, и это никем не оспаривалось.
И еще раз скажу - все дело в адекватности применения огнестрельного оружия и всех сопутствующих этому моментов, каждый случай индивидуален...
Про адекватность полностью согласен, про СМИ то же. Но у одного моего знакомого был неприятный случай. До него докапались 5 пьяных гопников, четверо молодые совсем, а пятый "старшой" 30-и с небольшим лет. Слово за слово, гопник достал нож, мой знакомый достал... В результате защищаясь он нанёс гопнику удар ножом в область спины (ни каких тяжелых для организма последствий этот удар не нанёс... Просто глубокий порез). В результате товарища моего после первого слушания закрыли месяца на два, отпустили только после второго. Это случилось в 2005 году, а кредит за "адвоката" он до сих пор отдаёт. Это случай из жизни, рассказанный мне непосредственно участником этих событий. И мне кажется, что если бы с огнестрелом была бы подобная ситуация, посадили бы того, кто попал, не заморачиваясь с вопросом, кто начал конфликт, а кто оборонялся.
Не знаю, по какой статье товарища закрывали, но как доказать адекватность самообороны в данном случае при наличии раны в спине? Наверняка, гопник начал в милиции утверждать, что реально до товарища докопались, но потом передумали и попытались уйти, а он побежал за ними и в спину пырнул одного. При наличии таких показаний и раны в спине доводы товарища о том, что он только оборонялся, не прокатили бы с первого раза. И с огнестрелом была бы такая же ситуация, потому что никто никогда не признал бы адекватность необходимой обороны, когда человек убегает, а ему стреляют в спину...
Согласен, но суд почему-то не учёл судимость "старшого" за хулиганку и приводы в милицию его друзей - свидетелей, которые, по их словам, нюхали цветы ночью во дворе и обсуждали труды Канта, а этот урод-байкер подбежал к ним с ножом и начал бить и унижать, а потом ещё одного и пырнул... :)
Вы что, жалеете что у нас оружие не продается в ларьках?! За вами когда нибудь бегал неадекват с боевым пистолетом? Он решил, что монтажник на чердаке не соседа его подключает, а бомбу закладывает. Сколько людей, при наличии у них оружия, станут использовать его в качестве аргумента при общении? У нас дороги превратятся поле боя! Какое нафик культура владения оружием? Это не водка. Вспомните, в Америке 2-3 раза в год, происходят расстрелы учеников в школах!
Познавательно.
Я предлагаю перед продажей простреливать ляжку покупателю - если понравится пускай покупает хоть без лицензии. На мой взгляд отличное решение чтоб думали, что берут.
Только у идиота в голове могла родится такая идея.
По вашему, тем кто покупает машину, должны проехать по ноге или груди? Ну, чтоб думали, что берут, автомобиль ведь средство повышенной опасности от которого гибнет и страдает людей больше, чем от оружия.
Только "идиот" начинает с оскорблений. И да, я считаю, что оружие надо вообще запретить продавать в частные руки. Вы себе представляете какой начнется хаос если внезапно правительство и полиция не сможет контролировать ситуацию? Людям нравится оружие только до тех пор когда в них не выстрелят - боль отрезвляет.
А полиция и не контролирует. Они болт забили на безопасность граждан.И самим гражданам запрещено защищаться. В Римской Империи запрещалось иметь любое оружие только рабам.
Идиот - это не ругательство, а характеристика вашего внутреннего мира, точнее мирка. Довольно мелкого и узконаправленного. Ведь вы так и не ответили на мой вопрос, просто его проигнорировав т.к.ответить то нечего.
Насчёт контроля - это заблуждения.
Не сравнивайте травмат и огнестрел. Там разные условия и "порог вхождения", также как контроль. Ведь охотничьего оружия никак не меньше травматов, но вот про него говорят очень-очень редко в новостях, т.к. там есть контроль и ответственность.
Травматы они безымянные, а каждый нарезной ствол на учёте в пулегильзотеке, по которой установить владельца не составляет труда. Так почему же охотники не устроили кровавую бойню на улицах городов нашей страны??? Исходя из ваших умозаключений. Может ещё предложите и у них оружие отобрать?
К возможности защищаться гражданам - это не к полиции или прокуратуре, а в правительство и к всенародно избранным президенту с депутатами.
Травматика зло т.к порождает безнаказанность
Душу не травите!
Вот вот.
Имея стаж более 11 лет обращения с боевым огнестрельным оружием (в том числе автоматическим, государство дало такое право) я не могу себе по закону позволить короткоствол для практической стрельбы и защиты себя и своей семьи.
Я лично не охотник и зверушек убивать не любитель, по-этой причине до сих пор даже на гладкоствол не сделал разрешение. Хоть для практики подошла бы и нарезуха но "костыли" с её "возможным" применением или просто тренировкой всё портят, да и не компактна совсем. Да и с ней тоже особо не развернёшься ... стрельбищ "для народа" очень мало, а что есть, в большинстве своём, ущербны
Нет в России культуры обращения с оружием и как следствие отсутствует сопутствующая инфраструктура.
Вот именно! Нет инфраструктуры! Я могу без разрешения купить пневматику менее 7,5 Дж, но пострелять мне негде! Тиров нормальных нет, на улице незаконно. Даже для огнестрела только один тир на весь город настоящий, остальные либо детские либо ведомственные. И получается что получать навыки и знание оружия не возможно
О том то и речь. Со стволом в лесу самому "пострелять" не прокатит, если поймают. А для тренировки нужно не 10 и не 50 патронов потратить, а поболее, на эту канонаду может собраться много ненужного народу
А инфраструктура - это то, что будет когда появится спрос.
Своё видение проблемы я изложил ниже.
у нас даже в страйкбольном магазине выбор хуже.
1. У них законы на самозащиту другие... у нас это сразу превышение самозащиты, тобишь ты всегда должен защищаться менее грозным оружием чем нападающий (у него нож, у тебя бита и т.д. у него нож у тебя нож...тюрьма)
2. Все комуинадо оно у него есть.
3. Если в России разрешат ношения , то я пожалуй пару годиков за границей пожеву, пока тут все пристреляются
Перед разрешением нужно сначала доработать законы, в том числе УК (само понятие самообороны грамотно разложить - её пределы).
Затем построить систему контроля (и за стволами, и за продавцами, и за покупателями, чтоб каждый отвечал за каждый номерное изделие) и уже потом начать продажу, сначала с ограниченных категорий граждан, например, тех кто с оружием уже знаком не по наслышке (военные, кроме срочников; сотрудники правоохранительных органов; МЧС; можно добавить профессии сопряжённые с опасностью для жизни и здоровья - военкоры или криминальщики, егеря, адвокаты по уголовке и т.д.), во вторую волну (минимум через 3-5 лет, когда наработается практика) уже можно включить срочников и некоторые другие категории, а далее будет видно.
НО нужен полный контроль и исключение злоупотреблений, чтобы психу, но с баблом, не выдали право на ствол. А этого можно добиться:
1) создание ОБЩЕЙ (всероссийской) базы данных на владельцев или собирающихся стать владельцами оружия.
Т.е. врач в псих диспансере должен не только проверить человека на месте и по своей базе (как правило районного или городского значения), но и знать что данный человек переехавший из другого региона не стоял там на контроле, а достоверность таких "справок" решается пунктом 2 (защита от подделки и от пофигизма).
2) персонификацией ответственности (врачей и сотрудников ФСБ, МВД, осуществляющих проверки - на дружбу претендента на ствол с "головой", уголовку, административку и т.д.).
Давая заключение, что данный человек годен по твоей линии (нарколог, психолог и т.д.) конкретный человек ставит свою отметку не только на бумажке (справке), но и вносит все данные в базу, которая доступна в полном объёме ФСБ и в части касающейся другим заинтересованным ведомствам и министерствам. И такие люди должны быть на учёте (тоже в базе, иметь свои личные номера/идентификаторы - как те же полицейские, чтоб ), чтоб за врача не ставила галочки медсестра, допустим. А ответственность тут не особо и большая т.к. просто берутся данные с сервера на лицо, программа сама выдаёт ЕСТЬ/НЕТ чего на него и это подшивается к своим данным - всё. А исключить подделку можно просто - врач раз в неделю просто зайдя под собственным идентификатором в базу может проверить лог обращений и сразу увидеть те, что она не делала (на случай левых действий) и сразу должна куда следует сообщить т.к. отвечать придётся ей за такие вещи. Всё хранится на сервере.
3) ответственность владельца.
Не стоит затягивать гайки с ежедневной проверкой владельцев, но по запросу уполномоченных органов предъявлять оружие и условия его хранения обязательно (если подобный калибр засветился, и не такой уж и распространённый) и своевременно заявить о его утере или хищении, чтоб освободить себя от уголовной ответственности за действия тех кто будет "взят" с его оружием (за халатность будет скорее административка).
Т.е. если исключить "блат", а в системе с общей базой и многоуровневым контролем (даже со стороны тех кто даёт заключение, за своими заключениями) - это сложно. Если такие случаи и будут то единицы т.к. это не региональные базы, а федеральная, а блатняка на фед уровне кто бы мог "подкатить" с просьбой к министру как-то не много и того не стоит для самого министра. И найти "концы" будет гораздо проще. А попав в руки адекватного человека, осознающего ответственность за свои действия - оно не станет стрелять направо и налево.
Не стоит путать с травматикой, которая по сути сейчас доступна большому кругу лиц и она не несёт никакой ответственности (пулегильзотеки по ней нет) и по-этому народ к ней относится небрежно, и в "баданиях" автовладельцев и просто пострелять и т.д.
А ведь случаев применения охотничьего нарезного оружия (которое под контролем) гораздо меньше, но его не меньше, и именно по тому, что там чуть другой подход к владельцам, да и большинство случаев - это либо небрежное обращение, либо бытовуха (пьяный сосед достал с чердака "гладкую" 2-х стволку деда и по пъяни пальнул в обидчика).
Никто не пойдёт "на дело" со своим личным стволом, отстрелянные пули и гильзы от которого находятся в правоохранительных органах со всеми его данными.
Думаю, что если будет спрос, то и будет предложение и в стрельбищах и в грамотном посвящении и т.д. И наши оружейники смогут подняться не опасаясь санкций.
На ваше начало ро сотрудников правоохранительных органов вспомнился начальник ОВД "Царицыно" Денис Евсюков, который вроде и вменяемый и проходил проверку раз в год и имел опыт обращения с оружием...
Кого ещё можете вспомнить среди десятков тысяч сотрудников (может и сотен)???
Больше никто не злоупотреблял властью?
Или просто обращаем внимание только на "резонансные" дела, где замешан кто-то из власти, а когда простой слесарь Вася топором порубает свою семью из 5-7 человек (жену, мать, детей) или из своей старенькой двухстволки постреляет, то это мимо ушей проходит? А такое происходит очень часто где-то в России, и не только в России (СШП и Европа в пример).
Решает статистика, а не домохозяйки не учитывающие всех факторов.
Или может у военных тоже оружие поотбирать? А что? Они же тоже совершают из него убийства. Пусть воюют с мётлами если что.
Выбор всегда делается в сторону наиболее благоприятных обстоятельств. Т.е. человек уже обученный не только обращению с оружием, но и правовым основам его применения, так же как и действиям в экстремальных ситуациях и находящийся под контролем государство, всегда предпочтительнее, чем сопляк откосивший от армии или псевдоРэмбо в возрасте видевший оружие 20 лет назад в учебке или только в боевиках и не понимающий всей ответственности за его использование/применение.
А "паршивая овца" есть в любом обществе.
Повторюсь. Всё познаётся в сравнении. На дорогах страны гибнет людей в разы больше, чем от оружия. Так что, запретить машины?
Причем здесь паршивая овца и резонансные дела? Вы думаете их меньше чтоли? Если бы вы были сотрудником или хоть причастны были бы к структурам - то знали бы сколько замалчивается ситуаций с применением огнестрела. Просто у действующего сотрудника ЕСТЬ ДОСТУП к огнестрельному оружию и он вполне легально может его таскать и применять. Вы же, являясь обычным гражданином, получите срок за ношение и применение огнестрела. И старенькая двустволка не идет ни в какой пример с тем же аксу или макаровым (не говоря уж о военных или спец.структурах). Пример с нач ОВД я привел к тому, что даже при ежегодном профосмотре никто не гарантировал, что у него не переклинит крышу (если даже он его и проходил и доктора это упустили из виду, хотя все это только на бумаге проходится). Вы или не понимаете о чем я говорю, либо не хотите понимать.
Если бы, да кабы.
У меня родственников и знакомых очень много, чтоб получилось так, что они есть и в МВД, и в ФСБ, и в ФМС, и даже в прокуратуре ... да и я сам уже более 10 лет служу в силовых структурах. Так что лучше поучайте свою жену. Т.к. по вашим высказываниям я точно понимаю, что от правоохранительной деятельности вы очень далеки, простой обыватель, который даже не хочет пользоваться официальной «открытой» информацией. Да и скорее всего воспитаны на сериалах и прочей ерунде, в том числе трёпе на лавочки во дворе или на кухне "диванных аналитиков").
По пунктам для не сведущих.
1) Я не придумываю как некоторые, а знаю статистику (она, кстати, доступна и для большинства обычных граждан на гос. сайтах, конечно не детальная по каждому преступлению, но общие цифры есть). И то, что вы выдумываете как обыватель уж точно не является истинной.
2) Есть доступ?
К вашему сведению, не у всех, и только на период службы (даже опера оружие получают только на серьёзные мероприятия (задержания). Постоянка - это единицы. Она была распространена ранее, но лет 15-20 назад её упразднили, после того как всё чаще ФСБшники с милицией стали перестреливаться после пьянок (то были лихие 90-е) :-). Так что в выходной день или в отпуске хер какой получишь доступ. Про незаконные способы промолчу (они доступны всем), но это влечёт ответственность.
Для просвещения. Случаи, когда сотрудники (ФСБ, МВД и др.) покрывают своих крайне редки (может начальники разве что или родственники, но тоже крайне редко). В основном (95% и более) сотрудников увольняют сразу же, и никто их не защищает. Даже до вынесения решения судом (такая вот система с «гнильцой»). УСБ (сейчас чуть другое название) хоть и должно, наряду с чисткой своих рядов, ещё и защищать своих сотрудников, но этого нет. А там, когда суд признает тебя невиновным, то восстанавливайся, опять же, через суд. И таких случаев полно.
А если ещё и что натворил серьёзное, то увольнение задним числом и под следствие. Всё просто. У обычных граждан и то ответственность за нарушения ниже. Так что тут не нужно «ля-ля» про неподсудность и чуть ли не исключительность.
3) Насчёт применять. Многие просто лишний раз и по делу стараются его не применять (про Магу вспомните, были основания, но побоялись применить) т.к. прокуратура сразу начнёт "заклёвывать", им только дай волю ("палочная" система, несмотря на заявления, никуда не делась, даже в прокуратуре).
4) Старая двухстволка на ближней дистанции ГОРАЗДО мощнее и АК и ПМ. А охотничье ружьё калибра 7,62 всяко помощнее 5,45 АК-74.
5) Ваш пример - это то, что у людей на устах, то, что растиражировали СМИ.
Людям свойственно помнить то, что вызывает эмоции и не замечать того, что прошло мимо поля зрения (пусть даже и в разы серьёзнее).
Например, спасение 10 месячного ребёнка с Востока Украины - Славенск (по телику несколько недель об этом рассказывали во всех подробностях, да и сейчас вспоминают). Его имя знакомо многим - Женя Езекян, а вы знаете имена детей, мам вынашивающих своих детей, которых не удалось спасти, которые погибли от артобстрелов или авиаударов киевской хунты, вы хоть знаете их количество? Нет. Зато можно повторять одно и то же имя.
Так и здесь. В голове вертится растиражированная новость (которая выгодна СМИ для повышения рейтинга), а остальное не важно? "За деревьями и леса не видно"?
Учите мыслить самостоятельно.
Вопросы есть?
Естественно есть.
1. Статистика? да уж вы правы пишут только то, что НАДО писать, чтоб не накрыли. Лично знаю про 2 случая применения оружия в г.Челябинске. Результат - первой стрельбы вообще не было, по факту второго - применения автоматического оружия в черте города Че (в сторону жилых панельных домов 3 выстрела) - применено правомерно (причем даже не нашли куда попали пули)
2. Действительно не у всех, т.е. вы имеете в виду что выходя на службу (те же ппс, вневеды и гибдд) не имеют при себе стволов? А вы точно в силовых структурах работате или обычный клавиатурный рэмбо? Про незаконное оружие это отдельная тема - у каждого уважающего себя опера есть левый ствол (про ножи и кастеты можно вообще не говорить). И как вы думаете ппсник будет ли досматривать чела, который махнул корочками? Действительно прокуратуре намного проще закрыть сотрудника чем гражданского, но это опять же закрывают либо балбесов по залету (чаще просто уволен заранее а уж затем следствие), либо надо место другому освободить.
3. Согласен многие действительно боятся применять, потому что писанины полно потом, но опять же повторюсь, если нет пострадавших - спускают на тормозах. А про "громкие" дела вы уж наслышаны (это те, в которых СУРЪЕЗНО пострадали люди, вплоть до смерти), про многие правонарушения все равно умалчивают. Вы думаете если я обнародую факты что мне известны - останусь на свободе? Думаю я сразу стану террористом, или в свете последних событий - засланцем укропов и у меня конечно же найдут и наркотики и оружие и соответствующую литературу. Хотите сказать что есть же защита и т.д. - расскажите это моему знакомому менту которого осудили и посадили в обычную зону, а потом выпустили досрочно потому как по аппеляции разобрались что дело сфабриковано ( и ни извинений, ни восстановления).
4. На ближней дистанции и нож мощнее чем огнестрел и шума меньше, правда почему то сотрудники с дробовиками не ходят - не знаете почему?
5. Действительно я ведь вижу только то что нам преподают на экране, я не такой знаток внутренних проблем как вы
Кстати про спасение ребенка это для тех кто не думает/не хочет думать - на самом деле что то произошло еще, что хотели скрыть от рядового обывателя
Что-то мне подсказывает, что вы очень упёртый человек, который привык придерживаться своей позиции, даже несмотря ни на какие доказательства :-) Ну прям как укропы, свято считающие, что ГРУ убивает невинных людей на Востоке Украины :-) И что бы им не говорили (не показывали видео, живых свидетелей и даже признания убийц), они всё равно будут придерживаться своей позиции, даже без каких-либо доказательств со своей стороны, только по тому что «я так считаю, и пофиг как там на самом деле» (главное, что они великие укры) :-)
А теперь начнём по порядку.
1) Исходя из вашей логики, правды нет нигде. Даже ваша мать вам лгала всю жизнь, кто ваш отец, и т.д.?!
А по сути, вы сравниваете белое с тёплым. Если, допустим, было убийство, то оно будет зафиксировано, конечно по каким-либо причинам квалификация может быть разная (самоубийство, бытовуха, самооборона, заказное и т.д.) но факт насильственной смерти будет учтён. Также, как и факт гибели в ДТП. Что мешает сравнить два этих показателя? Или везде нужно искать «заговор пришельцев против человечества»?
А за укрывательство преступлений, есть факты, сотрудников привлекают и к уголовной ответственности, главное не тупить, а доказать подобный факт в надзорных органах (прокуратуре), если на сельском уровне начальники силовых правоохранительных органов могут быть и повязаны, то на более высоком уровне они никто, и звать их никак (а «палки» нужны всем).
2) Если вы не в курсе, кроме наружных нарядов в той же полиции полно и других подразделений (следствие, дознание, криминалисты, кадры, штаб, статистика, тыл, связисты и т.д. и т.п.). У них оружие не обязаловка. ОВО, ППС, ДПС – они с оружием, и они работают в определённое время в определённом месте под контролем дежурного и т.д. Сотрудники ОВО вооружены поголовно, но вот в ППС и ДПС встречаются частенько стажёры, которым оружие не положено. А часто ли вы видели участкового или инспектора по делам несовершеннолетних с оружием? Я что-то не припомню.
А вот то, что даже не за всеми операми «закреплено» табельное оружие, я знаю не понаслышке. По 2-3 года некоторые ходят без оружия, да и потом не часто с собой его носят, т.к. в большинстве случаев оно не нужно.
Так что тут всё под контролем (выдача), не сдал вовремя – накажут. А всё оружие отстреляно в пулегильзлотеке (каждые 5 лет).
«у каждого уважающего себя опера есть левый ствол»
- ржу, не магу, как говорится :-) Это насколько нужно быть таким зомбированным сериалами клоуном, чтоб в это искренне верить? Ага, ещё и «дежурная» доза герыча для «подбрасывания», патронов ящик, пара снарядов, коробка педофильского видео, контрабандная партия крабов, пара машин «в разбор», и ещё хрен знает что? И всё это лежит в служебной тумбочки и носится с собой?! :-)
«либо надо место другому освободить» - кому освободить место? Кандидату в ППСники чтоль? Вот это поворот. :-)
3) «если нет пострадавших - спускают на тормозах» - тогда зачем боевое оружие, достаточно травматики с холостыми если цель, чтоб никто не пострадал, а просто напугать.
Если дело сфабриковано пусть в суд подаёт и привлекает к уголовной ответственности тех, кто фабриковал, раз «по аппеляции разобрались что дело сфабриковано». Или опять образования не хватает отстоять свои права и обратиться куда нужно, а не куда считаешь лучше (насмотревших тех же сериалов).
4) Вы тут умничает, но для начала прочтите хотя бы Федеральный закон «О полиции». Ссылку дать? Я считаю, что такое нужно знать не только сотрудникам.
5) Что мешает подумать самому? У любого есть друзья и знакомые в армии, полиции и т.д. Но мало ли кто желает слушать правду (беспристрастно).
Мы все люди, мы все живём на планете земля, политиков, правоохранителей, учителей, врачей и т.д. никто в пробирках не разводит с уже заданными «нужными» параметрами. Все мы ходим в одни садики, учимся в одних школах/ВУЗах, ходим в одни магазины, ездим по одним и тем же дорогам.
Так почему же одну часть общества принято демонизировать по отношению к другим?
Да по тому что так выгодно, когда во всех неудачах виноват кто-то другой, а не мы сами.
Если вернуться к теме обсуждения. То меня просто поразил ваш уровень обывательства, вот и всё. Я выразился конкретно, и не только на ваши вопросы, а вы тут тычете предположениями и примерами того, что не относится к теме обсуждения. Я могу и на них ответить, но считаю, что это просто будет напрасная трата моего времени, так что прочтите то что я написал и подумайте нормально.
Что то вам подсказывает? А есть оно у вас это что то? А вы ТОЧНО уверены что их (ГРУ) там нет? Вы тоже верите, но нашему зомбоящику, который говорит что там негры воюют и целые армии америкашек? Признания "убийц"? Простите, когда вы смотрите про нападение пришельцев, там тоже кажется все реальным...
1. Правда? А что это? Может вы и не в курсе но по статистике до 30% отцов не знают, что они являются отцами своих детей - это к слову про мать лгала и т.п. Но мы отвлеклись. Недавнешний случай - бытовуха, наряд высылается на вызов - по приезду у мужчины ножевое в шею, все в крови, жена никуда не дрыгается. Первыми после наряда приехали медики - забирают терпилу, ДО приезда следственной бригады терпила сваливает из больницы и бежит до дому, а уж из больницы летит первичка - ушиб подбородка. Группа только разводит руками и уезжает, потому как им тоже нах все это не вписалось (а как же по факту преступления???)
За укрывательтво привлекают? Ну да парочку тройку (как вы говорите громкие дела), а в реальности всеми правдами и неправдами пытаются оставить в тишине, в своем отделе/ведомстве/подчиненности. Всегда оценивают смогут ли/не стоит скрыть, и если первое побеждает - 100% скрывают. Так что не надо там про прокуратуру/надзорные органы и т.п.
Точно работают под контролем дежурного - того, кто получит п*здюлей, когда они это самое оружие применят и не дай бог не смогут рапорт грамотно написать. Может вы и не в курсе, но когда пишут рапорт о применении оружия, его раз 30 читают другие (умнейшие) товариСЧи, которые подправляют и подсказывают как надо и почему надо ТАК написать (потому как знают что он то может и полетит, а "пятно" на всех - а это значит минус премия, минус несколько лет до звания и т.д.)
2. Я написал про тех, у кого реально есть оружие и которое они реально могут применить. Причем они раз в год проходят медкомиссию (иногда совсем "на бумаге", т.к. у нас например в Челябинске псих "Гарик" может завалить кого угодно и послать на доп. ), что совсем не говорит о том, что чел действительно может иметь право на ношение и применение оружия. Вы наверно ни разу не брали справок нарколога/психиатра - символически (платишь деньги) спрашивают был/не был и вуаля, ты можешь носить и применять.
Ну естественно только в сериалах опера могут иметь стволы/наркоту/герыч. В реальности они все добрые и пушистые и не выходят за рамки служебных полномочий.
А место освобождают в районе старлейской должности и т.д. (особенно если место трамплин) - вы уж сильно не утрируйте.
3. "Товарищ если вы дебил то так и скажите и нечего пистолет ломать". А действительно зачем боевое оружие? Почему в той же самой Великобритании обычные патрульные без оружия ходят? хотя с другой стороны в США после двух предупреждений словами полицейский откроет огонь на поражение и будет прав.
Вы что действительно думаете что в бумажке было написано что сфабриковано??? Там черным по белому, за отсутствием улик/недоказанностью. Там тоже умеют шевелить мозгами.
Вы сами пробовали что то серъезное в суде отстоять? Я не говорю про банальный штраф ГИБДД. Там все решения принимает судья и ему совершенно пох на ваши доказательства, потому как он знает что на апеляцию - снова к нему, потом в область, максимум отмена решения и доследование, автоматически туда же - в топку. Самое интересное что ему НИФИГА не будет, потому как у нас они сразу после бога.
4. Кидайте ссылку умненький вы наш, чо уж мы уж люде не местные, не в курсе такову закону...А может у вас закон отличается от нашего?
5. В пробирках, хммм... не знаю, говорят что скоро выведут (хотя хз этих ученых, что они там мутят). кстати хорошее слово - "демонизируют". Может потому что одни ездят по дорогам по правилам, а другие как хотят; одни действительно учатся, другие покупают образование - и вы знаете в большинстве случаев вторые это одни и теже люди.
Знаете, я уже 2 раза на конференцию ВВП отсылал вопрос об отмене любой неприкосновенности (во второй раз правда добавил кроме президента), знаете что мне ответили - НИЧЕГО
даже не читал.
Удачи жить в своём мирке с решётками на окнах и мягкими стенами ...
Интересно, а среди продаваемых пистолетов-пулеметов есть P90?
Да - езжай покупай =)
http://www.gunbroker.com/FN-P90/Browse.aspx?Keywords=FN P90http://www.gunbroker.com/FN-P90/Browse.aspx?Keywords=FN P90
на первом фото