17k
11 лет назад · 1 фото · 3065 просмотров · 131 комментарий
Крик души реалиста
Трудно без слёз смотреть на то, что сейчас происходит с Россией в частности и всем постсоветским пространством в целом при огромном нашествии всяких сект
Говорят: вот докажите, что бога нет.
Товарищи, опровержением ваших больных фантазий пусть занимаются специалисты, психиатры.
В мировой культуре можно насчитать тысячи "мертвых" богов. Более того, в одном лишь индуизме на сегодняшний день насчитывается около миллиона божеств. Христиане кричат о своем единобожии, хотя их "единый" бог каким-то образом триедин. Но ваши боги — ваша проблема.
Суть в том, что любой бог мертв, если все его последователи умирают. Зевс, Тор, Митра, Атис, Озирис, Один etc. "умерли", о них забыли. И они не подают признаков жизни. Ни один бог не подает признаков жизни, ибо живет он лишь в вашем заражённом религией сознании.
И я ничего не имею против вашей веры, пока вы её носите в себе молча. Но я не уважаю ваших религиозных чувств, ибо уважаю лишь те фантазии, которые не претендуют на то, чтоб иметь статус реально существующих явлений. Ваша религиозность умаляет в моих глазах разумность человечества. Мне больно, что человеческий разум так легко и охотно отказывается от познания природы мира во имя простого пути веры.
Нет, я не говорю, что верить легко. Верить, наверное, еще сложнее, чем не верить. Ведь это же нужно приложить усилия, чтоб в 21 веке поверить в то, что Вселенной 4000 лет. Можно туеву хучу примеров вспоминать, какой абсурд приходится принимать религиозному человеку на веру, и это лишнее, думаю. Но, уверен, чрезвычайно сложно убить в себе разум, чтоб принять некоторые утверждения "святых" писаний... Однако разум всегда в поиске, а задача верующего — лишь постараться убить в себе всякий разум. И тогда наступает блаженство, тогда все так очевидно... Всем управляет бог, всё создал бог: что может быть проще?
Да, я хочу, чтобы наша цивилизация не растрачивала ресурсы на постройки храмов, мечетей, синагог и прочих бессмысленных зданий. Я хочу, чтоб эти индивидуумы, носящие рясы и выманивающие деньги у глупых людей, занимались чем-то действительно полезным. Поэтому я против религий. Я не хочу видеть, как умирает наша планета, а миллионы людей в это время молятся. Я хочу, чтобы эти миллионы шли на изучение и решение действительно важных вопросов: глобальное потепление, исследования в области межгалактических/межзвездных путешествий; чтоб детям в школу закупались книги, компьютеры; чтоб делались ремонты дорог. Я хочу видеть спутниковые антенны, а не золотые купола. Хочу видеть развивающуюся медицину, а не молящегося попа или шепчущую бабку. Я хочу видеть здоровую цивилизацию сознательных и ответственных людей.
Товарищи, опровержением ваших больных фантазий пусть занимаются специалисты, психиатры.
В мировой культуре можно насчитать тысячи "мертвых" богов. Более того, в одном лишь индуизме на сегодняшний день насчитывается около миллиона божеств. Христиане кричат о своем единобожии, хотя их "единый" бог каким-то образом триедин. Но ваши боги — ваша проблема.
Суть в том, что любой бог мертв, если все его последователи умирают. Зевс, Тор, Митра, Атис, Озирис, Один etc. "умерли", о них забыли. И они не подают признаков жизни. Ни один бог не подает признаков жизни, ибо живет он лишь в вашем заражённом религией сознании.
И я ничего не имею против вашей веры, пока вы её носите в себе молча. Но я не уважаю ваших религиозных чувств, ибо уважаю лишь те фантазии, которые не претендуют на то, чтоб иметь статус реально существующих явлений. Ваша религиозность умаляет в моих глазах разумность человечества. Мне больно, что человеческий разум так легко и охотно отказывается от познания природы мира во имя простого пути веры.
Нет, я не говорю, что верить легко. Верить, наверное, еще сложнее, чем не верить. Ведь это же нужно приложить усилия, чтоб в 21 веке поверить в то, что Вселенной 4000 лет. Можно туеву хучу примеров вспоминать, какой абсурд приходится принимать религиозному человеку на веру, и это лишнее, думаю. Но, уверен, чрезвычайно сложно убить в себе разум, чтоб принять некоторые утверждения "святых" писаний... Однако разум всегда в поиске, а задача верующего — лишь постараться убить в себе всякий разум. И тогда наступает блаженство, тогда все так очевидно... Всем управляет бог, всё создал бог: что может быть проще?
Да, я хочу, чтобы наша цивилизация не растрачивала ресурсы на постройки храмов, мечетей, синагог и прочих бессмысленных зданий. Я хочу, чтоб эти индивидуумы, носящие рясы и выманивающие деньги у глупых людей, занимались чем-то действительно полезным. Поэтому я против религий. Я не хочу видеть, как умирает наша планета, а миллионы людей в это время молятся. Я хочу, чтобы эти миллионы шли на изучение и решение действительно важных вопросов: глобальное потепление, исследования в области межгалактических/межзвездных путешествий; чтоб детям в школу закупались книги, компьютеры; чтоб делались ремонты дорог. Я хочу видеть спутниковые антенны, а не золотые купола. Хочу видеть развивающуюся медицину, а не молящегося попа или шепчущую бабку. Я хочу видеть здоровую цивилизацию сознательных и ответственных людей.
А еще меня удивляют люди которые верят в бога, но не читали библию, ни строчки. Не соблюли ни одного поста за жизнь, не знают ни слова из молитвы, ни разу не были в церкви. (Я атеист, и во время путешествий побывал в десятках церквей, часовен, соборах костелах и храмах, интересно с архитектурной стороны взглянуть, тк проделана огромная работа.) За то верующие етить колотить. На вопрос, мол че ты за верующий то за такой, что понятия не имеешь ни на грамм о христианстве? Сразу кипитятся, нервничают и типа, вот я такой верующий, верю и все! Верит хрен знает во что и для чего, зато ВЕРИТ!
Но увы, в нашей стране золотые купола с абсолютно ненужными мечетями и синагогами, толстые попы на мерседесах, шепчущие бабки намного важнее хорошей медицины, развития робототехники, программирования, химии экономики, да и вообще каких нибудь полезных действий. Есть вещи абсолютно бесполезные, но кто-то сказал что они нужны, значит нужны и так и будет. По сути можно верить в стул и он будет приносить счастье, главное правильно преподнести. Полезные миру дела требуют знаний и навыков, так лучше же развивать их, а не уничтожать. Тысячи людей говорят что им помогла вера, так ведь можно сделать так, что тысячи людей будут говорить что им помог стул, он хотя бы денег не берет.
Утрировано, конечно, но по сути верно)
Очень тяжело расстреливать карикатуристов, взрывать небоскребы, вешать подростков-гомосексуалистов на подъемных кранах и сажать в тюрьмы юных певиц, если ты не веришь, что делаешь это для Бога. А вот если ты делаешь это для Всевышнего, то все замечательно. Бог — это вообще лучший в мире способ уйти от ответственности.
Опрос Gallup семилетней давности показал, что верующими людьми себя считают примерно 70% населения планеты, что на 15% выше, чем по данным 1990 года. И немалая часть этого религиозного прироста пришлась на страны бывшего СССР. Все это не может не беспокоить просвещенных либералов, которыми кишит редакция MAXIM. Поэтому мы решили опубликовать наш гуманистический манифест, и, если он поможет хотя бы одному читателю воздержаться от дружбы с воображаемыми существами, мы будем считать, что не зря коптим тут небо.
Вера — это незнание
Невозможно верить в то, что ты точно знаешь. Например, в то, что дважды два — четыре. Зато можно верить в то, о чем ты не имеешь ни малейшего понятия.
«Я верю» всегда означает «я не знаю». К сожалению, если речь идет о религии, то в полном виде это должно звучать как «я не знаю и не желаю знать». Поэтому с таким скрипом, с таким трудом в клерикальных странах развиваются отрасли наук, изучающих природу человека, происхождение жизни и работу нашего сознания.
А ведь наука уже дала ответы на очень многие «вечные вопросы» о том, что такое душа, в чем смысл жизни, как возникает любовь, почему существует зло и откуда возник «нравственный императив внутри нас». Только большинство людей категорически не хочет эти ответы слышать. Во-первых, для того, чтобы их понять, нужно определенное образование. Во-вторых, эти ответы убивают сказку, веру и мечту. И 70% населения планеты тщательно затыкают уши пальцами, зажмуривают глаза и изо всех сил пытаются не узнать ничего, что могло бы поколебать их веру. Они не хотят ничего слышать про альтруизм у дрожжей, про локусы, ответственные за патриотизм шимпанзе, и про способы развить проторелигиозное чувство у канареек.
Знание разрушает веру, поэтому еще Фома Аквинский крайне рекомендовал скармливать свой разум псам, если этот разум мешает вере.
Но мы лично считаем, что собакам полезнее есть «роял канин» и котлеты, а травить их такой неудобоваримой вещью, как разум религиозного фанатика, — это садизм и варварство.
Бог — это побочный эффект эволюции
Человек — сверхсоциальный вид, специализирующийся на обмене информации между сородичами. Мы плохо бегаем, кое-как нюхаем, уши наши ни на что не годятся, наши мышцы, зубы и ногти — это издевательство, а не приспособления для выживания… Но зато наша специализация превратила нас в хозяев этой планеты — подвиньтесь, кролики и гиены! Мы умеем собирать, классифицировать и передавать друг другу информацию, мы умеем так работать командой, как ни одному муравью не снилось, мы — гении общения. Неудивительно, что наши дети пытаются болтать раньше, чем встают на ноги, и всю нашу жизнь мы только и делаем, что разговариваем. При отсутствии людей-собеседников мы беседуем с животными (некоторые из них даже наловчились делать вид, что понимают все до последнего слова, особенно если у тебя в руках есть огрызок колбасы). При отсутствии животных — с неодушевленными предметами. И почти постоянно мы пребываем в молчаливом, но насыщенном диалоге с самими собой. Тренируемся, так сказать, чтобы не потерять навык.
Наличие в нашем мозгу постоянного собеседника — незримого, обычно доброжелательного и знающего нас лучше, чем мы знаем себя, — весьма способствовало рождению идеи Бога. К нему всегда можно было обратиться в трудную минуту, поклянчить у него кару на головы наших врагов и пообещать, что мы будем вести себя хорошо, если эта чертова жестянка долетит куда надо сквозь страшные зоны турбулентности.
Неудивительно, что первым номером в списке всевозможных доказательств бытия Божьего является так называемый «онтологический аргумент», выдвинутый в XI веке Ансельмом Кентерберийским. В упрощенном виде он звучит примерно так:
«Бог есть потому, что у нас есть представление о нем в нашей голове».
Но нам кажется, что этот аргумент неплохо работает и в обратном направлении: наличие Бога у нас в голове — повод усомниться в его существовании, особенно если учесть, что по соседству с ним обитают Спанч Боб и Русалочка.
Религия возникает как приятный обман
В книге The Mating Mind эволюционного психолога Джеффри Миллера есть замечательный рассказ.
«Половой отбор отдавал предпочтение идеологиям, которые были занимательны, преувеличены, увлекательны, драматичны, приятны, утешительны, имели связный сюжет, были эстетически сбалансированы, остроумно-комичны или благородно-трагичны. Представьте себе компанию молодых гоминид, собравшихся у плейстоценового костра и наслаждающихся недавно приобретенной в ходе эволюции способностью к речи. Два самца вступили в спор об устройстве мира...
Гоминида по имени Карл предполагает: «Мы смертные, несовершенные приматы, которые выживают в этой опасной и непредсказуемой саванне только потому, что держатся тесными группами, хотя и страдают от внутренних склок, ревности и зависти. Все места, где мы бывали, — лишь маленький уголок огромного континента на невообразимо громадном шаре, вращающемся в пустоте. Этот шар миллиарды и миллиарды раз облетел вокруг пылающего шара из газа, который в конце концов взорвется, чтобы испепелить наши ископаемые черепа. Я обнаружил несколько убедительных свидетельств в пользу этих гипотез...»
Гоминида по имени Кандид перебивает: «Нет, я считаю, что мы — бессмертные духи, которым были дарованы эти прекрасные тела, потому что великий бог Вуг избрал нас своими любимыми созданиями. Вуг благословил нас этим плодородным раем, жизнь в котором трудна ровно настолько, чтобы нам не было скучно... Над лазурным куполом неба улыбающееся солнце согревает наши сердца. Когда мы состаримся и насладимся лепетом внуков, Вуг вознесет нас из наших тел, чтобы мы вместе с друзьями вечно ели жареных газелей и танцевали. Я знаю все это, потому что Вуг поведал мне эту тайную мудрость во сне прошлой ночью».
Какая из идеологий, по-вашему, окажется более привлекательной? Победят ли правдоискательские гены Карла в соревновании с генами сочинительства чудесных историй Кандида? Человеческая история свидетельствует, что наши предки были больше похожи на Кандида, чем на Карла. Большинство современных людей от природы Кандиды. Обычно требуется много лет смотреть научно-популярные фильмы Би-би-си или Пи-би-эс, чтобы стать такими же объективными, как Карл »
Да, вера всегда будет приятнее знания, потому что ее специально создавали для нашего удовольствия. В отличие от реальности, которая, как мы все знаем, сплошь и рядом бывает исключительно гнусной.
Вера требует дорогих доказательств лояльности
Впрочем, если бы религии просто были сладким исцеляющим бальзамом для измученных душ, мы бы были последними, кто кинул в них камень. Мы не истребляем розовых единорогов и не требуем закрыть «Спокойной ночи, малыши!» на том основании, что свиньи не говорят, а детям нужно знать суровую правду о том, что ни один Филя не смог бы продержаться полвека на коленках тети Тани, потому что срок годности любого Фили — двадцать лет максимум, а потом извольте пожаловать в ветеринарный крематорий. Увы, кроме нежных убаюкиваний все жизнеспособные религии неизбежно исполняли и другие песенки, куда менее приятные на слух. Дело в том, что религии, как любой идеологии, которая хочет выжить и развиться, неизбежно требуется проводить проверки на лояльность среди своих поклонников.
В эволюционной этологии давно известен феномен «дорогого доказательства лояльности», который можно встретить у многих групповых животных, например у павианов. Павиан, который хочет быть принят в группе павианов-заговорщиков, планирующих в будущем свергнуть кое-кого из старших самцов, доказывает свою лояльность группе, дразня этих патриархов и подвергаясь в наказание весьма болезненным укусам. Доказав таким образом, что он «свой», молодой павиан примыкает к заговорщикам и, чтобы удержаться в этой группе, периодически повторяет самоубийственные дразнилки старших.
10 стран с самым высоким уровнем религиозности
Механизм такой доказанной лояльности прост и эффективен: чем больше жертв мы приносим для того, чтобы принадлежать к какой-нибудь диаспоре, тем дороже мы ценим ее, тем больше мы противопоставляем себя тем, кто остался вне диаспоры, и тем активнее доверяем своим собратьям по диаспоре, потому что мы теперь в одной лодке. Этот механизм работает и при инициации подростков в первобытных племенах, и при посвящениях в члены студенческих общин, да и во всяких тайных обществах его очень уважают.
И все успешные религии тоже основаны на нем. От верующих постоянно требуют жертв, часто противоречащих здравому смыслу. Регулярные отказы от пищи, пятикратные ежедневные молитвы, суровые ограничения на развлечения, требование носить определенный вид одежды, брить голову, давать обеты молчания, самобичеваться и самокастрироваться — история религий имеет обширный ассортимент «дорогих доказательств лояльности».
И конечно, измена вере должна наказываться самым суровым образом: эволюционная логика заставляет религии жестоко преследовать «предателей», дабы устрашить и удержать при себе остальную паству.
Обществу, которое стремится построить комфортную, разумную жизнь, основанную на принципах всеобщего удобства, очень трудно совместить этот комфорт и логику с теми самоограничениями, которые накладывают на себя религиозные общины. Достаточно посмотреть на Израиль, где по субботам приходится включать программы, останавливающие лифты на всех этажах, чтобы правоверные иудеи не оскверняли субботний день нажатием кнопок. Или на Саудовскую Аравию, в которой половина населения фактически вычеркнута из производства и общественной жизни, потому что от женщин в исламе требуются такие громоздкие доказательства лояльности, что им проще сидеть дома и ничего не делать, чтобы не нарушить какой-нибудь религиозный запрет.
Верующие гораздо больше ориентируются на обычаи, суеверия и рекомендации современных жрецов, чем на заветы своих богов
Ни православие, ни католицизм, ни их обряды, ни их традиции не описаны в существующем виде в Ветхом Завете и Евангелии. Никогда Христос не требовал носить золотые горшки на голове в свою честь, никогда не говорил о непогрешимости папы римского или о том, что с его матери нужно рисовать иконы. Христос не говорил ни на латыни, ни по-старославянски. Он, в принципе, вообще довольно мало говорил*. Большую часть того, что происходит в наших храмах, первохристиане, не колеблясь, признали бы чистокровным язычеством. Даже если допустить, что все Священное Писание продиктовано непосредственно Богом, то нужно признать, что практически все наши праздники, молитвы и службы есть сплошная отсебятина, придуманная людьми, а никак не Святым Духом на всяких никейских и карфагенских соборах спустя сотни лет после распятия Христа. Мухаммед ничего не говорил про «Фейсбук» и мобильники, но это не снизило количество запретов на них, которые современные имамы и мутавы накладывают на мусульман. В Торе нет ни слова про одежду из синтетики, с которой так яростно сражаются ортодоксальные иудеи. Жрецы всех религий любят множить ограничения, чтобы еще больше увеличить груз доказательств лояльности, стреноживающий их прихожан.
Навстречу анафеме! Почему все религии вредны, а атеисты лучше живут
Религия разрушает государство
С помощью уже упомянутого опроса Gallup можно сделать интересное наблюдение. Если не брать страны — экспортеры нефти (такие как Кувейт и ОАЭ), а также протестантские США с их 60% верующих, то весь остальной мир показывает ясную пропорцию: чем выше религиозность населения, тем более бедной и отсталой является страна.
С одной стороны, Швеция с ее 18% верующих, с другой — Бангладеш и Нигер с 99% религиозного населения. Если же учесть, что в Штатах нет ничего похожего на господствующую религию, что верующие разбиты там на маленькие группы локальных церквей и общин, налагающих крайне скромные ограничения на свою паству, а церковь надежно отделена от государства, то теорему можно считать доказанной: религия мешает благополучию государства.
Если большая часть населения отказывается от образования, которое может «испортить» их веру, и тратит огромные силы и ресурсы на то, чтобы постоянно доказывать свою религиозную лояльность, то, естественно, прогресс предпочитает ретироваться из такого благолепия.
В России, согласно тому же опросу, верующими считают себя 35% населения. Это уже довольно опасный уровень. Религию начали преподавать в школах, власть охотно поддерживает любые, даже вполне невменяемые требования жрецов, а сами жрецы то и дело выскакивают с сообщениями о том, что религия должна управлять жизнью общества куда активнее, чем это происходит сейчас. И мы бы назвали все это тревожными звоночками, но уже куда больше это смахивает на панический набат.
Религиозность населения различных государств мира
Религия и свобода несовместимы
В мае 2011 года один художник вез по московской улице в тележке свою картину. На картине была изображена участница группы Pussy Riot, прибитая к кресту. До нужного пункта художник так и не добрался, потому что на него накинулся православный общественник и страстно порвал картину на мелкие клочки. Вскоре должен быть суд. Как ни странно, судят не человека, уничтожившего чужое имущество, а художника. За оскорбление чувств верующих, само собой. Верующие давно приватизировали крест как личную духовную собственность — странно, что еще математиков не таскают по судам за их кощунственно скрещенные оси координат. Например, на осужденной выставке «Осторожно, религия!» тоже было изображение женщины на кресте, и картину признали богохульственной. Хотя она вообще-то историческая. Женщин римляне подвергали такой казни редко, однако известно, как минимум, несколько случаев, когда к смерти на кресте приговаривали рабынь за убийство хозяина.
Верующие вообще устроены так удивительно удобно, что оскорбить их может буквально все. Поцелуи на улицах. Короткие юбки. Реклама нашего журнала. Преподавание теории эволюции в школе. Плюшевые поросята. Научные эксперименты. Право людей контролировать свою рождаемость. Еда на улице в Рамадан. Другие верующие тоже ужасно оскорбляют чувства верующих, если первые верят немножко иначе и чуть-чуть не в то. В оскорбленном виде верующий может вести себя чрезвычайно разнообразно: спектр реакции здесь начинается с гневно поджатых губ и заканчивается разрушенными зданиями.
Надеяться на то, что атеисты и агностики смогут спокойно жить рядом с верующими, не приходится. То есть они-то смогут. Проблемы будут у верующих.
Как уже говорилось выше, успешные религии — это религии, которые не терпели конкуренции и безразличного к себе отношения. Неудивительно, что так распространились по миру именно авраамические учения, выбравшие себе самое параноидально-ревнивое божество из всех возможных.
Как акулу эволюция превратила в идеальную машину для убийства, так ислам и христианство сумели выжить и выиграть потому, что жестко отделяли «верных» от «неверных», громоздили запреты, пылали мессианством и отправляли под камни и на костры всех, кто смел публично выразить сомнения в уместности происходящего. Так эти религии превратились в совершенные машины по истреблению всех конкурирующих идеологий. Иная ситуация была у буддизма, успешность которого основывалась на его умении идеально паразитировать на любых других религиях и вклиниваться в них, слегка видоизменяясь. Иудаизм же сделал ставку на национальный состав своей паствы и сумел выжить вместе с нею, но не получил, однако, мирового значения.
Надеяться, что атеисты и верующие смогут долго и мирно жить сообща, — можно. Но только при том условии, что светская власть будет всемерно противостоять попыткам церкви обустраивать по своему вкусу общественную жизнь.
И, в свою очередь, атеисты и агностики не должны делать застенчивые реверансы при виде человека с огнем веры в глазах. Время гонений на церковь закончилось давным-давно, эти ребята не нуждаются ни в нашей поддержке, ни в нашем сочувствии. Наоборот, скоро в сочувствии, похоже, будут нуждаться те, кто не готов надеть крест на шею или хиджаб на жену, лишь бы их оставили в покое.
статья в журнале Максим "Навстречу анафеме! Почему все религии вредны, а атеисты лучше живут"
Прочитал. Жму руку.
У реалиста не может быть души, следовательно и кричать она не может. У него может быть тоько моск и высер этого самого моска
то бишь, Ваш комент - это высер Вашего моска, а раз вы смогли это сделать (высер), то вы реалист, а раз вы реалист, то по Вашей логике у Вас нет души?
Мой высер из двух строк, но мой. Ваш CTRL+C, CTRL+V. Сэр...:)
Самые опасные борцы - борцы за веру. И не важно в чём заключается эта вера, в том что человек верит что нет ни каких богов, или что нет ни каких кроме одного конкретного, истинного. По мне так они делятся не на тех кто верит что бог есть и тех кто верит что его нет, а не буйных и нет.
Ну а лично я агностик, по мне доказательств ни у кого не хватает.
Специально для автора:
Изменение климата всегда было и будет это хорошо для планеты и неизменное состояние ее,и не надо с духовностью боротся, если что то тревожит, просто начни делать, не надо искать виновных в чем то... хотя по этому посту понятно что в жизни вам ещё многому учится и многое стоит понять, не религии виноваты в человеческих глупостях а сами люди.
Проше всего обвинить всех и всё в глупости, нежели признать собственную.Собирись с духом и перестань сопли швырят на лево право.
не стоит путать духовность с религией - это разные вещи. Не стоит путать религию с верой, это тоже разные вещи. Религия это общественное явление, вера и духовность есть следствие индивидуальности. Я как агностик не против духовности и веры, но я против засилия религии и церковников в жизни государства и людей
Перечитайте еще раз что я написал, видимо вы вычитали то что хотели вычитать а не то что я писал.
Правда
Я вот вообще не понимаю зачем верить в какого то божонка?Ведь это ничего не даёт кроме иллюзий.Все эти авраамические религии основаны лишь на страхе перед определённым богом и адом.Они несут в себе только зло.Религиозные фанатики хуже законченных наркоманов и алкоголиков.
Людям нужны боги.Сейчас один из них-айфон,великий бог коммуникаций
Всё хорошо в меру. В статье прямо и говорится, что автор (а это не я, хотя и полностью поддерживаю) уважает любую сказку, пока она не претендует на реальность
не понимаю, почему верующих людей на фишках выставляют какими то идиотами. часто путают веру с религией. это напрягает. чего ради этот крик души? что автор предлагает или хочет этим сказать?
зы рекомендую послушать лекции Жака Фреско. действительно интересно.
Вроде в статье всё предельно понятно. Автор предлагает прекратить пропаганду утопии в виде веру в чебурашек и прочих богов, а фишки здесь ни при чём. Верующих высмеивают везде кроме заповедников, коих сейчас хватает
Да никто и не выставляет,веруйте на здоровье,если есть желание.Но только платите САМИ за свою веру.К примеру можно добровольно отчислять некую сумму каждый месяц с зарплаты.Христиане-на свой счет,мусульмане-на свой.А вот когда новые храмы будут строиться на деньги прихожан,тогда и увидим,кто верует.Только земли под храм покупайте тоже,а не забирайте за так,как это делает РПЦ.
да не все. нас-верующих много, просто здесь с нами диалог ведут атеисты.
Насколько я вижу по минусам,платить за свою веру не хочет никто.Что и требовалось доказать лицемерам.
Про триединство заявляют те кто Библию не читал, а попов слушает.
"...Но ваши боги — ваша проблема.
Суть в том, что любой бог мертв, если все его последователи умирают..."
Ерунда - правдивый Бог не зависит от людей, наоборот. Как может тот кто является создателем всего зависеть от чего либо?
Вы статью читали? Если создатель нужен чему-нибудь, то в первую очередь он нужен самому себе. В вере одни противоречия
Статья - это взгляд человека на происходящее, полностью всего она не может описать. Когда заходит речь о христианском Боге - никто не опирается на Библию, хотя она является главным знанием о Боге, а если и ссылаются - то на вырванные из контекста слова. Ты читал её?
Причём здесь христианство или Библия? Да, я читал кратко, как и сказку о красной Шапочке. Примерно на одном уровне, хотя в красной шапочке убийств всё же поменьше.
Речь идёт об одинаковом вреде и бесполезности любой веры, независимо от божка
Извини, но это звучит как прочитать избранное из таблицы умножения. Как можно рассуждать не зная предмета обсуждения? Понятно что всё может не нравится и вызывать раздражение - когда знания основаны на непонятно как полученных понятиях, возможно искривлены и тому подобное, как испорченный телефон. Лучше самому ознакомится, а уж после судить.
Я уже давно вырос из возраста, когда читают сказки. Если я там что-то и упустил, то разве там суть не в боге? А раз его нет, то остальное не так важно, поскольку всё остальное построено на лжи
Вот, опять же, в Библии было давно описано как будут дела обстоять сейчас и почему. Так же - почему нет чудес с фейерверками и почему "финики сами в рот не падают".
У меня нет цели кого-либо оскорбить - я просто хочу объяснить разницу между знаниями из первоисточника и прошедшими через многие руки и перекрученными.
Вы стучитесь в закрытую дверь. там все встретимся и поздороваемся. плюс вам!
Вы знаете,у меня большой опыт общения с верующими.Так вот-практически никто из верующих библию не читали,в отличии от атеистов.Причем атеисты читают и тору,и библию,и коран,т.е.больше,чем верующие.
Вот например,вы знаете,что поначалу мусульманам нельзя было есть осетрину(водяную свинью)?А что свинину разрешалось есть один раз во время средневековых войн по распоряжению верховного муфтия?
А вот это вы читали?:
"А свинья, хотя копыта раздваивает, но жвачки не жует, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь"
(Второзаконие 14:8, Библия).
Нам просто интересно это знать,чтоб объяснять верующим все несуразицы(а кое-где и подъ"бнуть фанатиков).
Может и откроют, а то можем и не встретиться.
А как прошить Андроид согласно Библии? Как построить ракету, которая в течении человеческой жизни долетит до ближайшей экзопланеты? Я не спорю, что в своё время там было что-то полезное даже не смотря ложность на общей направленности, но всё это давно устарело. Сейчас если и читать какие-то религиозные книги, то из современных религий, например Пастафарианства
И вас в Моисеевом законе смущает? Бог дал правила питания для людей им на благо. У них не было знаний как у нас, чтобы не отравиться, не заболеть. Правила есть во всём - а у нас свобода выбора что принимать, а что нет.
Библия дана человечеству чтобы как можно больше людей могло найти путь к спасению за свою короткую жизнь. А прошивка ОС не является жизненно важной необходимостью. Как я уже тут отвечал - есть свобода выбора. Человек очень зависимое существо - так что надо выбрать от чего зависеть от правдивого Бога или, например, кучи макарон.
Так вы сами ответили на свое высказывание.СЕЙЧАС-то знания есть,и взяли ученые их не из библии.А до мойши что,люди прям убивали людей налево-направо,прелюбодействовали?Например то,что педики-это плохо и так все знали,так как они не приносят потомство и род может прерваться.А свод законов моисеевых суть законы общежития,просто допустим за кражу тебе не скажут,что это грех,а просто начистят "бало.
хахаха, при чем тут Бог и андроид. вам сколько лет? ох и пошлет вам Бог испытание, не плачьте потом. для меня этот пост закрыт. автор, желаю тебе нарастить серое вещество, "посланник ада"))) жду ваши минусы от злости и ненависти))
Свинина и сейчас не лучше, самое жирное мясо, к слову. А потоп из-за чего случился? Люди жили в беззаконии, Бог предложил спастись тем кто поверит его словам. Ной проповедовал десятилетиями, но никто не послушал. А Содом и Гоморра потом? Когда к Лоту путники пришли? Жители хотели убить их. Лот предложил им дочерей - но жители захотели надругаться над его сыновьями. Там было некого спасать - Лот просил не трогать города если найдётся 50 хороших людей - но их не было, потом уже и хотя бы 5 - не было и столько.
Бог это отец, Земля его дом, мы его дети - должны ли дети слушать родителей?
-А потоп из-за чего случился? Люди жили в беззаконии, Бог предложил спастись тем кто поверит его словам. Ной проповедовал десятилетиями, но никто не послушал.-
Я вас умоляю...Вы всерьёз ,в 21 веке,верите в то,что природный катаклизм мог произойти из-за грехов человека?Весь мир по тогдашним понятиям включал себя часть северной Африки и средиземноморье,так что не такой он и всемирный,этот потоп.А почему у бога такие двойные стандарты?Людей за грехи убил,а Ноя,который занимался инцестом,не наказал?
- Лот предложил им дочерей - но жители захотели надругаться над его сыновьями.-По легенде это были архангелы,а не сыновья.
И еще:
С древних времен известно, что район Мертвого моря богат нефтью. В Книге Бытия упоминается о «смоляных ямах» в долине Сиддима неподалеку от Содома, а во времена Иосифа Флавия Мертвое море вообще называли Асфальтовым озером из-за плававших в нем кусков битума. Их количество резко увеличивалось после землетрясений; в некоторых сообщениях упоминается о глыбах размером с дом.
Содом и Гоморра фактически сидели на пороховой бочке. Более того, они были построены на крупном разломе земной коры - долина реки Иордан И Мертвого моря является продолжением Большого рифта в Африке, одной из основных зон сейсмической активности на планете. Землетрясение, разумеется, может привести к пожару.
Как то так.
Ангелами были путники что пришли к Лоту, а защитить он их хотел жертвуя семьёй. Всё что сейчас происходит и является следствием греха. Грех это не поступок - это изъян, несовершенство человека. Как форма на которой вмятина. Вследствие этого каждое следующее поколение хуже предыдущего. Бог запретил меж родственные связи когда это стало вредить людям. То что Бог уничтожил с помощью катаклизма - что в этом странного? Хирурги тоже удаляют опухоли. Сейчас такое время что к этому знанию практически все люди имеют доступ - и они же решают как им воспользоваться.
Спасибо, друг!
К спасению от чего? Там есть инструкция, как сделать искусственное дыхание? Или хирургов учат по Библии, а не анатомии? Единственное спасение, которое религия может предложить - это спасение от выдуманных ею же страхов. И здесь лучшим спасением будет просто не верить в эту чушь
Люди смогли смерть победить? Болезни? Чуть отсрочить не более. При современных возможностях жить как сейчас - это вообще странно. Если описывать каждую часть жизни - её, собственно, и не хватит чтобы всё прочитать хотя бы. Бог даёт надежду на избавление от этих вещей. А верить или нет - никто не заставляет, только могут предложить. Библия науку не отрицает, как собственно и наука Библию.
Вымышленный бог даёт ложную надежду, а побеждать смерть не нужно, как бы странно это не звучало. Бессмертие приведёт к вымиранию. Есть конечно бессмертные животные, но их едят все, кому не лень, а со сложными животными, включая и человека такой фокус просто не пройдёт. Живой организм не эволюционирует, поэтому бессмертные давно бы сдохли, не сумев адаптироваться к изменениям климата и сред обитания. Человек бы на современном уровне возможно изменил бы эти среды под себя, но тогда становится другая проблема - ум. Он не растёт, как мышцы, хотя и у мышц есть предел. Бессмертные не смогли бы придумать ничего нового кроме того, что уже сделано - такой мир слишком скучен, чтобы в нём жить и это я ещё промолчал о перенаселении.
А что же ваш бог? Механизмы его обещаний как-то описаны? Конечно нет, ведь он их не знает
что то минусуют тебе, чел.. а я плюсану!
Эволюция, значит ты считаешь что произошёл от обезьяны? А почему они тогда остались - если они отработанный материал? Мозг можно развивать - дети же развиваются. А как заслужить право на вечную жизнь - это в Библии описано:
Изучать Библию.
Слушаться законов описанных в ней.
Всё очень просто. А как Бог это сделает - это уже он сам решит. Без Бога в человеческом существовании просто нет ни малейшего смысла.
вот мне всегда было интересно - "бог запретил "! как? явился кому то во сне? на яву? написал письмо? смску? как он донес свой запрет?
Правила записаны в Библии. Например 1 Коринфян 6:9-10 - здесь записано кто не унаследует Божьего Царства.
Одну ТП ПГМ уже раскусили, когда она написала, что люди молятся перед тем, как улетать на Марс, вот и второй, который считает, что согласно эволюции человек произошёл от кого-то.
Об этом и статья. Вера вынуждает людей деградировать до уровня тех кочевников, которые эту веру придумали. Мне не интересно общаться с тобой дальше, ты наверно, как и Наталья даже в школе ничего кроме Библии не читал
В Библии пишет учитесь, раздумывайте. Извини если расстроил, если захочешь спросить о чём-то в будущем - обращайся.
Я не говорил что человек от какого-либо другого вида произошёл, если что:)
"Правила записаны в Библии" бла бла бла... записаны они.. кто и когда диктовал? и сейчас почему не диктует?
Бог через людей записал это в Библию. Сейчас не диктует - потому что они и так записаны. суть в том что люди хотели управлять своей жизни сами - и Бог дал им время на это. Люди должны убедиться что сами они порядка не наведут - что сейчас и происходит.
абсолютно согласен, я правда не атеист, а скорее агностик, но действительно читал и Библию и Коран и Книгу Мертвых и Веды с Упанишадами пытался одолеть, а уж остальных и книг и книжонок сколько прочел, не перечесть и все хотел выяснить, что ж такого сладкого и притягательного в них, но тогда так и не понял, понял позже, когда стал психологию масс изучать.
Основная отличительная черта греческих богов от богов Ближнего востока . На Востоке боги якобы сотворили из глины человека, чтобы тот был их рабом. Сотворение из земли Адама в Библии - один из вариантов этих восточных мифов. В греческой мифологии люди не созданы таким образом : они либо автохтоны, либо рождены от камня или других субстанций. Однако наиболее важным является тот факт, что люди не считаются рабами богов. На востоке люди величают бога " господь", потому что отношения между человеком и богом- отношения между рабом и господином. Эти отношения соответствуют общественным отношениям на Востоке. В Греции же, согласно мифам, смертные зовут богов по имени и зачастую спорят с ними. Хотя ссоры между богами и смертными известны и в мифологии Мессопотамии, в Греции эти отношения отличаются большим равенством, чем на Востоке, где боги нередко принимают решение уничтожить людской род без особо веской на то причины. История о мировом потопе - лучшее свидетельство своеволия богов Месопотамии.
В греческом пантеоне нет дьявола, однако все боги имеют как светлую , так и свою тёмную сторону. Возможно поэтому греческие боги не воспринимаются такими чужеродными и недостижимыми, как боги современных религий.
Автор не прав. Говорит, что боги умирают. Фигня полная. Я вот 31.12.2014 намешал всякого и 01.01.15 с Тором и Озирисом в города играл на щелбаны. Озирис - хитрая морда выиграл в итоге.
Просто скандинав Тор туп как его кувалда,в отличие от хитрожопого египтянина Озириса.
Полегче с Тором. Он просто наивен, т.к. его подданные северяне не такие хитрожопые и не научили его самого хитрости
Подданные-да,а вот Локи всегда с него угарал.)))
Планета умирает не от того что кто-то молится, а скорее от деяний тех, кто не знает что такое молитва. Уж лучше бы молились...
Я не смогу привести ни одной формулы, вы конечно же правы. Хотя бы уже потому, что это не втиснуть ни в какие формулы, он сам есть все возможные формулы и много чего сверх этого. Почитал ваш пост :) В лайках смысла нет большого, поэтому ничего ставить не стал. Ваша теория далека от реальности. Во первых, жизнь как некий код в ДНК зародилась не на Земле. ДНК на земле и все то во что это эволюционировало - гости из космоса, вопрос лишь в том насколько отдаленного. Далее, в мире есть два потока, а не один вечного распада. Один поток, "неживой материи", все время стремится к состоянию покоя. Все время стремится занять такую конфигурацию, чтобы энергия была минимальна. И поток живых существ, всеми силами стремящихся накопить энергию. Но так как они сами состоят из все той же материи стремящейся к покою, добытая энергия все время тает (даже если ты в покое и не двигаешься, кушать хочется все равно), и им приходится все время пополнять запасы, участвуя в своего рода гонке. Это вечное стремление не есть свойство материи и не программа в ДНК, это свойство самого потока ;) Далее, верно что в мире есть иерархия. Но она кроме того, естественным образом, всегда складывается в пирамиду. Попробуйте увидеть почему. Ну и собственно про смысл жизни. Если вы его не знаете, это не значит что его нет. Но задавая себе вопрос "в чем смысл жизни" вы никогда не найдете ответ, потому как на него ответа не существует. Но зато вполне есть ответ на вопрос "в чем предназначение живых существ".
//он//он сам есть все возможные формулы и много чего сверх этого.
Не хочу обидеть, но дальше не читал. Есть математические, физические, астрономическое свидетельства его отсутствия, ну а главная проблема бога не в том, что его нет, а в том, что он не нужен. Если вы захотите продолжить диалог, то прошу вас не стараться покорить разум выводами, которые падают об один "если кому-то нужен создатель, то он в первую очередь нужен самому себе".
Если готовы поспорить по сути учитывая вышесказанное, то я с удовольствием с вами поговорю, иначе желаю вам избавится от веры, хотя это так трудно
===Не хочу обидеть, но дальше не читал.=== Вы не сможете меня обидеть, даже если захотите. Не получится. И все же, сочтите это как просьбу, прочтите весь ответ.
===то он в первую очередь нужен самому себе=== Само собой. Это мы для него а не он для нас.
===Если готовы поспорить=== нет силы в спорах, они ни к чему не ведут. И в них никогда не рождается истина вопреки утверждениям
===желаю вам избавится от веры=== Я не могу избавится от того, чего у меня нет. Веры, такой как она была в веках у людей, у меня нет, увы и ах.
да вы батенька агностик! Не сочтите за оскорбление, это скорее комплимент:), ведь атеист, это по сути тоже верующий человек, просто он верит в отсутствие бога, но и концептция наличия бога , как и концепция его отсутствия бездоказательны, а это и есть агностицизм в его упрощенном понимании!
Если атеист верит в отсутствие бога, то:
Вода — это безалкогольная водка.
Некурящие курят отсутствие табака.
Лысый — это цвет волос.
Здоровье — это болезнь.
Свобода — это рабство.
Не собирать марки — это хобби.
Вакуум — это газ.
Воздержание — это поза в сексе.
И т. д.
Автор, ты так яростно пытаешься доказать, что бога нет, что это становится похоже на религиозную одержимость безбожием. извините за тавтологию.
О чем пост,сути не уловил.Верьте Вы в кого и во что угодно,хоть из гаджета божество слепите и молитесь на него.
Автору поста желаю не оказаться в ситуации,когда у человека кроме веры ничего не остается.Вера в тяжелых жизненных ситуациях и дает силы для выживания
Успехов
Наташа, ну честное слово, я даже поаплодирую вашему невежеству.
Но позволю себе чуть-чуть вас просветить: люди не были на Марсе, а значит не могли чего-то делать перед полётом туда
У меня в жизни было несколько критических ситуаций. Несколько раз были обстоятельства, когда еще чуть-чуть - и я на улице. Я в эти моменты никому не молилась, ни о чем не просила, ни на что не надеялась, а делала то, что от меня зависело. И проблемы разрешались очень спонтанно и каким-то почти чудесным образом.
А один раз вообще поняла, что единственный выход - это уйти в никуда и начать все с нуля. Хоть мне и было очень страшно - у меня было ощущение, что я прыгаю в пропасть без какой-либо страховки. Но я приняла внутренне то, что от меня не зависело - даже самый худший вариант, и делала то, что я могла сделать - и результат был просто ошеломляющий - получилось все, что я хотела и даже то, в чем я боялась себе признаться.
В любой критической ситуации самое правильное - это слиться с действительностью - раскрыть глаза шире и иметь ушки на макушке, что делает реакцию молниеносной. Именно те, кто сделал что-то нереальное, требовавшее быстрой реакции и действий, потом говорили, что в этот момент не думали ни о чем и не чувствовали даже страха. А вера - это продукт мыслей, и она, как и мысли уводит нас от полноценного восприятия действительности. Страх в большинстве своем тоже - продукт мыслей - я убедилась в этом на своем опыте. Как только сливаешься с действительностью и перестаешь ее интерпретировать как что-то, чего нужно бояться, то страх уходит.
Не верой единой...
Такое ощущение,что она вообще в школу не ходила.Не хочу никого оскорблять,но похоже имеем дело с типичной ТП.
и так ТП, да ещё и ПГМ, эх, об этом автор (не я, я копипастер в данном случае) и писал
Аффтар. Брось курить всякую хрень и не путай религию и церковь с верой.
Современная наука не противоречит вере. Скажи - как бы ты объяснил простому народу 3000 лет назад теорию Большого Взрыва, элементарные принципы этики и законов, правила гигиены, эволюцию и т.д.
Все религиозные писания надо читать, учитывая время их написания и развитие общества в то время, а не принимать все буквально.
//чтобы//чтобы эти миллионы людей шли на изучение и решение действительно важных вопросов: глобальное потепление, исследования в области межгалактических/межзвездных путешествий; чтоб детям в школу закупались книги, компьютеры; чтоб делались ремонты дорог. Я хочу видеть спутниковые антенны///
Эти миллионы ленивы, мелочны и не способны ни на что, кроме работы в офисе... Их просто доить, и больше они ни на что не годятся...
А те благодаря кому возможно светлое будущее - они и так делом заняты, и не отвлекаются по мелочам...
Тех, благодаря кому... нужно вырастить и обучить. Статья говорит о странах, а не отдельных людях. Если в школах преподавать теологию вместо астрономии, то в следующем поколении не будет "тех, благодаря кому" Вон в арабском мире благодаря нефти хватает денег на исследования и где их космические программы? Когда верующий что-то открыл или изобрёл?
Блин, не в бровь а в глаз.... Спасибо за мнение...
простите конечно, но я верю в Бога, я сталкивалась с потусторонним миром. вы верите в потусторонний мир?если бы больше людей верили в Божье наказание, придерживались определенных заповедей, было бы меньше войн, убийств. если бы люди не трахались налево и направо, хранили верность, не было бы невбрабчных детей(а то они друг о друге не знают, потом встречаются, влюбляются и получаются больные дети). да и в конце концов вера в Бога не мешает делать открытия. Верить или нет дело каждого. но есть тысячи доказательств того, что Бог есть. а Зевс и все остальные "Боги" это МИФЫ ДРЕВНЕЙ ГРЕЦИИ!)) это мое личное мнение.
Надо съездить в Актюбинск как-нибудь,не подскажете,где ближайшие врата в потусторонний мир?
Не минусуйте её,она такая смешная.)))
Ни в коем случае! Хочется дождаться вменяемого объяснения по теме, если честно..))
А почему добродушную насмешку(коя является элементом спора) над оппонентом вы,милостивая сударыня,называете агрессией?Тоже скажите чего-нибудь,посмеёмся вместе.)))
Мне очень жаль,но это-типичный признак паранойи и шизофрении.Пусть поправляется.
Вера нужна,как фактор сплочения,когда нет других факторов(хотя бы патриотизм).Для людей,которые сами,своим умом не могут дотуркать,что есть хорошо,а что плохо(все верующие считают атеистов грешниками,а значит ставят под сомнение свою добродетель без бога),хотя кому вера помешала убить,а потом покаяться?Вера в первую очередь хороша тем,кто до усрачи боится смерти(веру выдумали и ради этого тоже),а то как же так-я умру и это навсегда.Вот тут и пригодится сказочка о бессмертии души(отсюда и страх потери/продажи души).Пусть их верят.А вот торговля верой и есть религия,поставленная на поток.А ведь Иисус говорил(как говорят верующие):не создавай себе кумира(иконы(идолы,которым приносят в жертву свечки),кресты(символ смерти Иисуса(раньше была рыба)),мощи(сушенные кусочки мяса святых(часто подложные)),причастие(ритуальный каннибализм(просто раньше ели части тела того,силу кого хотели взять,подмена их хлебом и вином не суть)).В светском государстве религия начинает лезть в школы(отмена обязательной астрономии-одной из самых прогрессивных наук-их рук дело) и отменять концерты(Beghemoth),что дальше?Так и до анафем и костров инквизиции недалеко(не смейтесь,раньше(когда церковь могла на корню загубить бизнес) анафема много кому жизнь попортила).А может будем жечь библиотеки(как делали христиане,чтоб уничтожить историю государств,где взяли власть),или уничтожать картины и скульптуры(как делали мусульмане,ведь изображения-харам)?
Атеисты также не любят таких мразей,как Рussyriot и Sharly,и так же не любят террористов,для которых есть прикрытие в виде религии.Мы не ненавидим верующих,нам их жаль и мы можем понять их мотивацию(в отличии от фанатиков,считающих атеистов конченными грешниками).
А может верующие так нелюбят атеистов из зависти,ведь когда мы делаем доброе дело-мы делаем его не из страха перед богом и не из желания попасть в рай?Доброта без мотивации-вот что должно править миром,а не религия,как лицензия на бессмертие.