Практически никто не любит стоять в пробках. Поэтому почти любой проект по строительству или реконструкции дорог обосновывается именно борьбой с заторами. Для некоторых людей новая эстакада куда важнее, чем благоустройство парка у дома или капитальный ремонт подъезда.
0
0
Лозунг борьбы с пробками весьма популярен. Хотя он и не правильный. Ведь город не должен бороться с пробками.
Не должно быть самоцели «ликвидировать пробки». Вопрос должен стоять иначе - в уменьшении излишнего автомобилепользования.
0
Подавляющее большинство жителей должно пользоваться общественным транспортом, а ещё лучше – ходить пешком или ездить на велосипеде. Проблема не в том, что в столице мало дорог и их нужно больше, а в том, что в городе слишком много машин, которые крайне неэффективны для целей массовой перевозки людей.
0
Существует несколько способов стимуляции отказа людей от личного автомобиля в каждодневных поездках: экономический (платная парковка, платный проезд), административный (правила чётных и нечётных номеров у машины и типа того) и физический (невозможность проезда). Есть и временной способ – это как раз пробки, когда перед человеком стоит выбор ехать ему два часа с пробками или тридцать минут на общественном транспорте.
При отсутствии иных сдерживающих факторов, пробки будут единственной причиной отказа от машины. В условиях Москвы, когда платная парковка есть далеко не везде и, если честно, систему можно обмануть, пробки больше всего отталкивают жителей. И если их убрать, то машин станет только больше, как и пробок. В какой-то мере этим же и объясняется индуцированный спрос, когда строительство дорог ведёт лишь к временному облегчению дорожной ситуации (об этом же говорит постулат Льюиса — Могриджа).
Так что, теперь ничего не делать?
0
Не совсем так. Можно, конечно, надеяться и ждать, что водителям самим надоест стоять в пробках и они массово перестанут пользоваться машинами, но тут 1) должна быть альтернатива, 2) когда все пересядут в ОТ, и пробок станет меньше, это опять-таки вызовет рост количества машин на улицах – получится замкнутый круг. Просто уже сейчас нужно вкладывать не в проекты по строительству новых развязок или по реконструкции улиц в бессветофорные монстры, а в развитие общественного транспорта.
0
Да, это может прозвучать дико для кого-нибудь, но нужно заботиться не о 5 стоящих полосах с личным транспортом, а о том, чтобы одна полоса с автобусом или троллейбусов ехала без пробок. Точно так же с тротуарами и велодорожками – не важно, что из-за их расширения появится пробка, ведь со временем она просто исчезнет - людям будет неудобно ехать в это место на машине, и они выберут другой способ добраться до цели.
Примеров, когда подобное происходило, масса: Вестсайдовское шоссе в Нью-Йорке, Эмбаркадера в Сан-Франциско, Сеул и магистраль Чхонгечхон, улицы в центре Москвы и т.д.– все эти примеры из истории с 1973г и по наши дни показывают, что, убрав дорогу, город не встанет – подавляющее большинство просто перестанет ездить на машине, выбрав альтернативный способ добраться до цели.
К чему это приведёт?
0
Нельзя уповать лишь на пробки как сдерживающий фактор – нужно применять экономические, а временами и физические методы дестимулирования автомобилепользования.
0
Вкупе со всеми методами получится сделать мобильность жителей более эффективной, а общество в целом более здоровым и богатым, что в свою очередь вызовет уменьшение автомобилей на улицах. В какой-то момент окажется, что на улицах типа Садового кольца или Якиманки, вполне хватит места для бульвара. Затем изменится экология города – не будет такого адового количества пыли, вырастет стоимость жилья, станет больше людей на улицах – рай для частного бизнеса.
Звучит утопично? Рано или поздно так и будет – в Великобритании уже давно запрещено оправдывать строительство дорог снижением пробок, это даже привело к тому, что общественные организации, которые выступали против строительства трасс (типа Alarm UK) самораспустились. Не стоит думать, что из-за пробок страдает экология – совершенно наоборот, ведь в заторах и пробках топлива расходуется каплями (у кого есть в машине трипконтроль это могут видеть наглядно). Кроме этого, пробки благоприятно влияют на экологию тем, что делают поездку на машине менее привлекательной, чем на общественном транспорте – тем самым снижая количество машин на дороге.
За рулём по Москве уже 8 год пошёл ... на работу на машине 45 мин. - 1 час 15 мин., от пересечения МКАД Каширка до Лубянского проезда. На ОТ 1 ч 30 мин. минимум. Обратный путь 1 ч. 20 мин - 2 часа (крайне редко). Но суть даже не в том, что быстрее, а в том, что лучше с утра со стаканом кофе и приятной музыкой прокатиться и в хорошем настроении, в чистой одежде и обуви, чем пропускать по несколько составов, что бы хотя бы встать в вагоне прилично, не говорю про то, что бы сесть... Тебе отдавят ноги, запачкают обувь, в метро ВОНЯЕТ!!! и народ не смущаясь, кашляет тебе в лицо... Эпид обстановка ОТВРАТНАЯ!!! За время вынужденной езды на метро, пока авто был в сервисе, умудрился заболеть, ровненько на 3й день от первой поездки с чихоточными в вагоне. Лично я готов лечь спать поранье, не пялясь в ящик и монитор до победы, что бы вовремя встать и поехать на авто, ДАЖЕ если путь на авто будет в 2 раза дольше, чем на ОТ. Заранее прошу прощения за многобукаф.
Альтернативное решение(кста, не читал сей "философский" бред-это запретить высотную многоквартальную застройку в Москве и (50км от МКАДа) ближайшего подмосковья. Даёш нормальный(цивилизованный)пригород(не выше второго этажа) в массы!
Реальный пример-Павшинская Пойма-изначально уставший район! ССука, припарковаться такси негде!!!
Город, рассчитанный на 10 лямов жильцов, ни как не может потянуть инфраструктуру 24-х лямов человек!
Сколько люди стоят по 20-30 минут на морозе ожидая автобус? Никакой ЯТранспорт точно не показывает местоположение Сколько пересадок надо сделать чтобы добраться из одной части города на другую, куда не ходит метро и есть только пара маршруток, забитых под завязку? А по кольцу 20 минут и ты на месте.
Хорошо вякать про авто и пересадку на общественный транспорт, когда ты работаешь 8 часов в офисе. А когда ты в разъездах весь день - то никакой транспорт, кроме личного не поможет. Хорошо вякать про велик в Европе, где мороз -10, это уже катастрофа. А в России это повод надеть куртку потеплее.
самый эффективный способ - сделать жизнь в глубинке более достойной! почему зарплата воспитателя,водителя,врача,учителя в Москве и в Брянске неодинаковая? Программа одна, дети и там и там -а разница в оплате колоссальная????
Как же вы задолбали пиарщики фиговы, уже месяц под окнами наблюдаю каждый день платную парковку на месте где никто никогда не останавливался, машин больше там от этого не стало. Хватит совершенно безумную городскую политику по совершенно идиотской расстановке знаков запрещающих остановку или объявляющих её платной оправдывать. Она откровенно безумна и не имеет ничего общего с заявленными целями, загонять людей в переполненное метро, а это единственный транспорт альтернатива автомобилю, на котором можно добраться за вменяемое время с вменяемой скоростью, - глупо, его перед этим нужно увеличить в несколько раз. Пропагандировать велосипед посередине зимы, русской зимы, совершенно бесперспективняк. Если в сан фанциско или сеуле выпадает снег, у них это чрезвычайное бедствие, а у нас обыденность. Прежде чем пропагандировать отказ от автомобилей, надо поездить на этом самом велике в январе по московским дорогам да ещё желательно на другой конец города и пару дней, всю дурь с красивыми летними картинками зарубежья из головы тут же выбьет.
Не, есть более простой способ - это всех понаехавших отправить по домам и запретить въезжать в Москву кроме разве что на экскурсию и не на личных авто. Решится сразу две проблемы: загруженность улиц и заодно москвичей можно будет расселить по лучшим квартиркам, а старый жил-фонд снести и организовать центры досуга, спорта и так далее. Ну и выселять надо начинать с СС и ликсупеда.
Ну хрен знает. Лучше в пробке в машине, чем в пробке в автобусе. Да и я думаю, что любой человек который ездил на машине какое то время не пересядет на общественный транспорт без веских причин.
А что, хорошая идея. Для начала можно пересадить чиновников всех уровней (и депутатов Госдумы) на общественный транспорт, а за проезд кортежа с перекрытием движения вообще сажать.
Автор, попробуй уехать в час пик на общественном транспорте и тогда поймешь, что лучше потолкаться в пробке с комфортом, чем пол часа стоять на остановке(особенно в жару или дождь), а потом провести то-же количество времени, что и автомобилист, но в душной забитой маршрутке/автобусе/троллейбусе. Особенно летом.
У нас в городе, в час пик маршрутки забиваются на столько, что жопа последнего пассажира упирается в стекло двери. И это не в большом автобусе, а в обычном спринтере.
В подавляющем большинстве случаев,пробки создают сами автовладельцы. Как яркий пример,поворот на Ленинградку с ТТК (если ехать со стороны Москва-Сити) вместо того что бы идти на поворот с положенного правого ряда,люди лезут на поворот со второго-третьего ряда,в результате чего,тем кто в этих рядах едет,приходится перестраиваться левее,тем самым оттормаживая поток в крайнем левом.
Полностью аналогичная ситуация со съездом на Проспект Мира с ТТК (если ехать со стороны Савёловского вокзала)
И таких примеров - ТЬМА. Как вывод,пробки создаёт не огромное количество машин (по крайней мере это не основная причина) пробки создаёт,элементарное нежелание соблюдать ПДД.
Я на работу на машине добираюсь 30-40 мин., а если без машины - 15 мин. до метро, 50 мин. на метро, 10 мин. ждать автобус, 20 мин. ехать, потом 10 мин. идти...... графики слишком предвзяты.
Автору желаю ПНХ!
Доводы динетанта и непрофессионала. Да еще и картинки дебильные.
Пусть каждый передвигается, как ему удобно.
Мне, например, быстрее на работу общественным транспортом. Однако 1 км до электрички, 1 км от электрички до метро и 1,5 км от метро до работы слякотной осенью и морозной зимой не охота бегать. Да и общественный транспорт ублюдский, как свиньи в бочке, как скот в вагонах.
А если еще и автомобилисты спустятся в метро? представь, что будет!
ТС - ты Собянин что ли?Ну так перелогинься,оленевод.
За рулём по Москве уже 8 год пошёл ... на работу на машине 45 мин. - 1 час 15 мин., от пересечения МКАД Каширка до Лубянского проезда. На ОТ 1 ч 30 мин. минимум. Обратный путь 1 ч. 20 мин - 2 часа (крайне редко). Но суть даже не в том, что быстрее, а в том, что лучше с утра со стаканом кофе и приятной музыкой прокатиться и в хорошем настроении, в чистой одежде и обуви, чем пропускать по несколько составов, что бы хотя бы встать в вагоне прилично, не говорю про то, что бы сесть... Тебе отдавят ноги, запачкают обувь, в метро ВОНЯЕТ!!! и народ не смущаясь, кашляет тебе в лицо... Эпид обстановка ОТВРАТНАЯ!!! За время вынужденной езды на метро, пока авто был в сервисе, умудрился заболеть, ровненько на 3й день от первой поездки с чихоточными в вагоне. Лично я готов лечь спать поранье, не пялясь в ящик и монитор до победы, что бы вовремя встать и поехать на авто, ДАЖЕ если путь на авто будет в 2 раза дольше, чем на ОТ. Заранее прошу прощения за многобукаф.
А как же велосипед?Мороз,на дороге каша,в шубе,на багажнике жена,за плечами сумка в 30кг.Красота!
Альтернативное решение(кста, не читал сей "философский" бред-это запретить высотную многоквартальную застройку в Москве и (50км от МКАДа) ближайшего подмосковья. Даёш нормальный(цивилизованный)пригород(не выше второго этажа) в массы!
Реальный пример-Павшинская Пойма-изначально уставший район! ССука, припарковаться такси негде!!!
Город, рассчитанный на 10 лямов жильцов, ни как не может потянуть инфраструктуру 24-х лямов человек!
"Это в Турции - там тепло"
Сколько люди стоят по 20-30 минут на морозе ожидая автобус? Никакой ЯТранспорт точно не показывает местоположение Сколько пересадок надо сделать чтобы добраться из одной части города на другую, куда не ходит метро и есть только пара маршруток, забитых под завязку? А по кольцу 20 минут и ты на месте.
Хорошо вякать про авто и пересадку на общественный транспорт, когда ты работаешь 8 часов в офисе. А когда ты в разъездах весь день - то никакой транспорт, кроме личного не поможет. Хорошо вякать про велик в Европе, где мороз -10, это уже катастрофа. А в России это повод надеть куртку потеплее.
самый эффективный способ - сделать жизнь в глубинке более достойной! почему зарплата воспитателя,водителя,врача,учителя в Москве и в Брянске неодинаковая? Программа одна, дети и там и там -а разница в оплате колоссальная????
Как же вы задолбали пиарщики фиговы, уже месяц под окнами наблюдаю каждый день платную парковку на месте где никто никогда не останавливался, машин больше там от этого не стало. Хватит совершенно безумную городскую политику по совершенно идиотской расстановке знаков запрещающих остановку или объявляющих её платной оправдывать. Она откровенно безумна и не имеет ничего общего с заявленными целями, загонять людей в переполненное метро, а это единственный транспорт альтернатива автомобилю, на котором можно добраться за вменяемое время с вменяемой скоростью, - глупо, его перед этим нужно увеличить в несколько раз. Пропагандировать велосипед посередине зимы, русской зимы, совершенно бесперспективняк. Если в сан фанциско или сеуле выпадает снег, у них это чрезвычайное бедствие, а у нас обыденность. Прежде чем пропагандировать отказ от автомобилей, надо поездить на этом самом велике в январе по московским дорогам да ещё желательно на другой конец города и пару дней, всю дурь с красивыми летними картинками зарубежья из головы тут же выбьет.
Автор, расскажи-ка мне пожалуйста, как от дома, который в получасе пешком от Преображенки на автобусе за час доехать до Калужской.
Ликсутов, не убедил. Иди в жопу!
А так красиво начиналось...
А вот вывод, в пробках топлива расходуется каплями как-то всё перечеркнул.
Не, есть более простой способ - это всех понаехавших отправить по домам и запретить въезжать в Москву кроме разве что на экскурсию и не на личных авто. Решится сразу две проблемы: загруженность улиц и заодно москвичей можно будет расселить по лучшим квартиркам, а старый жил-фонд снести и организовать центры досуга, спорта и так далее. Ну и выселять надо начинать с СС и ликсупеда.
Вась, тебе в стану Оз надо,срочно.Там Гудвин есть,попросишь мозг у него.
Ну хрен знает. Лучше в пробке в машине, чем в пробке в автобусе. Да и я думаю, что любой человек который ездил на машине какое то время не пересядет на общественный транспорт без веских причин.
Я б может и пересел, если бы автобус ходил. А когда его ждешь по полчаса, нахер такой автобус нужен. Зато бомбилы процветают
Если нужно съездить только в одно место и транспорт без пересадки, я всегда выбираю ОТ.
Никто ни хотел бы терять время в пробке если в автобусах или в метро было бы удобно дойти до цели,
А что, хорошая идея. Для начала можно пересадить чиновников всех уровней (и депутатов Госдумы) на общественный транспорт, а за проезд кортежа с перекрытием движения вообще сажать.
Автор здесь не причем. Это Шумский, новый едросовец, руководитель так называемых "пробок.нет".
А Господин Шумский как до работы добераеться?
Верхом на синим ведре,стопудов!
Автор, попробуй уехать в час пик на общественном транспорте и тогда поймешь, что лучше потолкаться в пробке с комфортом, чем пол часа стоять на остановке(особенно в жару или дождь), а потом провести то-же количество времени, что и автомобилист, но в душной забитой маршрутке/автобусе/троллейбусе. Особенно летом.
У нас в городе, в час пик маршрутки забиваются на столько, что жопа последнего пассажира упирается в стекло двери. И это не в большом автобусе, а в обычном спринтере.
создали общество потребителей, теперь удивляются
В подавляющем большинстве случаев,пробки создают сами автовладельцы. Как яркий пример,поворот на Ленинградку с ТТК (если ехать со стороны Москва-Сити) вместо того что бы идти на поворот с положенного правого ряда,люди лезут на поворот со второго-третьего ряда,в результате чего,тем кто в этих рядах едет,приходится перестраиваться левее,тем самым оттормаживая поток в крайнем левом.
Полностью аналогичная ситуация со съездом на Проспект Мира с ТТК (если ехать со стороны Савёловского вокзала)
И таких примеров - ТЬМА. Как вывод,пробки создаёт не огромное количество машин (по крайней мере это не основная причина) пробки создаёт,элементарное нежелание соблюдать ПДД.
Я на работу на машине добираюсь 30-40 мин., а если без машины - 15 мин. до метро, 50 мин. на метро, 10 мин. ждать автобус, 20 мин. ехать, потом 10 мин. идти...... графики слишком предвзяты.
Автору желаю ПНХ!
Доводы динетанта и непрофессионала. Да еще и картинки дебильные.
Пусть каждый передвигается, как ему удобно.
Мне, например, быстрее на работу общественным транспортом. Однако 1 км до электрички, 1 км от электрички до метро и 1,5 км от метро до работы слякотной осенью и морозной зимой не охота бегать. Да и общественный транспорт ублюдский, как свиньи в бочке, как скот в вагонах.
А если еще и автомобилисты спустятся в метро? представь, что будет!