8k
10 лет назад · 7 фото · 10503 просмотров · 31 комментарий
Папесса Иоанна (7 фото)
Метки: #истории #легенды #средневековье
То ли правда, то ли нет.
Легенда гласит, что однажды пост папы Римского заняла женщина. Случилось это якобы в середине 9 века, она взошла на престол под именем Иоанн 7 и была убита толпой во время праздничной процессии через Рим, поскольку её угораздило как раз там, на глазах у всего честного люда, произвести на свет ребёнка. Доказательств легенды нет (иначе это был бы факт, а не легенда), есть только некие указания, так сказать косвенные улики.
Первая улика состоит в том, что процедура выборов Папы Римского якобы предусматривает, что конклав должен непосредственно убедиться в принадлежности кандидата к мужскому полу. В подтверждение этой улики предъявляется некий стул с дыркой в сидении, действительно хранящийся в Ватикане. На это стул якобы сажают кандидатов и специально назначенный для этого кардинал путём прощупывания удостоверивает половую принадлежность. Как процедура описана в литературе, это полная чушь. На самом деле стул с дыркой это туалет, который в построенном в средневековьи Ватикане использовали ещё и в 20 веке. Сейчас там, как и везде, нормальная канализация, включая разумеется и личные папские покои. Знаменитая Сикстинская Капелла, где происходят заседания конклава, выбирающего папу, тоже имеет свой санитарный узел, поскольку выборы могут продолжаться сутками, и все это время покидать помещение запрещено. Так что стул переправили в музей. Кстати, раньше, после того как один конклав продолжался ни много ни мало как полтора года, кардиналов в Капелле замуровывали (т.е. действительно закладывали вход кирпичами) и оставляли внутри без еды и воды, пока они не выберут нового папу. Сейчас просто запирают дверь и еду, вроде бы, доставляют, просовывая через специальное окошко. Кроме того, в расписанном Микеланджело потолке Капеллы имеется дырка, куда просовывают трубу от специальной печки, предназначенной для сжигания бюллетеней голосования. Пока из трубы идёт чёрный дым, это знак, что папу ещё не выбрали, а белый дым означает, что выбор свершился. Раньше это было знаком, что каменную кладку можно разобрать и выпустить кардиналов на свободу, причём некоторых приходилось выносить, настолько они ослабевали.
Первая улика состоит в том, что процедура выборов Папы Римского якобы предусматривает, что конклав должен непосредственно убедиться в принадлежности кандидата к мужскому полу. В подтверждение этой улики предъявляется некий стул с дыркой в сидении, действительно хранящийся в Ватикане. На это стул якобы сажают кандидатов и специально назначенный для этого кардинал путём прощупывания удостоверивает половую принадлежность. Как процедура описана в литературе, это полная чушь. На самом деле стул с дыркой это туалет, который в построенном в средневековьи Ватикане использовали ещё и в 20 веке. Сейчас там, как и везде, нормальная канализация, включая разумеется и личные папские покои. Знаменитая Сикстинская Капелла, где происходят заседания конклава, выбирающего папу, тоже имеет свой санитарный узел, поскольку выборы могут продолжаться сутками, и все это время покидать помещение запрещено. Так что стул переправили в музей. Кстати, раньше, после того как один конклав продолжался ни много ни мало как полтора года, кардиналов в Капелле замуровывали (т.е. действительно закладывали вход кирпичами) и оставляли внутри без еды и воды, пока они не выберут нового папу. Сейчас просто запирают дверь и еду, вроде бы, доставляют, просовывая через специальное окошко. Кроме того, в расписанном Микеланджело потолке Капеллы имеется дырка, куда просовывают трубу от специальной печки, предназначенной для сжигания бюллетеней голосования. Пока из трубы идёт чёрный дым, это знак, что папу ещё не выбрали, а белый дым означает, что выбор свершился. Раньше это было знаком, что каменную кладку можно разобрать и выпустить кардиналов на свободу, причём некоторых приходилось выносить, настолько они ослабевали.
Второй уликой является свидетельство записного врага католицизма, Лютера. В застольных беседах он упоминал, что видел в Риме памятное место посвящённое Иоанну 7, якобы то самое, где она разрешилась от родов и была убита. Лютер рассказывал, что когда он был в Риме паломником, там стояла статуя Иоанна 7.
Место существует и по ныне, хотя имя папы Иоанна 7 там уже и не значится, официально это просто одно из многих мест, посвящённых Деве Марии. Что любопытно, все крестовые шествия, устраиваемые в Риме, обходя прочие места почитания Богоматери, как раз во круг этого делают большой круг, ни одно не проходит мимо. Стоящая там статуя Девы Марии действительно отличается от большинства прочих изображений, поскольку она изображает её в церковном облачении, что хотя и редкость, но все таки и не полное исключение. Многие думают, что статуя и есть изображение Иоанна 7, только перекрашенное.
Место существует и по ныне, хотя имя папы Иоанна 7 там уже и не значится, официально это просто одно из многих мест, посвящённых Деве Марии. Что любопытно, все крестовые шествия, устраиваемые в Риме, обходя прочие места почитания Богоматери, как раз во круг этого делают большой круг, ни одно не проходит мимо. Стоящая там статуя Девы Марии действительно отличается от большинства прочих изображений, поскольку она изображает её в церковном облачении, что хотя и редкость, но все таки и не полное исключение. Многие думают, что статуя и есть изображение Иоанна 7, только перекрашенное.
Третья улика это средневековые летописи. В официальных папских списках Иоанн 7 разумеется значится, но его женская сущность разумеется отрицается. Однако в некоторых средневековых хрониках Иоанн 7 называется именем Джованни Фемина, т.е. Иоанн Женщина.
Четверная улика это приговор суда над Яном Гусом. Когда на Соборе в Констанце судили Яна Гуса, ему было предъявлено 50 обвинений. Суд признал его виновным по 49 пунктам. Единственный пункт, по которому он не был признан виновным, было утверждение Яна Гуса, что конклав кардиналов не является непогрешимой инстанцией. В качестве доказательства того, что конклав может ошибаться, Гус приводил именно легенду о папессе Иоанне. Это говорит по крайней мере о том, что сами судьи вполне верили в истинность легенды.
Кстати, возможно во избежание подобных казусов уже в 20 веке католической церковью был принят догмат о непогрешимости пап Римских, качество во истину божественное.
Кстати, возможно во избежание подобных казусов уже в 20 веке католической церковью был принят догмат о непогрешимости пап Римских, качество во истину божественное.
Сама легенда состоит в том, что дочь некоего английского миссионера, жившего в Германии в Майнце пошла в мужской монастырь, поскольку желала учиться. По легенде, её отец был этакий деспот, считавший женщин второсортными существами, для которых даже умение считать было излишней роскошью и даже грехом. То, что духовное лицо имело ребёнка, говорит о том, что отец Иоанны не имел официального сана. Не даром он назван миссионером, а не священником. Очевидно, он был приверженцем даже и для средневековья слишком уж праворадикальных взглядов. Однако в 9 веке уже существовали женские монастыри, хотя уровень культурной работы в них был пониже, чем в мужских. Вероятно, девочке хотелось побыстрее смыться из дому, пока ее не забили окончательно, а женского монастыря могло просто не оказаться поблизости.
Вероятнее всего, она была из тех женщин, что похожи на мужчин. Это бывает, как известно. Выполняя монастырские правила, она вполне могла не вызвать никаких особых подозрений. Совершенно очевидно, Иоанна обладала характером карьериста. От монастырского послушника в Майнце до Папы в Риме путь не близкий. Что бы пройти его, нужна железная целеустремлённость, ум и хитрость. На вершину карьеры не заберёшься без борьбы, интриг и дисциплины. В сане Папы Римского Иоанна 6 провела 2,5 года. Это говорит о том, что грех, приведший к беременности, она совершила уже находясь на троне. Странно, что человек, неизбежно проявивший волю, ум и хитрость при достижении своего положения, допустил такую глупость. Конечно, мы знаем массу примеров, когда люди, достигнув высот карьеры, власти и богатства, что называется, пускались во все тяжкие. Но дело в том, что сохранившаяся в легенде народная молва отзывается о Иоанне 7 как раз весьма положительно, выделяя его из целого ряда развратников и мздоимцев, которые позорили собой Папский Престол в средневековье.
Вероятнее всего, она была из тех женщин, что похожи на мужчин. Это бывает, как известно. Выполняя монастырские правила, она вполне могла не вызвать никаких особых подозрений. Совершенно очевидно, Иоанна обладала характером карьериста. От монастырского послушника в Майнце до Папы в Риме путь не близкий. Что бы пройти его, нужна железная целеустремлённость, ум и хитрость. На вершину карьеры не заберёшься без борьбы, интриг и дисциплины. В сане Папы Римского Иоанна 6 провела 2,5 года. Это говорит о том, что грех, приведший к беременности, она совершила уже находясь на троне. Странно, что человек, неизбежно проявивший волю, ум и хитрость при достижении своего положения, допустил такую глупость. Конечно, мы знаем массу примеров, когда люди, достигнув высот карьеры, власти и богатства, что называется, пускались во все тяжкие. Но дело в том, что сохранившаяся в легенде народная молва отзывается о Иоанне 7 как раз весьма положительно, выделяя его из целого ряда развратников и мздоимцев, которые позорили собой Папский Престол в средневековье.
Метки: #истории #легенды #средневековье
Читал книгу , Donna Woolfolk Cross
"Die Päpstin" очень интересно. Описание жизни в средних веках. А "вдул" ей рыцарь Герольд у которого она некоторое время жила в качестве подопечной.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герольдhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Герольд
я понял ваш намек:) но рыцаря в романе зовут так "Gerold"
Ох уж эти авторы "на всех читателей словарей не напасёшься"
Штришок к картинке:
Безбрачие священников западной церкви, т.е. целибат, было объявлено в конце 6-го века папой Григорием Первым, но в силу вступило только в 11 веке. По многим причинам - от простой человеческой слабости иерархов, и до того, что целибат противоречит всей евангельской истории. Так что во времена предполагаемой Папессы Иоанны священники вполне имели возможность иметь семью.
И второе. необходимость подтверждения мужской полноценности первосвященника восходит к иудейской библейской традиции. (У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.(Второзаконие, 23:1))
Вообще то нет. Точнее, это весьма спорно.
Исторический факт то, чт эта легенда существует очень давно, примерно с 10-11 века.
В газете или на НТВ. Когда альтернативные версии начинают разбирать по правилам науки, очень мало какие выдерживают даже самое доброжелательное рассмотрение.
Это факт, описанный в книге «Священный вертеп» известного французского публициста Лео Таксиля. Как известно, перед книгой он долгое время работал в архивах Ватикана.
Я не "лирик", а "физик". Вот есть Теория Всемирного Тяготения, которая есть не более, чем некое мнение. Оно, правда, подтверждено множесивом фактов. Теперь, допустим, я, будучи неважным студентом, выполняя лабораторную работу, получаю результат, опровергающий эту теорию. (Кстати, мне удавалось таки опровергать Закон Ома). Это тоже факт. И я, конечно, могу сказать "все вы дураки, а мой результат правильный". Тут вступают в силу такие штуки, как повторяемость, опровергаемость и прочие критерии, отлиающие науку от псевдонауки. (Опять, кстати, как раз сейчас всвязи с вновь сделанными наблюдениями ради "спасения" Теории Тяготения ввеели понятие "темной материи").
С истроией тоже самое. Имеется некое количество источников. В большинстве из них сущестыование папы-женщины отрицается. Причем это не просто свидетельства, они "перекрещиваются", образуют некую устойчивую картину. И есть несколько свидетельств, что такой папа был, причем ни одно из них не является прямым. Это пересказы с третьих рук в лучшем случае.
Ну, я последнюю пятёрку по истории получил в 1974 и, уверяю Вас, с тех пор не терял времени даром.
В исторической науке, как и во всякой другой, существует "главное направление", в котором собраны проверенные и доказанные факты вкупе с объединяющими их теориями, и существует "альтернативная история", в которой учёные пытаются дать расширенное толкование существующих сведений или вовлечь в научный оборот факты и свидетельства, которые пока не получили признания и объяснения. Иногда эти "альтернативные" теории получают подтверждение от смежных научных дисциплин - археологии или палеографики, например, и тогда вливаются в "мейнстрим". Чаще так и остаются недоказанными гипотезами и игрой научного разума.
Вот теория Шлимана оказалась справедливой. А то, что касается папессы Иоанны - скорее всего так и останется фактом истории народного фольклора.
То есть, сплетни такие действительно были. Но появились они через лет 200 после событий. И, скорее всего, не было в истории римской курии 2-хлетнего перерыва, в который можно было бы втиснуть неизвестного папу.
Да, кстати. Историческая наука и то, что учат в школе под названием "история"-чего-то-там - это даже не родственники.
В школе тупо заучивают хроники нескольких выдернутых наугад кусков человеческой цивилизации. Даже в Википедии в последнее время стали попадаться более адекватные статьи, чем в существующих учебниках.
Самое интересно: - история умалчивает, кто же имел смелость вдуть Папе...
Если я не ошибаюсь, то сейчас принят закон о рукоположении в сан священника и женщин. Не помню в какой стране. Так что вполне возможно, что вскоре появятся и другие папессы. А может, и голубые папы...
У англикан.
чувачок молодец, не ожидал от его поколения...
В "Священном вертепе" поинтереснее истории есть. Можно сказать пздц истории.
Ну, так это и есть сборник анекдотов.
Это они ещё Кончиту Вурст не видели.
В книге "Священный вертеп" Таксиля Лео, посвящённого какраз истории папства описывается этот эпизод. Вот как это выглядит в книге:
Папесса Иоанна
Несмотря на энергичные протесты некоторых фанатиков, существование папессы Иоанны установлено и неопровержимо доказано. Сменив Льва четвертого, она восседала на святом престоле под именем Иоанна восьмого около двух лет.
Чтобы не обнаружить своего пола, она была вынуждена сохранять в строжайшей тайне свои любовные похождения и благодаря этому завоевала безупречную репутацию среди населения; слава о ее высокой добродетели так прочно утвердилась в Риме, что ее единодушно избрали папой.
Впрочем, она занимает достойное место среди жестоких и порочных пап, ибо добродетель её не что иное, как маска, которую она лицемерно носила с самых ранних лет, дабы утолить своё необузданное честолюбие.
Смерть Иоанны была трагична: в день вознесения, которое, как обычно, знаменуется крестным ходом, папесса в парадном облачении первосвятителя, в порфире, во главе процессии верхом на коне, согласно установленному ритуалу, окруженная свитой епископов и сановников, вельможами и многотысячной толпой, торжественно направилась в базилику святого Петра.
По пути родовые схватки одолели её с такой силой, что она упала с лошади. Терзаясь, она каталась по земле и издавала нечеловеческие вопли. Наконец, разорвав покрывавшие её священные одежды, в страшных конвульсиях она разрешилась от бремени.
Рассвирепевшие священники не только не позволили оказать ей помощь, но, окружив её плотной цепью, как бы желая укрыть от любопытных взоров толпы, проклинали, осыпали грязными ругательствами, пока она не испустила дух.
Во время ее предсмертной агонии эти изверги задушили ребенка, которого она произвела на свет.
Главный аргумент христианских писателей, настойчиво отрицавших существование папессы Иоанны, основан на том, что бог никогда не допустил бы такого вопиющего позора и потому престол святого Петра, учреждённый самим Иисусом, не могла занимать распутная девка.
Довод, конечно, солидный?
Нам остаётся только повторить тот самый вопрос, который некогда задал историк Морис Лашатр: «Как мог терпеть создатель все преступления, богохульства и гнусности епископов Рима?.. Как мог творец допустить, что святой престол растоптали в грязи папы-еретики, вероотступники, блудодеи и убийцы?»
Бароний, один из самых рьяных защитников папства, вынужден признать, что папы Бонифаций шестой и Стефан седьмой являются мерзкими извергами, опозорившими своими деяниями дом господень; он их обвиняет в том, что они превзошли самых жестоких гонителей церкви.
Епископ Женебрар утверждает, что «в течение двух веков святой престол занимали чудовищно распутные папы, их следовало бы называть апостатическими, а не апостолическими; церковными делами управляли женщины, престол первосвященника все эти годы находился в спальне куртизанки». И действительно, Теодора и Мароция, наглые блудницы, фактически распоряжались всем Римом как хотели: они сажали на трон святого Петра своих возлюбленных или сыновей, и летопись сообщает об этих женщинах такие возмутительные подробности, что ваш покорный слуга не рискует их привести.
Это все история, господа клерикалы. Это ваша история!
Как-то так. :)
Ну и в почасти "стула с дыркой" если коротко у того же Л.Таксиля описано, что данный стул стал применяться для отождествления половой принадлежности будущего папы именно после этого случая.
История умалчивает, кто же имел смелость вдуть Папе...
Просто посмотреть - никак? Обязателен стул. Рукой чего-то там ощупывать... Можно прицепить какое-нибудь подобие члена.
Что-то мутно у них там все.
Именно для "посмотреть" стул.
Про ощупывание - вольная фантазия автора поста, хотя достоверность того, что писал Таксиль тоже не 100%... Но у него описывается некое устройство типа стула, на которое будущий папа садится верхом как на лошадь, лицом к спинке. Дырка для осмотра гениталий сделана именно где-то между сидушкой и спинкой. Осмотр производит молодой то ли монах то ли послушник - уже и не помню.
В связи с этим стулом описывается забавный эпизод, когда очередной папа сел для освидетельствования своей мужской принадлежности, послушник лицезрел орган, изуродованный какой-то венерической болезнью и с криками что-то вроде "О боже, я не могу на это смотреть" убежал... В результате папа оказался в неудобной ситуации - ибо убежавший так и не сказал всем что он там увидел - член или что ещё... Процедуру пришлось срочно завершать одному из кардиналов. Как-то так.
есть фильм, снятый по роману «Pope Joan» американской романистки Донны Кросс.
одного папу римского отодрали))))
Может, и не одного. У них, у католиков всякое бывает. Просто этот спалился.
ха, а у православных не бывает? Поговорки на пустом месте не рождаются...
У православных попов можно жениться, матушки у них есть. А у католических - священнослужители не женятся. Вот и шпилят друг друга,
Хотя, конечно, все хороши.
поправка принята