За что обычно увольняют? За прогулы и опоздания, аморальное поведение и невыполнение должностных обязанностей, халатность, споры с начальством и неуважительное отношение к нему. Но, оказывается, ещё увольняют за хорошую работу.
От автора: Не писала бы я об этом в своём журнале, если бы эта история не приключилась в моей жизни.
0
Мда, разные несправедливые ситуации я видела на работе, но таких ещё не бывало. Попробую вкратце рассказать.
История приключилась недавно с моей близкой родственницей. Назовём ей Мариной (имя изменено). Имея за плечами приличный опыт работы в продовольственной сфере, она устроилась кассиром-консультантом в одну сеть магазинов косметики и товаров для дома. Её устраивало всё - зарплата, график, удобное расположение магазина, и даже с коллективом она ужилась. Все друзья и родственники отмечали её моральный подъём.
Порой изрядно уставшая, но всегда довольная, Марина с воодушевлением рассказывала при встрече о том, что в том месяце перевыполнила план, а в этом у неё самая большая премия по магазину, что очередную ревизию прошла идеально. На всегда чистых полках, находившихся в её ответственности, никогда не было просрочки, не было краж. Хотя парочка мелких краж всё-таки была, но она положила свои деньги в кассу, "купив" украденные зубную пасту и кремушек, чтобы не разбивать этот штраф на весь коллектив, не портить себе карму и статистику. Когда надо, задерживалась; когда просили, подменяла. В общем, старалась быть идеальным работником.
И вот через полгода такой идеальной работы её вдруг вызвали на ковёр, где она с порога получила выговор от начальства: "Ты точно где-то как-то мухлюешь, но мы никак не поймём как и где. Поэтому пиши заявление по собственному, если не хочешь по статье!" Ошарашенная и не привыкшая ругаться Марина собрала вещи, написала заявление и ушла. Теперь девушка в депрессии. Всячески пытаемся её отвлечь и поддержать.
Через время, кстати, другой магазин этой же сети не взял её на работу, хотя зашивался от нехватки персонала. Видимо, по всей сети она в чёрном списке
Да, бывает и такое.
Я, например, Отгреб дисциплинарное взыскание в виде замечания. И вот за что.
Работаю в организации полгода. Когда пришел - была куча предписаний от гос.надзоров. Большую часть замял правдами и кривдами, но одно предписание не могу. Надо оплатить одну ерундистику и было бы всё в шоколаде, но не оплачено. Служебок написал штук пять, на пальцах объяснял, но бесполезно. Прямая выгода в годовом исчислении пятикратная на штрафах и всяких платежах. Ьретье предписание по этому нарушению пошло со штрафами за неисполнение предыдущих.
И вот на днях юристка одним глазом резолюцию на очередном предписании показала: наказать. Обидно же. Пошел к шефу на разборки. Ответ убил наповал: "ну кого-то же наказать надо!"
Я понимаю, что это мелочь и нигде не фиксируется. Но обидно. За 10-летний стаж такого не было. Да, отгребал за косяки, но просто так - ни разу! Еще две таких "мелочи" и можно по статье на вылет. А как-то не очень хочется((((
По закону - редко, по уму - еще реже. А вот по совести, на устных договоренностях работают довольно часто, но в небольших организациях, где людей ценят.
Более 20 лет являюсь нанимателем, и достаточно много знакомых, таких же как я. С такой бредовой ситуацией ни разу не встречался ни я, ни мои знакомые. Работник весь белый и пушистый, а наниматель не знает как до*баться до него! Ситуаций всяких было много, но такого - никогда! Если у меня работает добросовестный человек, я стараюсь поощрить его, а не наказать. Или пост высосан из пальца, ради лайков, или создан на одном примере, что скорее всего не правило, а исключение.
Тут дело в том что всякие хреновые конторы любят возвращать себе часть выплаченной сотрудникакам зарплаты в виде штрафов.
А если штрафов нет, то у руководства пукан горит и бабло уходит
Если оплачивала недостачи из своего кармана, то с коллегами точно не в приятельских отношениях была - коллектив её не любил и за спиной накатал о подозрительном поведении начальству.
При увольнении работника по п. 7 ст. 81 ТК РФ в связи с утратой доверия возможно только в отношении работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.), и при условии, что ими совершены такие виновные действия, которые давали работодателю основание для утраты доверия к ним.
При установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений эти работники могут быть уволены по основанию утраты к ним доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с их работой (п. 45 постановления Пленума Верховного суда РФ от 17 марта 2004 г.).
Для увольнения по мотивам утраты доверия не важно, в каких пределах на работников могла быть возложена материальная ответственность за ущерб, причиненный работодателю.
Могут быть уволены в связи с утратой доверия и те работники, в трудовую функцию которых обслуживание денежных или товарных ценностей входит дополнительно (в порядке совмещения профессий), но лишь за нарушения, связанные с обслуживанием этих ценностей.
Не могут быть уволены в связи с утратой доверия счетоводы, бухгалтеры, товароведы, контролеры, маркировщики и другие работники, которым материальные ценности непосредственно не вверяются.
Утрата доверия должна быть основана на конкретных фактах совершения работником виновных действий.
К виновным действиям, дающим основание для утраты доверия к работнику, могут быть отнесены: получение оплаты за услуги без соответствующих документов, обмеривание, обвешивание, обсчет, нарушение правил продажи спиртных напитков или выдачи наркотических лекарственных средств.
Утрата доверия возможна не только за допущенные работником злоупотребления, но и за халатное отношение его к своим трудовым обязанностям, например, выдача денежных сумм без соответствующего оформления, хранение ключей от помещений с материальными ценностями в ненадлежащем месте. Основанием для увольнения в связи с утратой доверия является и использование работником вверенного ему для непосредственного обслуживания имущества в личных целях.
Если вина работника в совершении конкретных действий не установлена, то работник не может быть уволен по мотивам утраты доверия несмотря на возникновение недостачи, порчи вверенных ценностей и т. д.
При выявлении недостачи ценностей, вверенных не конкретному работнику, а бригаде материально ответственных лиц, выражать недоверие всем членам бригады без установления конкретной вины каждого из них недопустимо.
Данное основание расторжения трудового договора является самостоятельным, и наличия вступившего в силу приговора суда не требуется. Достаточно установления конкретного факта совершения работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, виновных действий, дающих основание для утраты к нему доверия со стороны работодателя.
При установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений работники могут быть уволены по основанию утраты к ним доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с их работой.
Необходимо:
1. Установить факт.
2. Потребовать объяснение.
3. Применить взыскание в срок.
Все правильно. У нас же как в стране? Если надо то косяки найдут. Если не найдут то придумают. А уж если есть в коллективе задолизы, то это совсем легче легкого.
Мда, такие истории каждый второй рассказывает. Прям отличные ребята, молодцы, супер, а все директора негодяи.
И ведь верят в это такие же молодцы, отличные ребята и незаменимые работники.
Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу. Долго ли коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск, командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Все, что менеджер просил - дал.
Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу данных клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой.
Потому что это был, сука, очень хороший менеджер по продажам
Была у нас сотрудница Ирочка, золотой души человек, но в один прекрасный день мы ее уволили, не особо распространяясь третьим лицам по причинам (вроде как решили быть этичными)...
Но мир тесен и через пару месяцев в компании за бокалом пива один мой друг (через третье колено были общие друзья с Ирочкой) начал меня отчитывать, какой я негодяй, уволил прекрасную Ирочку, которая приходила раньше всех, уходила позже, работу выполняла на 5+, за что регулярно награждалась премиями директора, а мы взяли и выкинули ее на улицу...
Я честно говоря опешил... Ведь она из причин увольнения была та - что она в бухгалтерию передавала служебки на премию с поддельной подписью директора, и это оказалось только вершина айсберга. Мы пригласили ее на беседу, ревела крокодильими слезами, обещала, что все вернет, просила никому не говорить, не портить жизнь...
Конечно же ничего не вернула, но мы решили бог с ней... А в итоге мы оказались бесчеловечными и несправедливыми тиранами...
Действительно, есть такой термин, как оверквалифайд. И, бывает, работодатель отказывает по этой причине тк: есть опасность, что это шпионаж конкурентов; либо сотрудник долго не задержится, поскольку задач для его уровня нет. Но, конечно, ситуацию каждого нужно рассматривать индивидуально
Я в торговле 30 лет. Сказка. Что за должность кассир-консультант? И что там за отдельная ревизия? У них что, у каждого продавца по своему прилавку и товарному запасу? Это тогда не сеть магазинов, а сеть лоточников. Начальник всегда знает где и как можно смухлевать. Зачастую если продавец пашет на магазин, но немного "химичит" на карман, его тупо сажают на "короткий поводок", дают понять что мы всё видим, но прощаем пока ты хорошо себя ведешь. В торговле всегда, даже к самым честным рукам, немного прилипает.
Сан нормы запрещают одному и тому человеку резать колбасу и принимать деньги..... ДАНИУЖЕЛИ!!! Расскажи это нашей колхознице в местном магазинчике....Она ещё чо творит- берёт руками голыми булку хлеба, засовывает её в пакетик, завязывает и тебе даёт. При вопросе- "а зачем, собственно, пакетик?" Ответ-" а санэпидстанция заставляет!"...Так то!
Ну в жизни чтоб директора уволил а продавца назначили, я не встречал. Обычно либо где то увольняется сам, либо новая точка, но вот так вот, менять одного на другого, тоже не резон.
Ну вообще-то (если все изложено достоверно и объективно, конечно) Марина зря "по собственному" написала. Трудовое законодательство - целиком на стороне работника, а не работодателя: по статье замучаются увольнять. Даже по сокращению - совсем не просто. Так что могла бы пободаться.
Самое забавное, что все эти "правдивые истории", пишутся со слов "...близкой родственницы... с которой приключилась эта правдивая история..." Сами родственники как правило либо не грамотные, либо не пользуются интернетом.
По сокращению даже круто! Устраиваешь себе отпуск на 3 месяца, потом подаёшь в суд за незаконное увольнение- по итогу- 6 месяцев по среднему не подходя к станку, прилавку, машине и т.д.......
у начальства подобных точек есть план по вскрытому воровству. этим экономят деньги на зарплату работникам. поэтому труднее всего устроиться на работу тем кто не пьет, не курит и весь из себя положительный. такого не за что наказывать, а план по наказаниям выполнять надо.
Как всегда выслушали одну сторону и делаете выводы. А она и правда мухлевала, покрывая из своего кошелька украденное, шла против статистики. Ну не бывает без краж, не бывает, и что начальству думать ? Что тут магия замешана ? Естественно заподозрили неладное. Увольнять зря конечно стали, могли бы сначала разобраться, но так или иначе их подозрения были не беспочвенны. Там далеко не всё чисто.
Она зря написала заявление, если она такая вся безупречная то по какой статье её увольнять бы стали ? (может и реально есть за что ?) Могла бы в случае увольнения по статье, пойти просто сразу в надзорные органы и всех бы там вздрючили.
Короче рано выводы делать. Всегда надо выслушать обе стороны. Тем более что информация даже не из первых рук а от подруги...
Работать вообще всегда плохо. Работа корень слово Раб. Трудиться надо, но в нынешней цивильнозадции трудиться мало дают- рабы предпочтительней. А Увольнение вообще от слова Воля!
история не досказана мне кажется...
Бл*ть свекровь снохе не верит... (русская поговорка)
Да, бывает и такое.
Я, например, Отгреб дисциплинарное взыскание в виде замечания. И вот за что.
Работаю в организации полгода. Когда пришел - была куча предписаний от гос.надзоров. Большую часть замял правдами и кривдами, но одно предписание не могу. Надо оплатить одну ерундистику и было бы всё в шоколаде, но не оплачено. Служебок написал штук пять, на пальцах объяснял, но бесполезно. Прямая выгода в годовом исчислении пятикратная на штрафах и всяких платежах. Ьретье предписание по этому нарушению пошло со штрафами за неисполнение предыдущих.
И вот на днях юристка одним глазом резолюцию на очередном предписании показала: наказать. Обидно же. Пошел к шефу на разборки. Ответ убил наповал: "ну кого-то же наказать надо!"
Я понимаю, что это мелочь и нигде не фиксируется. Но обидно. За 10-летний стаж такого не было. Да, отгребал за косяки, но просто так - ни разу! Еще две таких "мелочи" и можно по статье на вылет. А как-то не очень хочется((((
А у нас хоть где то по закону и по совести работают? Начиная верхами, и заканчивая низами все гнилье и работа по понятиям.
Посмотри фильм "Типа крутые полицейские"!
По закону - редко, по уму - еще реже. А вот по совести, на устных договоренностях работают довольно часто, но в небольших организациях, где людей ценят.
Более 20 лет являюсь нанимателем, и достаточно много знакомых, таких же как я. С такой бредовой ситуацией ни разу не встречался ни я, ни мои знакомые. Работник весь белый и пушистый, а наниматель не знает как до*баться до него! Ситуаций всяких было много, но такого - никогда! Если у меня работает добросовестный человек, я стараюсь поощрить его, а не наказать. Или пост высосан из пальца, ради лайков, или создан на одном примере, что скорее всего не правило, а исключение.
Тут дело в том что всякие хреновые конторы любят возвращать себе часть выплаченной сотрудникакам зарплаты в виде штрафов.
А если штрафов нет, то у руководства пукан горит и бабло уходит
Если оплачивала недостачи из своего кармана, то с коллегами точно не в приятельских отношениях была - коллектив её не любил и за спиной накатал о подозрительном поведении начальству.
Ахинея...
"Ты точно где-то как-то мухлюешь, но мы никак не поймём как и где. Поэтому пиши заявление по собственному, если не хочешь по статье!"
Это по какой статье ее могут уволить, если она такая вся правильная?
к сожалению есть такая формулировка - по утрате доверия
ТК статья 81 п.7
При увольнении работника по п. 7 ст. 81 ТК РФ в связи с утратой доверия возможно только в отношении работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.), и при условии, что ими совершены такие виновные действия, которые давали работодателю основание для утраты доверия к ним.
При установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений эти работники могут быть уволены по основанию утраты к ним доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с их работой (п. 45 постановления Пленума Верховного суда РФ от 17 марта 2004 г.).
Для увольнения по мотивам утраты доверия не важно, в каких пределах на работников могла быть возложена материальная ответственность за ущерб, причиненный работодателю.
Могут быть уволены в связи с утратой доверия и те работники, в трудовую функцию которых обслуживание денежных или товарных ценностей входит дополнительно (в порядке совмещения профессий), но лишь за нарушения, связанные с обслуживанием этих ценностей.
Не могут быть уволены в связи с утратой доверия счетоводы, бухгалтеры, товароведы, контролеры, маркировщики и другие работники, которым материальные ценности непосредственно не вверяются.
Утрата доверия должна быть основана на конкретных фактах совершения работником виновных действий.
К виновным действиям, дающим основание для утраты доверия к работнику, могут быть отнесены: получение оплаты за услуги без соответствующих документов, обмеривание, обвешивание, обсчет, нарушение правил продажи спиртных напитков или выдачи наркотических лекарственных средств.
Утрата доверия возможна не только за допущенные работником злоупотребления, но и за халатное отношение его к своим трудовым обязанностям, например, выдача денежных сумм без соответствующего оформления, хранение ключей от помещений с материальными ценностями в ненадлежащем месте. Основанием для увольнения в связи с утратой доверия является и использование работником вверенного ему для непосредственного обслуживания имущества в личных целях.
Если вина работника в совершении конкретных действий не установлена, то работник не может быть уволен по мотивам утраты доверия несмотря на возникновение недостачи, порчи вверенных ценностей и т. д.
При выявлении недостачи ценностей, вверенных не конкретному работнику, а бригаде материально ответственных лиц, выражать недоверие всем членам бригады без установления конкретной вины каждого из них недопустимо.
Данное основание расторжения трудового договора является самостоятельным, и наличия вступившего в силу приговора суда не требуется. Достаточно установления конкретного факта совершения работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, виновных действий, дающих основание для утраты к нему доверия со стороны работодателя.
При установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений работники могут быть уволены по основанию утраты к ним доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с их работой.
Необходимо:
1. Установить факт.
2. Потребовать объяснение.
3. Применить взыскание в срок.
Все правильно. У нас же как в стране? Если надо то косяки найдут. Если не найдут то придумают. А уж если есть в коллективе задолизы, то это совсем легче легкого.
Прям как в шутке (с долей правды):
У нас человек работает хорошо для того, чтобы он не получил премию, а для того, чтобы его не лишили премии.
Мда, такие истории каждый второй рассказывает. Прям отличные ребята, молодцы, супер, а все директора негодяи.
И ведь верят в это такие же молодцы, отличные ребята и незаменимые работники.
Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу. Долго ли коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск, командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Все, что менеджер просил - дал.
Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу данных клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой.
Потому что это был, сука, очень хороший менеджер по продажам
Была у нас сотрудница Ирочка, золотой души человек, но в один прекрасный день мы ее уволили, не особо распространяясь третьим лицам по причинам (вроде как решили быть этичными)...
Но мир тесен и через пару месяцев в компании за бокалом пива один мой друг (через третье колено были общие друзья с Ирочкой) начал меня отчитывать, какой я негодяй, уволил прекрасную Ирочку, которая приходила раньше всех, уходила позже, работу выполняла на 5+, за что регулярно награждалась премиями директора, а мы взяли и выкинули ее на улицу...
Я честно говоря опешил... Ведь она из причин увольнения была та - что она в бухгалтерию передавала служебки на премию с поддельной подписью директора, и это оказалось только вершина айсберга. Мы пригласили ее на беседу, ревела крокодильими слезами, обещала, что все вернет, просила никому не говорить, не портить жизнь...
Конечно же ничего не вернула, но мы решили бог с ней... А в итоге мы оказались бесчеловечными и несправедливыми тиранами...
Фигня. У меня есть знакомый которого в РФ на работу не берут с офигенной формулировкой - "Вы слишком хороший специалист".
Действительно, есть такой термин, как оверквалифайд. И, бывает, работодатель отказывает по этой причине тк: есть опасность, что это шпионаж конкурентов; либо сотрудник долго не задержится, поскольку задач для его уровня нет. Но, конечно, ситуацию каждого нужно рассматривать индивидуально
Если проблема в ранее занимаемых высоких должностях, то можно просто взять чистую трудовую книжку и изменить резюме.
Я, по такой формулировке, два года не мог найти работу в Новосибирске.
И это, при том, что большинство работодателей мои хорошие знакомые :)
Я в торговле 30 лет. Сказка. Что за должность кассир-консультант? И что там за отдельная ревизия? У них что, у каждого продавца по своему прилавку и товарному запасу? Это тогда не сеть магазинов, а сеть лоточников. Начальник всегда знает где и как можно смухлевать. Зачастую если продавец пашет на магазин, но немного "химичит" на карман, его тупо сажают на "короткий поводок", дают понять что мы всё видим, но прощаем пока ты хорошо себя ведешь. В торговле всегда, даже к самым честным рукам, немного прилипает.
Да ладно
На рынке ни разу не были?
Тут один продавец и печенье отвешивает и рыбу в соседнем отсеке и деньги принимает
При чём здесь рынок?
Тут вообще про "...сеть магазинов косметики и товаров для дома..."Сан нормы запрещают одному и тому человеку резать колбасу и принимать деньги..... ДАНИУЖЕЛИ!!! Расскажи это нашей колхознице в местном магазинчике....Она ещё чо творит- берёт руками голыми булку хлеба, засовывает её в пакетик, завязывает и тебе даёт. При вопросе- "а зачем, собственно, пакетик?" Ответ-" а санэпидстанция заставляет!"...Так то!
Может в том и загвоздка, что директор не хоче терять своё место?
Ну в жизни чтоб директора уволил а продавца назначили, я не встречал. Обычно либо где то увольняется сам, либо новая точка, но вот так вот, менять одного на другого, тоже не резон.
Даже в этой сфере есть система, которой необходимо придерживаться. Ссуки, все госструктуры в такой системе.
Ну вообще-то (если все изложено достоверно и объективно, конечно) Марина зря "по собственному" написала. Трудовое законодательство - целиком на стороне работника, а не работодателя: по статье замучаются увольнять. Даже по сокращению - совсем не просто. Так что могла бы пободаться.
Самое забавное, что все эти "правдивые истории", пишутся со слов "...близкой родственницы... с которой приключилась эта правдивая история..." Сами родственники как правило либо не грамотные, либо не пользуются интернетом.
По сокращению даже круто! Устраиваешь себе отпуск на 3 месяца, потом подаёшь в суд за незаконное увольнение- по итогу- 6 месяцев по среднему не подходя к станку, прилавку, машине и т.д.......
у начальства подобных точек есть план по вскрытому воровству. этим экономят деньги на зарплату работникам. поэтому труднее всего устроиться на работу тем кто не пьет, не курит и весь из себя положительный. такого не за что наказывать, а план по наказаниям выполнять надо.
Как всегда выслушали одну сторону и делаете выводы. А она и правда мухлевала, покрывая из своего кошелька украденное, шла против статистики. Ну не бывает без краж, не бывает, и что начальству думать ? Что тут магия замешана ? Естественно заподозрили неладное. Увольнять зря конечно стали, могли бы сначала разобраться, но так или иначе их подозрения были не беспочвенны. Там далеко не всё чисто.
Она зря написала заявление, если она такая вся безупречная то по какой статье её увольнять бы стали ? (может и реально есть за что ?) Могла бы в случае увольнения по статье, пойти просто сразу в надзорные органы и всех бы там вздрючили.
Короче рано выводы делать. Всегда надо выслушать обе стороны. Тем более что информация даже не из первых рук а от подруги...
коллеги такие коллеги...
К сожалению это не в диковинку у нас. Хорошо работаешь-плохо, плохо работаешь - плохо. Золотой середины нет.
как это нет? "совсем не работаешь - тоже плохо, но без всех этих хлопот"
Работать вообще всегда плохо. Работа корень слово Раб. Трудиться надо, но в нынешней цивильнозадции трудиться мало дают- рабы предпочтительней. А Увольнение вообще от слова Воля!
согласен, работать плохо. ЗАРАБАТЫВАТЬ надо :)