Закономерный вопрос: как на месте жемчужины Восточной Европы оказался провинциальный советский городок Калининград, с соответствующей архитектурой, имеет очень прямой и ясный ответ. Сформулируйте его сами, а мы Вам подкинем немножко цитат из первоисточников.
0
0
«Manchester Guardian» от 28 августа 1944 г.: «Бомбардировщики «Ланкастер» Королевских ВВС (Royal Air Force) совершили полет на 2000 миль, чтобы провести первый налет на Кёнигсберг, столицу Восточной Пруссии, сейчас важнейший порт снабжения немцев, которые за 100 миль к востоку сражаются против Красной Армии. Бомбардировщики были в полете 10 часов. Их груз включал новые огнеметательные зажигательные бомбы. Налет был ограничен 9 с половиной минутами.
После этого там появилось то, что один из пилотов описал как самый большой огонь, который он когда-либо видел — потоки пламени, которые были видны за 250 миль. Порт защищали многочисленные зенитные батареи, но после того как налет заканчивался, эти оборонные мероприятия были нерегулярны и бездейственны. Только пять бомбардировщиков не вернулись».
0
Пресс-служба британских ВВС: «Это был заметный успех, донести большой бомбовый груз близко к русскому фронту, не заправляясь. «Ланкастеры» нападали гораздо ниже своей обычной рабочей высоты.
Налет проходил так быстро, что сопротивление было быстро сломлено. Погода была ясная, и все члены экипажей были едины в том, что это была очень мощная бомбардировка. Кёнигсберг, большой портовый и промышленный город с 370 тыс. жителей, по сравнению с другими городами остался не задетым воздушными налетами.
С его превосходными железнодорожными сообщениями и большими доками при нынешних процессах в Восточной Европе ни один город не является для немцев более значительным, нежели Кёнигсберг.
И в мирные времена Кёнигсберг был важен для врага также как для нас Бристоль. Доки соединены с Балтийским морем двадцатимильным каналом, который недавно был заминирован британскими ВВС. Кроме этого, есть железнодорожное сообщение с Берлином, Польшей и на северо-восток к русскому фронту».
0
Михаэль Вик, переживший этот ад: «Прошло всего три ночи, и 29 августа нас опять загнали в подвал. Это был неописуемый ад. Налетам и взрывам не было конца... В этот раз весь центр города – от Северного вокзала до главного – бомбардировщики планомерно и добросовестно усеивали канистрами с напалмом, впервые примененными именно здесь, и разрывными и зажигательными бомбами различной конструкции. В результате весь центр вспыхнул почти разом. Резкое повышение температуры и мгновенное возникновение сильнейшего пожара не оставили гражданскому населению, жившему в узких улочках, никаких шансов на спасение. Люди сгорали и у домов, и в подвалах... Всяк знает о бомбардировке Дрездена, ее часто описывали со всеми ужасающими подробностями. То же случилось с Кенигсбергом шестью месяцами раньше...
Около трех суток в город было невозможно войти. И по прекращении пожаров земля и камень оставались раскаленными и остывали медленно. Черные руины с пустыми оконными проемами походили на черепа.
Похоронные команды собирали обугленные тела тех, кто погиб на улице, и скрючившиеся тела тех, кто задохнулся от дыма в подвале. Погибли многие тысячи, и у каждого была своя судьба. Как выяснилось позже, были тут и евреи, жившие в смешанных браках. Кто способен рассказать о последних минутах жизни несчастных? Можно ли их вообще представить? При какой температуре человек теряет сознание? Все были потрясены открытием, что у войны есть еще и такое – невообразимое – измерение... Руководству англо-американских войск следовало бы знать, что от подобных налетов страдали гражданские лица, женщины и дети, а ход военных действий едва ли менялся. Эти акты мести не были ни героическими, ни разумными и свидетельствовали об аморальном складе мышления, подобном нацистскому. Этим способом гитлеровскую военную машину было не остановить – наоборот, такие действия вели к ожесточенному и отчаянному сопротивлению».
0
«Остарбайтер» Юрий Хоржемпа: «Первая бомбежка была еще терпимой. Длилась минут десять. А вот вторая – это был уже сущий ад, который, казалось, никогда не кончится. Британцы впервые применили заряды с напалмом. Пожарные пытались тушить это море огня, но ничего не выходило. У меня до сих пор перед глазами: полуголые люди мечутся среди пламени, а с неба с воем падают все новые и новые бомбы...
Утром земля блестела от бесчисленных ленточек фольги, с помощью которых англичане сбивали с толку радары. Центр Кенигсберга пылал несколько дней. Из-за невыносимого жара туда было не попасть. Когда же он спал, мне и другим «остарбайтерам» приказали собирать трупы. Стоял жуткий смрад. А уж в каком состоянии были тела... Останки мы складывали на телеги и увозили за город, где закапывали в братские могилы.
Итог бомбардировок: не менее пяти тысяч человек погибли, около двухсот тысяч остались без крова. Военные объекты не пострадали. Однако не потому, что летчики промахнулись. Якобы то была акция возмездия, устрашения. Потому и бомбили плотно застроенный, густо населенный центр...».
"Все были потрясены открытием, что у войны есть еще и такое – невообразимое – измерение... Руководству англо-американских войск следовало бы знать, что от подобных налетов страдали гражданские лица, женщины и дети, а ход военных действий едва ли менялся. Эти акты мести не были ни героическими, ни разумными и свидетельствовали об аморальном складе мышления, подобном нацистскому. Этим способом гитлеровскую военную машину было не остановить – наоборот, такие действия вели к ожесточенному и отчаянному сопротивлению». - что им мешало прийти к подобным выводам прежде, чем они сожгли в печах и сельских сараях миллионы неповинных, ни на кого не нападавших людей? Как быстро приводит в чувство и как радикально меняет точку зрения хорошая, хоть и запоздалая п.из.дю.ли.на!
Кто бы что на меня не подумал, но ни одного немца погибшего в войне мне не жалко - по их вине и воле вся наша земля в костях.
Я живу в Калининграде. Сейчас город очень красивый. И в советские времена был неплохой, очень зеленый.
Но исторического центра, например, как в других города Европы и России нет, т.е. почти не осталось старой застройки. Действительно, сначала был выжжен весь центр города, причем окраины, где были предприятия, вокзалы, порт и кварталы вилл богачей остались прктически нетронутыми. Самое ужасное место- это о. канта сейчас называется. Там была сплошная застройка, очень плотная. За ту одну роковую ночь сгорел весь этот остров с 35000 жителей....
После войны кирпичи от старых зданий разрушенных полностью или частично вывозился в Питер, Смоленск, Минск. В первую очередь, естественно, восстанавливались эти города. Калининград по сути начали отстраивать только в 50е.
Многие кто приезжает, сокрушаются, что мало старых зданий. А я , как уже родившаяся здесь в 3ем поколении, отношусь к этому как к данности. Было бы странно,если бы СССР бросился восстанавливать город, который был с неопределенным статусом долгое время (в том смысле, что не была ясна концепция его развития), а потом был как база ВМФ и должны были быть в первую очередь отстроены другие города.
Кстати, в областных городах историческая застройка полностью сохранена.
Кенигсберг-город, которого уже нет и не будет. Можно сказать, что это плата за ту войну. На его месте другой город, похожий немного. Не чуть не хуже, но просто другой.
Значит по- вашему мы приближали день Победы как могли, а проклятые англичане не того кого надо бомбили? Тогда значит мы вместе сражались против гитлера, а теперь мы "правильнее" что ли были, а они нет?
значит этого не было? или надо замалчивать факты порочащие англичан и поливать грязью "рашку"? и вообще вы это не у нас спрашивайте. спросите у тех кто стирал этот город, а ещё Дрезден. ещё у жителей Дрездена спросите, как они его по кирпичику восстанавливали. мы то здесь каким боком, или тоже, из-за нас всё?
это значит, что кто-то воевал против военных, а кто-то уничтожал мирное население, вместо того, чтобы уничтожать военных. конечно проще было уничтожать мирное население. и, конечно, это было не спроста. пока мы воевали с фашистами, англичане и сша, уже готовились бомбить мирные города СССР (также как они поступили с Хиросимой и Нагасаки) и разница между фашистами и нашими союзниками была невелика.
Был такой пасторальный город (ратуши, соборы, пруды с лебедями), нет - пришли злые русские с англичанами и отомстили за Сталинград и Ковентри. Дружно всплакнем о том славном Кенигсберге, которого больше нет.
Да там напалмом всю Германию надо было выжечь на три метра вглубь. Потому что эти вот "мирные" немцы советских рабов держали в том числе. И жрали вывезенные из СССР продукты. И вешали у себя картины, украденные из СССР. Но наши как только закончили войну, начали немецких детей кормить. Потому что люди, а не звери. Но - когда закончили, а не раньше. Поэтому жалость свою автор пусть себе засунет...
у меня есть немецкая карта времен второй мировой войны Кенисберг и округа. карта наверное для планшета офицером немецкой армии, когда то сличал с современной все отличается. интересно, что за сколько лет бумага так и не пожелтела
Бомбили англичане,зная ,что город отойдет Советскому Союзу- поэтому центр уничтожали,ведь ни один снаряд не был сброшен на пять окружающих фортов- где засели немцы!!!
Гуляя по уютному центру множества старинных немцеких городов никак не верится, что они были разрушены во время ВМВ на 50%, 70%, 90%. В пряничном Нюрнберге памятная табличка на единственном полностью уцелевшем доме. Схема возрождения была везде примерно одинакова. Как только появилась возможность, каждое здание начинало отстраиваться Местными жителями точно как было из своей груды кирпича, по чертежам и свежей памяти. А из Пруссии все местные были выселены, а заселившиеся вместо них русские ничего не знали о местной, чужой для них местной культуре и архитектуре. Тогда еще и отвращение ко всему немецкому примешивалось и стремление выдавить Пруссию из Калининградской области. Вот и не стали заморачиваться с воссозданием обстановки и атмосферы родины Канта, про которую ничего не знали. Поэтому не стоит заселившихся русских винить в невозрождении чужой им культуры, так же как смешно видеть в арабах, делающих бизнес на интересе туристов к древностям, приемников древнего Египта. Тот Кенигсберг могли восстановить только жившие в нем люди, мы не сможем этого, даже очень похоже отремонтировав несколько дворцов, замков, соборов...
Стоит отметить, что восстанавливалось далеко не все и не везде. Вот тот же Кельн, фото которого вы привели, старых построек там практически нет. Пара соборов, да фонтан.
Если говорить за Калининград, то и не стояла тогда задача восстановить не то что прежний облик, а и сам город. Центр был в руинах, кирпичи тщательно отделялись и собирались для восстановления городов Советского Союза. То что было полуразрушено- разбирали на кирпичи, целые постройки не трогали, а это практически вся окраина города, где не бомбили, дома стоят до сих пор и люди там живут. Кафедральный собор на острове Канта (где могила Канта) восстанавливали уже сами немцы в мирное время, приезжали и на свои средства восстановили.
Город не восстанавливался еще из-за того что до определённого момента было не ясно кому перейдёт и какова цель его будет в дальнейшем. Так же как сказано ниже кирпичи шли на восстановление других городов. Да и разбирая завалы иногда натыкались на ходы различные, куча заминированного и .т.п.
А мне кажется все проще: когда страну из руин поднимали - было не до особых изысков. Так что никто с исторической ценностью, особенно чуждой нам культуры, не заморачивался.
Город, он вообще-то разный. И в "просвещенной Европе" давно уже смешалось новое и старое. Время и люди не щадят постройки. Но все-же город уютный и атмосферный.
Тем не менее, эти налеты сохранили много жизней наших солдат и офицеров, потому что не собирались гитлеровцы сдавать Кенигсберг, а оборонялись до последнего, зная, что там гражданское население, зная, что когда его будут брать, будет город утюжить авиация и артиллерия. Может быть, если не эти бомбардировки, и меня бы не было.
А мирное население... Считайте, что это расплата за ошибку. Считали себя высшей расой, ошиблись, а за ошибки нужно платить.
Конечно, бомбардировки ослабили оборону. Но немцы пытались удержать город изо всех сил. И, кстати, при контратаках впереди себя гнали наше мирное население, которое вывезли, и наших пленных. Так что нету у меня к ним жалости. А что там было, мне рассказывал отец. У него медаль "За взятие Кенигсберга".
И,кстати, пруссы - это НЕ немцы. А немцы, прийдя в Пруссию, выступили там в роли колонизаторов. Так что, по большому счету, территория вокруг Кёнигсберга к немцам отношения, вообще, никакого не имеет
К немцам не имеет, но жили там немцы. А пруссов они уничтожили, так же, как бы уничтожили эстонцев и латышей, если б Российская Империя не отвоевала эти земли.
Не осталось ни этого народа ни этого языка.
А немцы там святым духом материализовались? Или случайно на прогулке забрели?
Почитайте что-нибудь для самообразования про немцев и то, что они делали в Петергофе.
В городе Пушкин, в Екатерининском дворце участвовал в реставрации метало-декора Церкви Екатерининского дворца или по другому Церковь Воскресения Христова, в 2006 или 7 году, так вот мы пули немецкие вынимали, они просто так стреляли по крестам и головам херувимчиков!!!
"Большой Петергофский дворец загорелся 23 сентября 1941 года, в день вступления немецких частей в город. Об этом свидетельствуют и воспоминания очевидцев, и фотохроника. Так, одной из немецких фотографий, сделанной в сентябре 1941 года, зафиксирован горящий Большой дворец. Все это доказывает, что, по крайней мере, значительная часть Петергофского дворца сгорела еще осенью 1941 года. "
общеизвестны советские подразделения, поджигавшие здания и сооружения, чтобы они не достались врагу. Такой была Герой Советского союза Зоя Космодемьянская.
Если стоит выбор - сохранить жизнь солдату или разбить китайскую вазу XV века, то лучше разбить вазу.
А виноват в этом будет тот, кто вынуждает делать подобный выбор.
А если тема о том, что до какой степени разбомблено было и как потом восстановлено - запостите фотки развалин тех же питерских пригородов, например.
Петегофа, Пушкина, Павловска и т.п.
После ухода оттуда немцев.
Все восстановили советские люди, не только разбомбленные двроцы, но и всю всю нутрянку, с цветными шелками и наборным паркетом, ту же Янтарную комнату не поленились заново сделать (следы оригинала, кстати, где-то в Кёниге и теряются).
А вот, скажем, в Мюнхенской королевской резиденции, в которую во время войны попала американская бомба, так ничего толком восстанавливать и не стали - просто заново возвели разрушенную стену, а внутри оштукатурили и покрасили. Позолоту и декор в пострадавших комнатах восстановить - уже не по карману богатой республике ФРГ оказалось.
Так что искренне смеюсь над тезисом о "все разрушено, ничего не восстановлено".
Город был уничтожен не бомбежками , а бульдозерами , видно что от него осталось из кино 1949 г. Встреча на Эльбе.
"Все были потрясены открытием, что у войны есть еще и такое – невообразимое – измерение... Руководству англо-американских войск следовало бы знать, что от подобных налетов страдали гражданские лица, женщины и дети, а ход военных действий едва ли менялся. Эти акты мести не были ни героическими, ни разумными и свидетельствовали об аморальном складе мышления, подобном нацистскому. Этим способом гитлеровскую военную машину было не остановить – наоборот, такие действия вели к ожесточенному и отчаянному сопротивлению». - что им мешало прийти к подобным выводам прежде, чем они сожгли в печах и сельских сараях миллионы неповинных, ни на кого не нападавших людей? Как быстро приводит в чувство и как радикально меняет точку зрения хорошая, хоть и запоздалая п.из.дю.ли.на!
Кто бы что на меня не подумал, но ни одного немца погибшего в войне мне не жалко - по их вине и воле вся наша земля в костях.
Я живу в Калининграде. Сейчас город очень красивый. И в советские времена был неплохой, очень зеленый.
Но исторического центра, например, как в других города Европы и России нет, т.е. почти не осталось старой застройки. Действительно, сначала был выжжен весь центр города, причем окраины, где были предприятия, вокзалы, порт и кварталы вилл богачей остались прктически нетронутыми. Самое ужасное место- это о. канта сейчас называется. Там была сплошная застройка, очень плотная. За ту одну роковую ночь сгорел весь этот остров с 35000 жителей....
После войны кирпичи от старых зданий разрушенных полностью или частично вывозился в Питер, Смоленск, Минск. В первую очередь, естественно, восстанавливались эти города. Калининград по сути начали отстраивать только в 50е.
Многие кто приезжает, сокрушаются, что мало старых зданий. А я , как уже родившаяся здесь в 3ем поколении, отношусь к этому как к данности. Было бы странно,если бы СССР бросился восстанавливать город, который был с неопределенным статусом долгое время (в том смысле, что не была ясна концепция его развития), а потом был как база ВМФ и должны были быть в первую очередь отстроены другие города.
Кстати, в областных городах историческая застройка полностью сохранена.
Кенигсберг-город, которого уже нет и не будет. Можно сказать, что это плата за ту войну. На его месте другой город, похожий немного. Не чуть не хуже, но просто другой.
Значит по- вашему мы приближали день Победы как могли, а проклятые англичане не того кого надо бомбили? Тогда значит мы вместе сражались против гитлера, а теперь мы "правильнее" что ли были, а они нет?
значит этого не было? или надо замалчивать факты порочащие англичан и поливать грязью "рашку"? и вообще вы это не у нас спрашивайте. спросите у тех кто стирал этот город, а ещё Дрезден. ещё у жителей Дрездена спросите, как они его по кирпичику восстанавливали. мы то здесь каким боком, или тоже, из-за нас всё?
это значит, что кто-то воевал против военных, а кто-то уничтожал мирное население, вместо того, чтобы уничтожать военных. конечно проще было уничтожать мирное население. и, конечно, это было не спроста. пока мы воевали с фашистами, англичане и сша, уже готовились бомбить мирные города СССР (также как они поступили с Хиросимой и Нагасаки) и разница между фашистами и нашими союзниками была невелика.
красивый город
В СССР после войны было столько городов и деревень, "КОТОРЫХ НЕТ", что как то Кенигсберг тут не уместен для сравнения. Сгорел, ну и хрен с ним.
Был такой пасторальный город (ратуши, соборы, пруды с лебедями), нет - пришли злые русские с англичанами и отомстили за Сталинград и Ковентри. Дружно всплакнем о том славном Кенигсберге, которого больше нет.
Да там напалмом всю Германию надо было выжечь на три метра вглубь. Потому что эти вот "мирные" немцы советских рабов держали в том числе. И жрали вывезенные из СССР продукты. И вешали у себя картины, украденные из СССР. Но наши как только закончили войну, начали немецких детей кормить. Потому что люди, а не звери. Но - когда закончили, а не раньше. Поэтому жалость свою автор пусть себе засунет...
у меня есть немецкая карта времен второй мировой войны Кенисберг и округа. карта наверное для планшета офицером немецкой армии, когда то сличал с современной все отличается. интересно, что за сколько лет бумага так и не пожелтела
Хороший пост. А бомбили они не желая отдавать город в хорошем состоянии Советам. И за одно опробовали новый вид снарядов.
п.с. Житель Калининграда
Бомбили англичане,зная ,что город отойдет Советскому Союзу- поэтому центр уничтожали,ведь ни один снаряд не был сброшен на пять окружающих фортов- где засели немцы!!!
Стоит отметить, что восстанавливалось далеко не все и не везде. Вот тот же Кельн, фото которого вы привели, старых построек там практически нет. Пара соборов, да фонтан.
Если говорить за Калининград, то и не стояла тогда задача восстановить не то что прежний облик, а и сам город. Центр был в руинах, кирпичи тщательно отделялись и собирались для восстановления городов Советского Союза. То что было полуразрушено- разбирали на кирпичи, целые постройки не трогали, а это практически вся окраина города, где не бомбили, дома стоят до сих пор и люди там живут. Кафедральный собор на острове Канта (где могила Канта) восстанавливали уже сами немцы в мирное время, приезжали и на свои средства восстановили.
Город не восстанавливался еще из-за того что до определённого момента было не ясно кому перейдёт и какова цель его будет в дальнейшем. Так же как сказано ниже кирпичи шли на восстановление других городов. Да и разбирая завалы иногда натыкались на ходы различные, куча заминированного и .т.п.
А мне кажется все проще: когда страну из руин поднимали - было не до особых изысков. Так что никто с исторической ценностью, особенно чуждой нам культуры, не заморачивался.
Тем не менее, эти налеты сохранили много жизней наших солдат и офицеров, потому что не собирались гитлеровцы сдавать Кенигсберг, а оборонялись до последнего, зная, что там гражданское население, зная, что когда его будут брать, будет город утюжить авиация и артиллерия. Может быть, если не эти бомбардировки, и меня бы не было.
А мирное население... Считайте, что это расплата за ошибку. Считали себя высшей расой, ошиблись, а за ошибки нужно платить.
Конечно, бомбардировки ослабили оборону. Но немцы пытались удержать город изо всех сил. И, кстати, при контратаках впереди себя гнали наше мирное население, которое вывезли, и наших пленных. Так что нету у меня к ним жалости. А что там было, мне рассказывал отец. У него медаль "За взятие Кенигсберга".
И,кстати, пруссы - это НЕ немцы. А немцы, прийдя в Пруссию, выступили там в роли колонизаторов. Так что, по большому счету, территория вокруг Кёнигсберга к немцам отношения, вообще, никакого не имеет
К немцам не имеет, но жили там немцы. А пруссов они уничтожили, так же, как бы уничтожили эстонцев и латышей, если б Российская Империя не отвоевала эти земли.
Не осталось ни этого народа ни этого языка.
Об этом и речь. Кстати, до сих пор в Германии около 1 млн человек считает себя потомками "пруссов". Хотя по языку и культуре - немцы.
Петергоф после немцев.
И Петергоф, восстановленный советскими людьми.
Петергоф на немецкой территории был. Его зачем наши бомбили? Для поднятия духа? Потом на немцев валим.
Ездила на прошлой неделе в Петергоф на экскурсию. Очень красиво все отреставрировали.
А немцы там святым духом материализовались? Или случайно на прогулке забрели?
Почитайте что-нибудь для самообразования про немцев и то, что они делали в Петергофе.
В городе Пушкин, в Екатерининском дворце участвовал в реставрации метало-декора Церкви Екатерининского дворца или по другому Церковь Воскресения Христова, в 2006 или 7 году, так вот мы пули немецкие вынимали, они просто так стреляли по крестам и головам херувимчиков!!!
аж крыша упала!
Что такого немцы наделали в Петергофе, что мы должны были СВОИ дворцы разрушать? Где ваша логика, самообразовавшиеся?
а) пришли без спроса
б) порушили и пограбили все, до чего смогли дотянуться
в) отказывались уходить и отстреливались
Мало?
"Большой Петергофский дворец загорелся 23 сентября 1941 года, в день вступления немецких частей в город. Об этом свидетельствуют и воспоминания очевидцев, и фотохроника. Так, одной из немецких фотографий, сделанной в сентябре 1941 года, зафиксирован горящий Большой дворец. Все это доказывает, что, по крайней мере, значительная часть Петергофского дворца сгорела еще осенью 1941 года. "
да, ради такого весь город Петергоф разбомбить надо было! Заодно и Пушкин с Павловском.
общеизвестны советские подразделения, поджигавшие здания и сооружения, чтобы они не достались врагу. Такой была Герой Советского союза Зоя Космодемьянская.
Если стоит выбор - сохранить жизнь солдату или разбить китайскую вазу XV века, то лучше разбить вазу.
А виноват в этом будет тот, кто вынуждает делать подобный выбор.
Обычная практика времен войны. Вы полагаете, что немцы зданий и мостов не минировали при отступлении?
вы себя сравнили с фашистами
Учебники по тактике во всех странах мира очень похожи.
А с фашистами себя сравниваете Вы, оправдывая вторжения в чужие страны.
ничуть не бывало. Передергиваете, милейший!
А тактика и разрушение культурных ценностей - суть разные вещи.
И я о том же. Не было бы вторжения - были бы ценности целы.
А если тема о том, что до какой степени разбомблено было и как потом восстановлено - запостите фотки развалин тех же питерских пригородов, например.
Петегофа, Пушкина, Павловска и т.п.
После ухода оттуда немцев.
Все восстановили советские люди, не только разбомбленные двроцы, но и всю всю нутрянку, с цветными шелками и наборным паркетом, ту же Янтарную комнату не поленились заново сделать (следы оригинала, кстати, где-то в Кёниге и теряются).
А вот, скажем, в Мюнхенской королевской резиденции, в которую во время войны попала американская бомба, так ничего толком восстанавливать и не стали - просто заново возвели разрушенную стену, а внутри оштукатурили и покрасили. Позолоту и декор в пострадавших комнатах восстановить - уже не по карману богатой республике ФРГ оказалось.
Так что искренне смеюсь над тезисом о "все разрушено, ничего не восстановлено".
И?