1k
10 лет назад · 1 фото · 10045 просмотров · 140 комментариев
ГБО за и против
Опыт эксплуатации авто на газу
Итак, уважаемые читатели, при пробеге автомобиля в 53000 км было принято решение установить газобалонное оборудования (пропан-бутан). Решение обусловлено тем, что работать я стал в другом городе, поэтому ежедневный пробег составляет 170-180 км, а постоянный рост цен на бензин при омерзительном его качестве вызывает риторический вопрос "А за что я плачу?". Расход 92 бензина составлял примерно 6,3-6,5 л/100 км, так как езжу я спокойно и стараюсь больше 110 км/час не ездить (а то штрафы платить как-то не кошерно). Выбор между метаном и пропан-бутаном в пользу последнего был обусловлен рядом факторов: оборудование в 2 раза дешевле, заправленного баллона хватает на 3 дня (на метане — на 1,5 дня), метановая заправка в городе 1 и на ней огромная очередь, а заправляться придётся практически каждый день и всё это на фоне небольшой на тот момент разницы в цене метан 10 руб/куб, пропан-бутан — 14 руб/литр. Кроме того, пропановых заправок пруд пруди, так что проблем никаких. Виду специфики модели выбор пал на Digitronik, баллон обычный цилиндрический — на 50 литров (реально входит 47-48). Так как автомобиль — седан, и запаской приходится пользоваться ввиду исключительной гладкости и чистоты наших дорог, тороидальный баллон был отвергнут (и не зря), во-первых мне моего баллона хватает на 3-3,5 дня (тор — меньше по ёмкости), во-вторых запаска на своём месте, в-третьих объём багажника меня всё равно устраивает (4 колеса легко входят, 3 мешка картошки — тоже, а ничего крупнее возить мне не нужно). Итак установка заняла 1 день и стоила вместе с оборудованием 17500 (25 апреля 2014 года), дали документы на переоборудование, чтобы с ТО и ГАИ проблем не было.
Выехал из мастерской — вроде всё нормально, езжу спокойно, поэтому потери мощности не ощутил, и через 60 км, вуоля — "ЧЕК"! Приехал обратно с требованием перенастроить, естественно бесплатно, всё сделали, сказали если что-приезжай, но типа "ЧЕК" (бедная смесь) — это нормально, (ох уж эти сказочники), проехал ещё 110 км и внезапно — "ЧЕК"! Снова мастерская, снова настройка, снова бедная смесь с чеком, радовало одно расход газа — 7,5-8 литров/100 км. Но перспектива заменить головку из-за прогоревших клапанов портила всю малину. Долго и плотно общался с мастерами и выяснил, что основная клиентура у них таксисты и "экономисты", которым расход важнее всего, а о ремонте пусть думает хозяин такси, или не думает никто, поэтому и настраивать они умеют только на бедную смесь. К тому моменту я уже изучил физику процесса и прекрасно понимал, что бедная смесь догорает в выпуске, поэтому озадачился поиском другой мастерской, нашёл, за 300 рублей мастер всё настроил, пару раз со мной прокатился — и всё в норме никаких чеков, плавный разгон без провалов, правда расход — почти 9л/100 км, не особо радует, но всё равно выгодно. На сегодняшний день на газу проехал 48000 км, оборудование и даже потенциальный ремонт головки окупились (мне обещали что через 15-25 000 прогорят клапана, вот я и заложил стоимость ремонта в себестоимость газового проекта), так что катаюсь пока в прибыль. Всем удачи, с уважением!
Выехал из мастерской — вроде всё нормально, езжу спокойно, поэтому потери мощности не ощутил, и через 60 км, вуоля — "ЧЕК"! Приехал обратно с требованием перенастроить, естественно бесплатно, всё сделали, сказали если что-приезжай, но типа "ЧЕК" (бедная смесь) — это нормально, (ох уж эти сказочники), проехал ещё 110 км и внезапно — "ЧЕК"! Снова мастерская, снова настройка, снова бедная смесь с чеком, радовало одно расход газа — 7,5-8 литров/100 км. Но перспектива заменить головку из-за прогоревших клапанов портила всю малину. Долго и плотно общался с мастерами и выяснил, что основная клиентура у них таксисты и "экономисты", которым расход важнее всего, а о ремонте пусть думает хозяин такси, или не думает никто, поэтому и настраивать они умеют только на бедную смесь. К тому моменту я уже изучил физику процесса и прекрасно понимал, что бедная смесь догорает в выпуске, поэтому озадачился поиском другой мастерской, нашёл, за 300 рублей мастер всё настроил, пару раз со мной прокатился — и всё в норме никаких чеков, плавный разгон без провалов, правда расход — почти 9л/100 км, не особо радует, но всё равно выгодно. На сегодняшний день на газу проехал 48000 км, оборудование и даже потенциальный ремонт головки окупились (мне обещали что через 15-25 000 прогорят клапана, вот я и заложил стоимость ремонта в себестоимость газового проекта), так что катаюсь пока в прибыль. Всем удачи, с уважением!
Экономия-это хорошо.
Но здоровье дороже!
https://auto.onliner.by/2016/08/16/gaz-38/https://auto.onliner.by/2016/08/16/gaz-38/
На метане катаю с 95-го года, первый раз на легковой на АГНКС приехал - был ажиотаж, чудо-чудное. диво дивное!))) ЛЕГКОВУШКА!!! по поводу бедной смеси - регулировка зажигания убирает автоматически возможность прогорания клапанов в принципе! на 3-4-х поколениях уже стоит корректор. так что настраивать особо нечего. А вот насчёт разницы в цене метан - пропан......при определении разницы за м3 и литр газа, да, разница 30%, но если сделать перерасчёт в руб/км, получается 100%!!! это выходит из следующих моментов - пропан не доливают (+ к общему расходу) - метан "недолить" невозможно! сколько проехал, столько и дозаправили! Соотношение расхода бенза к расходу пропана 1л бенза = 1.2-1.3 л пропана (по факту больше) Среднестатистический расход авто на бензе составляет (грубо говоря) 4 руб/км, на пропане 2 руб/км. метан - 1 руб/км, хотя изначальная разница метан- пропан всего 30%. Согласен, главный недостаток, малое количество заправок и, по последнему времени - большие очереди. Пропановое оборудование дешевле в два раза, окупаемость в среднем 75 т.км, метановое - в два раза дороже, но окупаемость 30-35 т.км. Про безопасность - метан легче воздуха и при утечке мгновенно улетучивается, а не скапливается на полу. При концентрации метана, достаточной для взрыва от искры человек уже будет трупиком (пару вдохов и ...). Надёжность баллонов у метана выше, поскольку в цельнометаллических толщина стенки больше 1 см!!! у меня баллон на 95 л а вес 85 кг! Если будет удар такой силы, что баллон лопнет, то уже будет без разницы, стоял баллон или нет, железо в машине намного мягче! тем более, при разрушении баллона метан не взрывается (открытым пламенем). У метана нет понятия "конденсат" в редукторе, в любой лютый мороз, когда на бензине не можешь завестись - включаешь метан сразу и пуск происходит в два щелчка! Зная расположение АГНКС (автоматических газо-наполнительных компрессорных станций) можно по России на халяву ездить, грубо говоря - на воздухе!. А теперь самое главное - почти за 20 лет эксплуатации любых автомобилей (у меня была из русских машин только 9-ка. остальные все подержанные иномарки) прогар клапанов был только на 9-ке и то, после кап.ремнота головки предыдущим хозяином - из этого вывод, зап.части сырые, кооперативные. Так что, почувствуйте разницу, как говорится)))
Понимаю все "за", НО мне часто приходится видеть сгоревшие Газели с ГБО. Всё понимаю, что и оборудование у них скорее всего старое дешёвое, и что скорее всего в сельхоз технике установленное, и что наёмный водитель за хозяйским коммерческим транспортом особо не смотрит... И т.д.
Всё понимаю, но пока НЕТ. появится заводская машина, специально сделанная под газ, тогда буду думать.
Да и сеть газовых заправок не слишком развита.
сейчас каждый второй производитель уже продает машины с ГБО
тот же форд, рено и тд
12 лет езжу только на пропан-бутане, на 6-ти различных машинах и буду продолжать ездить на газу. Как по мне, более дешевого и практичного топлива для повседневной езды пока не придумали. Правда в последнее время автопроизводители экономят на металле, в том числе и на клапана, в связи с чем настройка должна быть очень прецизной иначе действительно- клапана на некоторых моделях двигателей горят после нескольких десятков тысяч км. На старых движках это редкость и то от бедной смеси в основном.
насколько я понимаю эта проблема ремается установкой системы смазки(охлаждения) клапанов.
У меня Mercedes W123 1980г.в., рядная шестерка 2,5 литра с карбом Solex 4a1, который изначально НЕ является экономичным устройством приготовления топливной смеси. Стоит ГБО 2-го поколения с тором на 40л, полезный объем - 36 - 36,5, примерно. Расход газа в городском цикле составляет 18-19л/100км при ОФИГЕННОЙ динамике машины. (Надо учитывать, что масса автомобиля без учета барахла в багажнике, водителя и пассажиров - 1800кг). Попытки уменьшить расход газа привели к заметному ухудшению динамики (т.е., машина медленнее разгоняется, тупит, на холостых часто "дергает" мотор и т.д.) привели к цифре 17л/100км. Не стал париться и вернул все как было, разница в 1л на сотню км - некритична, я думаю.
Хочу отметить, что на газу двигатель работает заметно мягче и тише, нежели на 92-м бензине. Учитывая, что газовые заправки понатыканы везде, как телеграфные столбы, не проблема заправляться каждые 150-170км. Главное, как я понял - грамотно пользоваться ГБО, не запускать мотор на газу на холодную, только близко к рабочей температуре. Иначе - быстро накроется мембрана в редукторе.
А самый важный момент - найти хорошего настройщика, ибо установщики настраивают на "от*бись", им главное - получить деньги за саму установку.
Был у меня раньше опель с ГБО. 1986 года выпуска. ГБО на нём стояло с момента его выпуска, поскольку машина первые 11 лет своей жизни бегала по Голландии. Сколько она там за это время набегала - хз. И дело даже не в скручивании одометра, а в том, что у Асконы одометр механический до 99999км лишь. Ну, то есть при нормальной эксплуатации 200 т.км она прошла за свой Голландский период жизни железно. Потом ещё 10 лет на ней гонял мой дядька, тоже на газу. Накатал ещё 200т км. Потом ещё 5 лет ездил я, накатал ещё 120т км, потом моя сестра пару лет, ещё на 30т км. Итого пробег под 600т км. Всё на газу и внимание.... всего одна капиталка в начале 2000-х по замене вкладышей на первый ремонтный. Вобщем газ форева. Особенно было прикольно гонят на таком авто за границу: залил 2 бака и 1500км без дозаправки по еврозоне. Оно и при курсе 40 рублей за евро было ощутимо экономично, а теперь и подавно. Жаль, нынешний аппарат староват уже для установки ГБО.
Сначала относился к ГБО со скептикой - ведь двигатели проектировались под бензин... Потом, из-за повышения цен на бензин, поставил себе ГБО - не пожалел ни разу: масло чистое, свечи чистые, детонации нет и т.д.
Как недостаток ГБО считаю более медленный разгон, приемистость двигателя, и некоторая потеря мощности. За 127 000 км пробега ничего не прогорело, не взорвалось и т.д.
Как говорят спецы - если не раскручивать двигатель свыше 4-5 тыс оборотов, то температурный режим двигателя находится в пределах нормы.
Что касается "крутых" иномарок - на "газовой" заправке видел и РЕНДЖи, и ЛЕКСУСы, и БМВ Х-5.... а также ВАЗы, ГАЗЕЛИ и другой отечественный автопром с ними вперемешку.
Тут с частотой 4-5 тыс оборотов вопрос не в перегреве двигателя, а в скорости отвода газов- газ сгорает медленней и на высоких оборотах он не успевает полностью сгореть в цилиндрах и догорает на выходном клапане. Отсюда и берется пресловутые "прогорающие клапана". Поэтому регулярная регулировка времени впрыска и объема газа вкупе с движением на нормальных оборотах позволяют минимизировать последствия езды на газе. Сам одно время ездил на газе и подробно все изучил
у нас на 99-тке стоже ГБО стояло, прикольно было! ничего не прогорало.
Я всегда был непримиримым противником ГБО, пока не купил автомобиль с уже установленным ГБО.
Теперь заливаю в бак бензина, ну может быть, литров 40-к в год.
За 8 лет эксплуатации, два раза ездил на обслуживание к знакомому. Он там в редукторе менял какие-то мембраны, или клапана, я толком не понял. По цене, обслуживание копеечное.
Можно было и не ездить, но я так, на всяк случай заезжал, перед зимними холодами.
Нормально выбрал себе "мастерскую".
Из опыта лично знакомых мне нагузоводов - все норм, только не нужно экономить на конторе и оборудовании изначально.
У "экономистов" уже два случая разрыва впускного коллектора с сопуствующим ущербом в подкапотном. Б.у. впускной на Фокус обламывается в 5500 рябчиков. Правда одному их них подогнали клееный :)
если бы автор еще почитал, то поставил бы себе вариатор опережения зажигания и поднял бы тягу с низов, одновременно снизив температуру выхлопных газов.
Возить баллон в багажнике легковушки занимающим место, мягко говоря считаю не совсем целесообразным решением.
не вози
не вожу.
Автору, что омерзительного в вашем 92м? И где вы живете?
разбодяжен потому что:-)
на работе машины как сказывается?
Омерзительное в том, что попал на капиталку движка из-за плохого бензина, хотя заливал на Лукойле в Твери. И мойка бензобака с заменой топливного насоса и фильтров. Газ по крайней мере разбодяжить не могут, могут только не долить.
Разницу в стоимости пропан-бутана и метана нельзя в прямую учитывать, как, собственно, и расход. 0,9 куба метана равнозначно литру бензина, а пропан-бутана около 1,15 л. Т.е. не 14 рублей против 10, а 16 против 9. Но баллоны для метана очень большие и на легковые никто его не ставит.
И еще какой авто? У меня тор на 54 литра, больше 47 никогда не заправлял, обычно не больше 45, вовсе. Тор меньше 50 л - это либо докатка, либо колеса узкие, чаще диаметр тора одинаковый, разница его высота. При 195х колесах тор влезет на 47 литров. Я запаску в городе не вожу, на трассу просто бросаю в багажник.
У меня двигатель с гидриками, поэтому клапанам не страшен газ, проблемы определенные были, как раз, из-за кривых рук настройщиков. Как только настроишь нормально - все работает как часы.
Вся наша дружественная республика Армения ездит на метане, от Ниссан Микра, до Хаммер 3, ибо другого топлива просто нет. Так что ставят метан на все ТС.
Ну, возможно. В Челябинске, например, городе-миллионнике, 3 метановых заправки, и так по всей России, поэтому метан у нас не распространен. Микра с метановыми баллонами, видимо, становится двухместной.
Все бы ничего, только в глушителе догорает БОГАТАЯ смесь. Физика процесса проста - при большом стехиометрическом соотношении топливо/воздух смесь не успевает догореть в камере сгорания и догорает "в трубе". Отсюда повышенный расход, перегрев выпускных клапанов и системы выпуска, как следствие возможно повреждение головки, кислородного датчика и раннего старения системы выпуска.
При "недоливе" происходят другие процессы - бедная смесь склонна к детонации ("взрыву"), что при настроееной "под газ" системе зажигания грозит прогоранием и разрушением поршневой, перегреву двигателя и ранней капиталкой.
И в том, и в другом случае компьютер автомобиля пытается подкорректировать топливную смесь, у него не получается и в результате "чек".
Для арендного такси, естественно, пофиг, а вот себе лучше озаботиться.
Многие ставят эмулятор лямбда-зонда, навсегда избавляясь от этого самого "чека", при этом не освобождаясь от последствий.
Еще один миф о газе, на котором строится целая индустрия - "газ сушит клапана"...
Ни один "знаток" так и не смог объяснить, что же это за "сушняк" такой.
А ларчик просто открывается - при неправильно настроенной смеси и/или неправильно отрегулированном зажигании от нережимной работы двигателя и повышении температуры в камере сгорания прежде всего страдают сальники клапанов, чья резина просто перегревается и "дубеет". Поскольку большинство водил стремилось "сэкономить", делая бедную смесь, да и автоматических регулировок зажигания "под газ" раньше не было, то это и породило миф о том, что газ "сушит клапана".
Даже целые системы подачи "увлажнителей" продаются...
Октановое число газа (читай теплотворность) больше чем на бензине. И, если с пропаном не так заметно,то головки автомобилей на метане изнутри как "прокаленные". А один раз даже видел отгоревшую шляпу клапана,упавшую в горшок.
бедная смесь горит с большей температурой. богатая с более низкой.
Я часто катаюсь по бывшим СНГ и Европе, так вот в Румынии даже каены и s класс на газу, а в Украине видел бентли континенталь на газу, это пистец!
Поставил ГБО-4 на 10500 км пробега. Сейчас пробег 154500 км. Внутри движок как новый. Стоит баллон на 95 литров газа. Заправляю полный бак бензина на 2200 рублей- проезжаю 470 км.Заправляю полный баллон газа на 1600 рублей- проезжаю 560 км. На 600 рублей дешевле, на 100 км дальше. Выгоду сами считайте. 3 года с момента установки- гарантия. Из трат только по 700 рублей за ТО каждые 10000 км. После гарантии фильтры стал менять сам. Из дополнительных трат замена форсунок ( 7500 рублей. Поставил скорострелы Dymco ) и 2500 рублей в эти выходные на переборку редуктора.
Ездил на юга. На круг 3200 км. На бензине уходило около 13000 рублей, на газу 7500 рублей. Прогар клапанов, сухость двигла и прочее- бред. Правильно настроенное оборудование движку только на пользу
очень доходчиво написали. спасибо.
Была беда с чеком, чтобы он не мучил надо нормальные форсунки ставить
Температура горения газа выше чем температура горения бензина, поэтому если на моторе присутствует регулировка клапанов а не гидрокомпенсаторы то при регулировке нужно брать максимально допустимый зазор и проверять регулировку (в идеале) каждое ТО. У меня есть 99 с пробегом почти 200000 из которых 100000 на газу (пропан, евро 2). Свечи и масло только в связи с повышенной температурой в камере сгорания нужны специальные - для моторов работающих на газу. Может кому пригодится информация.
не температура горения, время горения. отсюда ставить надо вариатор и опережать зажигание. от него поднимается тяга и снижается температура выпускных газов.
У меня через 70 тыс прогорели клапана. Поменял головку