2.2M
10 лет назад · 4 фото · 19976 просмотров · 100 комментариев
Советская авиация понесла наименьшие потери во Второй Мировой войне из всех воюющих держав (4 фото)
Наткнулся тут в Сети на интересные данные, сопоставляющие потери ВВС всех стран - участников Второй мировой войны: http://forum.guns.ru/forummessage/205/813676-2.html Интересно, получается авиация СССР понесла наименьшие потери из всех воюющих стран, причём действительно ВСЕХ, как стран антихитлеровской коалиции, так и "держав Оси".
А данные такие:
На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
Потери даже меньше, чем у США! Почему?
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
Потери даже меньше, чем у США! Почему?
Может советские военачальники нерешительно использовали авиацию, "берегли" её? Нет! Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия - за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов!
Один этот факт разбивает в пух и прах легенды о "лапотном Ваньке", который, дескать, туп, глуп и недалёк, чтобы на равных воевать с "цивилизованными арийцами" - ибо военная авиация - это всегда, тогда и сейчас, техническая элита армии. И боевой пилот - это уникальный боец, сочетающий в себе знания и интеллект инженера с навыками и рефлексами профессионального спортсмена олимпийского уровня. Поэтому главное сохранить пилота, поскольку по сравнению со стоимостью его подготовки - сам самолёт это копейки...
Однако и по потерям "материальной части" СССР тоже не на первом месте, а на предпоследнем:
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 43.100 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.
(количество потерянных машин намного меньшее, чем количество убитых пилотов у англичан объясняется тем, что, например, у английского бомбардировщика "Ланкастер" экипаж составлял 7 человек, а воевали, в основном, у англичан именно стратегические тяжёлые бомбардировщики)
Да, СССР потерял больше всех самолётов из стран Антихитлеровской коалиции, но - меньше, чем любая из стран-противников.
Один этот факт разбивает в пух и прах легенды о "лапотном Ваньке", который, дескать, туп, глуп и недалёк, чтобы на равных воевать с "цивилизованными арийцами" - ибо военная авиация - это всегда, тогда и сейчас, техническая элита армии. И боевой пилот - это уникальный боец, сочетающий в себе знания и интеллект инженера с навыками и рефлексами профессионального спортсмена олимпийского уровня. Поэтому главное сохранить пилота, поскольку по сравнению со стоимостью его подготовки - сам самолёт это копейки...
Однако и по потерям "материальной части" СССР тоже не на первом месте, а на предпоследнем:
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 43.100 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.
(количество потерянных машин намного меньшее, чем количество убитых пилотов у англичан объясняется тем, что, например, у английского бомбардировщика "Ланкастер" экипаж составлял 7 человек, а воевали, в основном, у англичан именно стратегические тяжёлые бомбардировщики)
Да, СССР потерял больше всех самолётов из стран Антихитлеровской коалиции, но - меньше, чем любая из стран-противников.
На последнем фото:
Командир эскадрильи 4-го гвардейского авиаполка гвардии старший лейтенант Геннадий Дмитриевич Цоколаев (24.07.1916 — 13.07.1976) проводит предполетный инструктаж у истребителя И-16 (!!!!!) (борт 21). На фюзеляже истребителя нанесен знак «Гвардия». Зима — весна 1942 г.
За годы войны Г. Д. Цоколаев совершил более 500 боевых вылетов. Более 100 раз штурмовал войска и технику противника, уничтожил в Балтийском море 10 катеров с экипажами, сбил в воздушных боях 26 вражеских самолетов (6 лично и 20 в группе), провёл 82 разведки в глубоком тылу противника. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 июня 1942 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом отвагу и геройство Геннадию Дмитриевичу Цоколаеву было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 651).
Командир эскадрильи 4-го гвардейского авиаполка гвардии старший лейтенант Геннадий Дмитриевич Цоколаев (24.07.1916 — 13.07.1976) проводит предполетный инструктаж у истребителя И-16 (!!!!!) (борт 21). На фюзеляже истребителя нанесен знак «Гвардия». Зима — весна 1942 г.
За годы войны Г. Д. Цоколаев совершил более 500 боевых вылетов. Более 100 раз штурмовал войска и технику противника, уничтожил в Балтийском море 10 катеров с экипажами, сбил в воздушных боях 26 вражеских самолетов (6 лично и 20 в группе), провёл 82 разведки в глубоком тылу противника. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 июня 1942 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом отвагу и геройство Геннадию Дмитриевичу Цоколаеву было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 651).
Однако, секрет низких потерь СССР в самолётах объясняются двумя вещами.
1) Для СССР приведены только небоевые потери, суммарные потери превышают 88 тысяч, смотрите у Кривошеева
2) в советской "История второй мировой войны 1939-1945 гг" т. 6, стр. 243. написано следующее:
"к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей
истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии" -
Так как сбивать советские самолёты пришлось главным образом немецким зениткам, то результаты соотвествуют
Как пишут историки по истребителям у нас был перевес от 1 к 7 до 1 к 10 вот по этому и такие небольшие потери! лучше в процентах считать!
Почему лучше в процентах?
Процент потерь от выпущенных самолетов (у СССР плюс Ленд-Лиз)
А то большая разница потерять 10 самолетов из 12 и 10 из 100!
Тут есть один нюанс. Самолёты представляют ценность не столько потому, что их можно считать, сколько потому, что они совершают боевые вылеты и выполняют некую боевую работу. Поэтому я бы сравнивал другие вещи. Например, полезную нагружённость самолётов. К примеру, в 1942 было произведено 8200 штурмовиков Ил-2. По данным Олега Растренина (лучший эксперт историк по Ил-2, которого я знаю) боевая живучесть Ил-2 в 1942 году составила 17 вылетов на боевую потерю, следовательно, Ил-2 в 1942 выполнили (округлённо) 17*1800 = 30600 боевых вылетов. Немного, вполне сопоставимо с количество вылетов на штурмовку в этом же году самолётов истребительной авиации. Теперь определим, сколько вылетов пришлось на каждый произведённый самолёт в 1942, получается, опять округлённо, 4 вылета. Как-то не много, мне кажется. А точно немного? Попробуем сравнить с немецким аналогом - Hs-129, который выполнил только на Восточном фронте 3000 вылетов (была ещё одна эскадрилья в Африке, по ним количество вылетов неизвестно, но нам и 3000 на вост. фронте хватит) Определяем то же соотношение - делим количество вылетов на количество произведённых в 1942 году (200 штук), получает 15 вылетов на самолёт. Сидим, курим, думаем не торопясь
Однако и по потерям "материальной части" СССР тоже не на первом месте, а на !!!предпоследнем!!!:
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 43.100 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.
На предпоследнем?! Ну ладно...Очепятка
Гитлер поставил задачу перед Герингом, завоевать превосходство в небе над Британией и Ла-Маншем. Геринг успешно провалил это задание, более того не сумев защитить десантные корабли, которые готовили немцы к высадке. Немцы теряли в небе над Британией множество качественных пилотов, при этом, не имея качественных бомбардировщиков типа Ланкастер. Очень большие потери были у "калек". В итоге, отказавшись от идеи господства в небе над Британией и проливом Гитлер обратил взор в сторону СССР. Однако, немецкие ВВС уже не внушали такой страх. Наши же потери обусловлены тем, что в бои против Мессеров выходили устаревшие модели самолетов, а самолеты начала войны не имели бронезащиты вовсе. Дерево и кусок тонкостенного металла. Огромные потери были у бортовых стрелков Ил-2М, их среднее время жизни составляло 2 минуты боя. Увидел тут ветерана-бортовика Ил-2М. Я на него, как будто на супер-героя смотрел. А вы говорите Бэтмэн против Супермэна...Но уже начали сказываться потери в Битве над Британией. Британцы конечно полагают, что именно их боевой дух заставил отказаться Гитлера от операции "Морской лев". Геринг хоть и провалил задание и нес крупные потери, крупнейшие кстати с начала войны, но реально заставил отказаться Гитлера от операции один крупный авианалет. Не на Берлин, а на порты Севера Франции и Кале. Из 2000 десантных шхун и кораблей , которыми и планировали перебросить десант, британцы уничтожили и серьезно повредили 800. До войны десантных кораблей у немцев не было им им пришлось спешно готовить их во Франции из гражданских судов. Британцы, понимая, что могут и сдать в воздухе и кстати, при всех их успехах, но проигрыш был неминуем, хоть он Люфтваффе и обошелся бы очень прилично. Сделали верный ход. Ударили там, где слабо. Готовить удар по СССР и операцию "Морской лев" заново Гитлер уже не хотел.
Откуда цифры Карл? Одних только Ил-2 было выпущено около 36000 шт всех модификаций, к концу войны в строю осталось лишь 3600 шт. Согласно приведеной статистики потери несли в основном Илы. А как же остальные типы самолетов? Весьма патриотичный пост, но нет..
потери только ил-2 составили более 23тысяч едениц. афтор какой-то шапкозакидатель и урапатриот
Спорная статистика если честно. Насколько я знаю США и СССР произвели чуть ли не на порядок больше самолетов, чем Германия. Зачем? И где все они были потеряны?
В 1941г почти вся авиация СССР была потеряна. В 1941-42гг немцы абсолютно доминировали в воздухе. В 1943г в воздухе путем огромных потерь наконец произошел перелом и до конца войны авиация союзников доминировала и на западе и на востоке. Каким образом получились такие цифры непонятно...
в принципе, логика в посте есть: Англичане воевали в основном в воздухе и на воде, ихние бомбардировщики постоянно вылетали бомбить захваченные немцами территории. У Амеров примерно также. Красная армия в 41 году оставила немцам в "подарок" значительную часть своей авиации. Возможно, поэтому и потери не большие.
статистика и логика?...
Логично было приписать все уничтоженные на аэродромах самолеты в 1941г к боевым потерям. Насколько помню в первый же день потеряли более тысячи машин, что для 1941г было катастрофой. Однако тактика истребителей немцев всю войну была охота, тогда как у нас было прикрытие штурмовиков и бомбардировщиков. Поэтому у немцев так много асов - условия охоты позволяли им навязывать бой на выгодных условиях и побеждать.
Отсюда непонятно: если мы использовали авиацию сильнее и всю войну качество пилотов и самолетов было на стороне немцев - почему такие потери?
Развалинами Рейхстага удовлетворён. Маэстро.
Дак в начале войны все самолеты и разбомбили, там и не взлетел никто
Байка это, про разбомбили. Захватила немчура, да наши бросили по разным причинам. Почему миф про разбомбили родился, так на это проще списать свои косяки, и ответственность за это в районе 0.
Киев бомбили, а там все самолеты и были
Читал что счета у наших асов могли быть и больше, но во главе угла стояла поддержка сухопутных сил - нанесение бомбо-штурмового удара. Главная задача истребителей была защита штурмовиков. За сбитые вражеские истребители конечно похвалят, но если потеряешь штурмовики то это могло закончится трибуналом.
Да так, но ещё к этому + стоял вопрос подтверждения , что сбил, а не просто попал.
а еще пилотам бабло платили за каждый сбитый самолет.
Только эти задачи наши истребители выполняли хреново. В первые 2 дня Курской битвы боевая живучесть Ил-2 не превышала 5 вылетов на одну боевую потерю. Посмотрите данные "История второй мировой войны 1939-1945 гг", там указано, что на в среднем 1600 вылетов за день суммарные потери воздушной армии Воронежского фронта составляли 70-85 самолётов. Для сравнения - живучесть немецких Фокке-Вульфов-190 истребительных частей в это время составила 40 вылетов на потерю, Ме-109 - 26 вылетов. А вот боевая живучесть истребителей Як-9, Як-1 и Ла-5 суммарно составила 36 вылетов на боевую потерю. Так что, кого там наши истребители прикрыли, если суммарная средняя посуточная боевая живучесть советской авиации в эти самые первые 2 дня получилась около 20 вылетов на боевую потерю.
Не скажу точно, по памяти, у Драбкина воспоминания пилотов Ил-2 начинаются с 43-го, самолет то был хороший а боевое применение не могли освоить.
А куда делись пилоты, воевавшие до 1943? Те, кто выжил, всегда могут сказать, что это потому, что у них был хороший самолёт. Те, кого сбили, не скажут уже ничего, но их едва ли сбили потому, что Ил-2 - это реально был очень живучий самолёт. Боевая живучесть Ил-2 с 22.06.1941 до 24.07.1942 - 13 вылетов на боевую потерю. Для самолёта, таскавшего почти тонну брони, как-то многовато, мне кажется
Многие немецкие ассы в своих дневниках отмечали высокое мастерство советских пилотов. Так что ничего удивительного в статистике нет.
асов максимум человек 100, а разговор о десятках тысячсамолетов! При чем тут асы?!
Слегка подтасовали факты. СССР действительно потерял 46.100 самолетов. Но это в бою. И еще 60.300 самолето было потеряно при других обстоятельствах (общие потери 106,400), например, разбомблены на аеропортах.
Аэродромах?
Поддержу. Потери при перелетах с заводов на фронт так же были были высокие
Каждый воевал по-своему.
Если сравнить СССР с США, то у США очень сильно была развита и интенсивно использовалась на обоих театрах дальняя бомбардировочная авиация, чего у СССР и в помине не было, кроме нескольких самолетов Ил-4, что в начале войны эпизодически бомбили Берлин.
В отличие от массированных бомбардировок США, ВВС Великобритании наносили высокоточные удары по стратегически важным целям в тылу врага. И для этого у них имелись бомбардировщики "Москито", за которыми не мог угнаться ни один истребитель тех времен. Потому и потери такие низкие.
Самым массовым самолетом во время ВОВ, да и в Мире, является ИЛ-2. Их было выпущено более 36 тысяч. Побед на Ил-2 было много, но и потерь тоже немало. Особенно среди стрелков - на одного погибшего пилота приходилось 5 погибших стрелков.
Кстати говоря, автор считает убитых пилотов, но он забывает про экипажи. Сбитый бомбардировщик в те времена - это потеря 8-10 человек, среди которых не только пилоты.
Если насчет самолетов, то они могли быть уничтожены на земле. По цифрам потери самолетов Германией в полтора раза превышают потери пилотов - где-то вранье.
Производство ДБ-3, ДБ-3Ф и Ил-4 Всего:6883 Да это несколько самолетов) карл
А теперь сравните-ка эти самолеты с B-17, B-29 по скорости, по дальности полета, по грузоподъемности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-17_Flying_Fortresshttps://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-17_Flying_Fortress
Я не говорю, что у нас ничего не было. Однако, тех же Пе-8 произвели всего несколько десятков, в то время как амеры могли использовать несколько сотен В-17 во время одной операции.
Конечно же слышал, но их массово не применяли
"Москито"-тяжелый (ударный) истребитель, но не бобер. Кстати, были свои штрафбаты и в авиации, пилотам в них не засчитывались вылеты, победы, и уничтоженная техника, конечно таких батальонов было не много, но они могли бы поправить статистику!
По Ил-2 потери стрелков и пилотов на самом деле были 1/1,2, а не 1/10 были взяты и тиражируются по одному какому то полку за одну неделю, очень неудачному для этого полка.
Может быть и так, но именно "москиты" применяли для точечных бомбовых ударов по наземным целям.
Их ещё применяли как указатели целей, pathfinder
Начиная с 42-го и до конца войны в мемуарах немецких лётчиков самая повторяющаяся фраза - Русские господствуют в воздухе.
Имена этих лётчиков сможете назвать?
Все, кто выжили и написали мемуары.
У Вас проблемы с пониманием прочитанного? Вас просили в доказательство своего утверждения назвать имена немецких лётчиков, утверждавших, что начиная с 1942 русские господствовали в воздухе. Кстати, если они с 1942 господствовали в воздухе, как они отдали немцам за 1942 год 350 тысяч кв км советской территории?
Это у вас проблемы с пониманием. Вы попросили назвать имена? Я ответил - все выжившие и написавшие мемуары. Читайте любого. Но вы не собирались ничего читать.
>>>>Я ответил - все выжившие и написавшие мемуары.
Мне приходилось читать мемуары нескольких выживших немецких лётчиков-истребителей. Никаких утверждений про господство русской авиации аж с 1942 года эти мемуары не содержат. Так что я настаиваю - будьте так любезны, назовите имя такого лётчика-истребителя, который в своих мемуарах утверждал про господство в воздухе советской авиации с 1942 года
они-то как раз только и воевали! причём против всех - и СССР и Гитлеровской Германии!
сразу видно, воспитанный, интелегентный,образованный европеец!(сарказм, если что)
На 1-м и 2-м Украинском фронтах. Ну и бульбаши на 1-м Беллорусском. А все русские стояли в Бурятском и Тувинских авиа-кавалерийских танково-саперных дивизиях.
Читал с интересом. Лайкнул. Всегда старался не комментировать подобные посты, ибо в них цифры довольно скользкие, трактуются по разному и т.д. Вот, например, проверил западную статистику, там пишется: Потери СССР 106000 самолетов, из них 46000 в боях, остальное видимо результаты авианалетов на аэродромы. Вобщем, скользкая тема. Реальные, точные цифры, наверное, мало кому известны, всё это довольно приблизительная статистика.
Не авианалеты, просто часто списывали по невозможности восстановить. Допуски при изготовлении планера/вооружения/двигателя составляли +/- 10см. Доходило до того, что пушка из развала двигателя истребителя, физически не помещалась на то же место в другом таком же истребителе(
Потери считаются по-разному. Например самолет поврежденный в бою, но приземлившейся сам - не считается сбитым, даже если после боя его списали в утиль
2. "Гриф секретности снят" под ред. Кривошеева, изд. 1993 г., стр. 360: Общие потери боевых ( не считая учебные, транспортные и пр.) самолетов за время войны составили 88,3 тыс. единиц
Поподробнее почитать - http://www.solonin.org/doc_statistika-boevyih-poterhttp://www.solonin.org/doc_statistika-boevyih-poter
Не благодари.
Время покопаться в интернете - 15 мин., время перекинуть табличку в ексель, отформатировать, перекинуть в pdf, из pdf перекинуть в jpeg - 20 мин.
Пост запилить - время есть. Минимально разобраться в вопросе - нет.
А автор поста данные из небесной канцелярии взял?
Таким образом, вы считаете историками тех, кто получает от государства зарплату, а независимые исследователи, это не историки ? Можно ли ждать непредвзятого исследования от зависимого "историка" ? Вы, например, читали опусы "историка в погонах" Гареева ? Это верх , мягко сказать, непрофессионализма.
Автор ссылается на ганз.ру. Это, насколько я помню, форум про оружие, но никак не исторический. Там даже тема: Потери ВВС разных стран во Второй Мировой Войне (Черновик). Черновик - то есть некоторые наброски. Да и автора там трепали на 20 страниц форума. Кстати, как не пытался, но автор дает глухие линки по СССР. Не нашел его первоисточники. Это раз.
А два, где я Солонина цитировал? Я у него взял первоисточники, а не его мысли. Если там ошибка - укажите, будь ласка. Но ведь оттого, что нашли книгу, скажем, Булгакова, на улице, она же содержит такой же текст, что и покупная, не так ли?
Так что автор из серии "слышал звон, не знал где он".
""Источник: "Советская авиация в Великой Отечественной войне в цифрах": боевые потери самолетов в картинке. Итого 38.409 шт.""
Это данные по ВВС КА, то есть фронтовой авиации. Ещё были потери в ВВС флотов, Дальней Авиации и ПВО
Россия - страна с самой непредсказуемой историей!