1 июня 1944 года 12-ти летний киевский пионер Костя Кравчук был награждён орденом Красного Знамени. Во время оккупации он спас полковые знамена 968-го и 970-го стрелковых полков Красной Армии.
0
19 сентября 1941 года в Киев вошли немцы. Десятилетний Костя Кравчук, укрывавшийся от боев в подвале, выглянул на улицу и увидел группу раненых красноармейцев. Удостоверившись, что Костя - пионер, они передали ему сверток с полковыми знаменами и попросили сохранить его.
Костя поначалу просто прикопал свёрток в своем саду, но с началом дождей решил спрятать знамёна в более надежное место и подальше от своего дома. Он упаковал их в холщовый мешок, тщательно осмолил его и спрятал в заброшенном колодце. Регулярно проверяя сохранность знамён, Костя попал во внимание немецкого патруля, который задержал мальчика и отправил его в Германию. Через некоторое время ему удалось бежать и обратно перейти линию фронта. Киев к тому времени уже был освобожден, поэтому Костя достал из тайника знамёна и передал их коменданту города. Красноармейцы были потрясены мужеством мальчика, который бесстрашно выполнил возложенную на него миссию.
Так школьник, рискуя своей жизнью и жизнями своих близких, спас и сохранил во время фашистской оккупации знамёна 968-го и 970-го стрелковых полков 255-й стрелковой дивизии. За спасение Боевого Знамени в Советском Союзе полагалось награждение орденом, и 23 мая 1944 года на Костю были составлены наградные документы. 31 мая о Косте Кравчуке доложили Сталину, а уже 1 июня был подписан Указ Президиума Верховного Совета СССР о награждении Константина Кононовича Кравчука, 1931 года рождения, орденом Красного Знамени.
Для всех долбодятлов, не понимающих, что такое для военного Боевое Знамя, вот выдержка из Устава:7. Военнослужащие воинской части в случае угрозы утраты Боевого знамени обязаны принять все возможные меры к его спасению, самоотверженно и мужественно защищать Боевое знамя в бою и не допустить его захвата противником.
В исключительных случаях при непосредственной опасности захвата Боевого знамени противником и отсутствии реальной возможности его защиты и спасения Боевое знамя подлежит уничтожению по приказу командира (начальника) воинской части.
8. В случае утраты Боевого знамени проводится разбирательство в порядке, определяемом руководителем соответствующего федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба.
В Вооруженных Силах Российской Федерации порядок проведения разбирательства в случае утраты Боевого знамени определяется Министром обороны Российской Федерации.
Военнослужащие, виновные в утрате Боевого знамени, привлекаются к ответственности по основаниям и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации.
Если утрата Боевого знамени произошла по вине личного состава воинской части, то она лишается всех своих отличий.
"За спасение Боевого Знамени в Советском Союзе полагалось награждение орденом" - у меня дед был знаменосец, рассказывал что спас знамя, то же орденом наградили, но в наградном про спасение ничего не написали.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
это ты в фильме видел как умирают за флаг (кусок ткани)?, головой подумай: кто побежит спасать кусок ткани? умирали за свободу, за свою жизнь, за жизнь семьи и близких
полки уничтожали и появлялись новые, с новой цифрой, при возможности спасали знамя, но кому в голову придет отдать такое "сокровище" ребенку, сука, подставить его жизнь и жизнь его семьи, да такие же кретины как и ты
Мужик!
Я уверен, и сейчас в Киеве есть Люди, с большой буквы Люди. Да, там сейчас много майданутых.
Но нам надо искать все возможности поддержать вот таких Человеков, как этот пионер Костя.
Я вижу слабость РФ в том же, в чем и ты - в незаинтересованности в ее будущем руководства страны, что повлекло за собой закрытие различных производств, что на фоне санкций увеличило падение уровня жизни в стране. Тут я с тобой полностью согласен.
А как интересы правящих элит обеспечили тебе безопасность на ННый период?
отсрочили силовую смену власти, в кратковременном периоде это плюс, в долговременном наверно тоже плюс, ибо сейчас даже на почве революции западные ставленники не придут.
Тебе как человеку думающему стоит обьяснять почему западный мир нам недружественный? Ровно как и азиатский.
Но побочным эффектом этого явилось снижение уровня жизни, которому при нынешней власти не видно конца.
А западный мир, также как и азиатский, считает Россию неадекватом с ядерным оружием. А как, по-твоему, нужно относиться к обезьяне с гранатой? :)
пропаганда, не применяли мы ядерное оружие в военных действиях. А уж холодная война нашу адекватность должна была показать даже конченному идиоту, но пропаганда работает хорошо.
Западный мир нам враждебен по несколько другим причинам:
1) после развала СССР, когда у РФ было свое производство - было сделано все чтобы его уничтожить, нас не пускали в ВТО, намерянно уничтожали сельское хозяйство, при этом западные куратора организовали чеченскую компанию причем с обеих сторон (америкосы этого и не скрывают).
В сытые времена дорогой нефти нам наотрез отказывались продавать любые технологии, за тот же завод Вольво мы предлагали больше чем китай - не дали. Что уж говорить про другие технологии.
Так что ты говоришь под воздействием бреда укросми, я говорю о том, что скорее всего в русских сми и не поднимается. Для западного мира земля русская идеальна как кусок землиплатящий за все ресурсами. На этих условиях они бы и зону свободной торговли нас взяли, ибо это выгодно будет только им.
Ну и что, что обезьяна, держащая в руках гранату, пока никуда ее не кинула. :) Независимо от этого, все будут стараться обходить подальше обезьяну с гранатой и не иметь с ней никаких дел.
1) Кто и как уничтожал российское производство? США и Европа бомбили Россию? Или посылали ДРГ (диверсионно-разведывательные группы), для диверсий на предприятиях? Взрывали заводы? Минировали дороги? А как пиндосы уничтожили сельское хозяйство в России? Сжигали посевы? Взрывали комбайны? А чеченскую компанию они как организовали? Замаскировались чеченцами? А в ВТО Россия с 2012 года, завод Вольво работает в Калуге с 2009 года, технологии России не продавали только военные. И кто мешал России во времена дорогой нефти развивать производства и технологии? Тоже пиндосы? И по поводу того, что для западного мира земля русская идеальна как кусок земли, платящий за все ресурсами - ну так кто ж виноват, что Россия, кроме ресурсов ничего продать не может? Опять пиндосы? А знаешь, чем отличается банановая республика от нефтяной сверхдержавы? Тем, что бананы - это восстановимый ресурс, а нефть - невосстановимый.
Так что ты говоришь под воздействием бреда россми, я говорю то, что в россми и не поднимается. :)
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Не кидайте тапками, но не могу понять, почему красноармейцы по сути бросили знамя во -первых и во вторых подвергли подростка опасности поручив спрятать знамя?
Потому что 15 сентября 1941 года кольцо вокруг 5-й, 21-й, 26-й и 37-й советских армий замкнулось. В окружении оказалось и управление Юго-Западного фронта.Раненые красноармейцы со стопроцентной вероятностью попадали в плен или были бы убиты - а так был хоть небольшой, но шанс на спасение знаменён...
Время было другое, экстренные ситуации требуют экстренных мер, а знамя полка это самое важное для полка. Важнее жизни, важнее смерти. Ты думаешь как поколение пепси, а тогда люди были... Из них гвозди можно было делать!
А вот тут вы не правы. Красная армия отступила из города ещё в начале сентября. Я бы даже сказал бросила, так как Гудериан уже сжимал Юго-Западный фронт в кольце окружения. Но намного восточнее, в районе Ромнов. А красные командиры, как и партийная сволочь, улепётывала из города на всём чём могла. И даже закрыв для себя железную дорогу и переправы - мосты и вокзалы были под охраной НКВД. Но и это им не удалось, большинство всё равно Юго-Западного фронта попало в окружение, включая командование. Что-то подобное происходило и в Москве в октябре, когда началось массовое бегство партийцев и мародерство. Я думаю и отряд красноармейцев сумел бы спасти знамя, даже будучи брошеными командирами. А уж храбрость мальчика вообще вне всяческих похвал. Жаль нельзя этого сказать о командующих и руководителе страны. Учите историю, господа :)
Честно говоря, я не понимаю, почему кусок материи ценится дороже человеческой жизни? Ведь флаг можно сделать другой, а человеческую жизнь уже не вернешь. Объясните, пожалуйста. Только перед объяснением ответьте, вот лично Вы, готовы отдать свою жизнь или жизнь близкого Вам человека за флаг?
Да просто потому что они тупили и драпали. Сначала тупили, а потом драпали и бросали мирное население, подчиненных, своих же солдат и младший комсостав на растерзание врагу, на плен, на унижение и уничтожение. Сидели в Киеве, а о флангах ток. Сталин почему-то не думал. Вот и просрал целый фронт, а это более полумиллиона людей, как те красноармейцы. А что творилось в начале сентября в Киеве тебе известно? Как реквизировалось всё движимое, чтобы вывезти партийное добро, как все пассажирские вагоны были отданы только партийным?
Про комсомольцев ни слова не было. Про всех коммунистов тоже, а вот про номенкулатуру партийную - партийцев, высший комсостав и лично тов. Сталина сказано было много.
с утерей флага прекращало существование воинское подразделение, его лишившееся - оно расформировывалось. и не важно сколько человек в нем осталось. это как смерть человека.
тогда встречный вопрос: зачем заслуживать звания гвардейского, имени кого-то? не всегда людей заставляют рисковать. зачастую люди сами рискуют ради достижения общей цели.
У нас с Вами разные понятия о чести. Для Вас честь - это подвергнуть опасности жизнь ребенка из-за куска материи, а для меня честь - спасти жизнь ребенку. Вы действительно считаете, что существуют материальные вещи, дороже человеческой жизни?
Вот опять не понимаю. Почему нельзя сделать новый флаг, а не тратить средства на расформирование старого и создание нового подразделения? Объясните, почему? Ведь когда Вы теряете автомобильный номер, Вам просто делают дубликат, а не разбирают автомобиль на запчасти.
смерть подразделения - это как и смерть человека. чисто с идеологической точки зрения, да и с моральной. так, положа руку на сердце ты в каком подразделении захотел бы служить: в созданном из разбитого и утерявшего знамя или в стоящем до последнего, но вышедшего победителем? я - в последнем. есть чем гордиться и есть стимул быть отличником боевой и политической подготовки (извини за пафосные советские слова). поэтому то по прибытии в часть и учишь боевой путь подразделения. моральная стойкость - страшная вещь.
и? допустим есть такое подразделение, но когда перед бойцом ставится задача - велика вероятность того, что он погибнет. случаи разные бывают. это война. или ты кого-то или тебя. в ход идут все средства. так что трястись над каждым нет ни времени, ни средств.
и что сотворить с теми, кого вы окружили и кто не сдается? сопли разводить? или авиация, артиллерия и проч. средства уничтожения живой силы??? положить десять человек ради трех-пяти? обыкновенная демагогия.
Нужно думать, за что ты можешь погибнуть. Если ты рискуешь жизнью ради спасения товарищей - это одно, а если ты рискуешь жизнью ради спасения флага - это совсем другое. Так понятно?
флаг - это часть системы. все начинается с мелочей. мелкого никто не просил. закапал бы и все. и никто не догадался бы. и ждал бы удобного момента.
и вообще зачем тогда клеить листовки, еще кучу мелочей, за которые могут лишить жизни в военное время.
нету в тебе ни духа патриотизма, ни духа авантюризма.
следуя твоей логике из частей нужно убрать знамена, титулы и прочую атрибутику и оставить голую нумерацию. впрочем славное прошлое тож можно убрать.
главное, что дорожат каждым солдатом. не армия, а детский сад.
Да, на войне много мелочей, за которые можно лишиться жизни.И многие из этих мелочей, которым идеология придает большое значение, являются совершенно ненужными и явно не стоят того, чтобы за это отдавать человеческие жизни.
Да, во мне нет духа авантюризма. Я принимаю решения на основании логики. Обычной логики. А если Вы считаете патриотизмом готовность отдать жизнь за кусок материи - то да, такого "патриотизма" у меня нет. И что, по-Вашему, лучше - погибнуть, спасая кусок материи, или не спасать флаг, выжить, нанести урон врагу, и сделать много полезного для своей семьи и для общества? Еще раз спрашиваю у Вас - а Вы готовы отдать свою жизнь или жизнь Ваших близких за кусок материи?
Где Вы увидели, что я считаю, что из частей нужно убрать знамена, титулы и т.д? Я не предлагаю это убрать, я предлагаю не оценивать стоимость этих вещей выше стоимости человеческой жизни.
эх. как тебе объяснить. флаг - это не кусок материи. когда под этим флагом идут в бой, под этим флагом погибают твои, заметь, товарищи, то не знаю кем нужно быть, чтобы относится к нему как куску сатина.
его просто берегут, как святыню. это память о погибших.
Флаг - это именно кусок материи. И в бой идут не под флагом, а за что-то или для чего-то. И лучшая память о погибших - это именно память о них в сердце и в душЕ. Или памятник. Или упоминание в книгах. Но никак не кусок сатина.
ты рассуждаешь как моя жена.
память в сердце, в памяти товарищей. а если их не осталось? есть та частица, возле которой все объединяется. если че - задай такой вопрос деду или отцу:зачем ради нее жизнью рисковать. только спрашивай у воевавших...
ты х... с пальцем не путай.
у меня в роте таких 120 рыл детского сада было. от комитета матерей заколебывались отмахиваться. есть распорядок дня. его никто не отменял для всех армейских. этим сложно. итог - якобы дедовщина...
неправильно задача поставлена. не задумываясь детям отдал бы на сохранение. в отличии от тебя они бы сопли не жевали бы. и сохранили бы.
не попадись старшей - она таких не любит. может и хороший анализ прописать. ))) это без шуток. так воспитана.
это сложно. это мимо правил. в зависимости от ситуации. если нужно - то да... дети-то не только у меня...
только флаги тут не при чем. только про них заикнись!
Что мимо правил? Ты сказал, что флаг это символ, за который можно отдать жизнь. Вот я и спрашиваю, ты готов отдать жизнь своего ребенка за флаг? Повторяю, вариантов ответа только два - да или нет?
Твой ответ мне понятен. :) Ты так и не сказал, что отдал бы жизнь своего ребенка за кусок материи. То есть ты, как нормальный человек, тоже считаешь, что жизнь человека дороже куска материи. Тогда зачем ты так возмущался тому, что я написал то же самое? :)
Я не подменяю понятия, это ты все время врешь то ли сам себе, то ли всем окружающим. То ты возмущаешься, как это я посмел сказать, что человеческая жизнь дороже флага, при том, что ты не готов отдать жизнь своего ребенка за спасения флага. Так что ты сначала у себя в голове порядок наведи, реши, что же дороже, флаг или человеческая жизнь, а потом уже вступай в дискуссии. :)
Обязательно законспектируй и читай на ночь.:) И не прячься от ответа, а обязательно ответь, если ты еще помнишь, о чем я тебя спрашивал - отдал бы ты жизнь своего ребенка за флаг? Или скрепы мешают ответить? Напоминаю, вариантов ответа только два - "да" или "нет" :)
И в чем это я неправ? :) Я утверждаю, что жизнь человека дороже флага. А ты как считаешь, что дороже жизнь человека или флаг?
Били же в Киеве пионеры! А счас - одна гопота...
Давайте и сейчас прятать знамя и флаги ,а то скоро на нас напасть должны как говорит Кисель ТВ
Для всех долбодятлов, не понимающих, что такое для военного Боевое Знамя, вот выдержка из Устава:7. Военнослужащие воинской части в случае угрозы утраты Боевого знамени обязаны принять все возможные меры к его спасению, самоотверженно и мужественно защищать Боевое знамя в бою и не допустить его захвата противником.
В исключительных случаях при непосредственной опасности захвата Боевого знамени противником и отсутствии реальной возможности его защиты и спасения Боевое знамя подлежит уничтожению по приказу командира (начальника) воинской части.
8. В случае утраты Боевого знамени проводится разбирательство в порядке, определяемом руководителем соответствующего федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба.
В Вооруженных Силах Российской Федерации порядок проведения разбирательства в случае утраты Боевого знамени определяется Министром обороны Российской Федерации.
Военнослужащие, виновные в утрате Боевого знамени, привлекаются к ответственности по основаниям и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации.
Если утрата Боевого знамени произошла по вине личного состава воинской части, то она лишается всех своих отличий.
"За спасение Боевого Знамени в Советском Союзе полагалось награждение орденом" - у меня дед был знаменосец, рассказывал что спас знамя, то же орденом наградили, но в наградном про спасение ничего не написали.
держи мальчик, спаси кусок красного полотна ценой своей жизни
это ты в фильме видел как умирают за флаг (кусок ткани)?, головой подумай: кто побежит спасать кусок ткани? умирали за свободу, за свою жизнь, за жизнь семьи и близких
ты ,быдло, сам свой поганый рот закрой, патриотическим перегаром несет
автопортрет?
полки уничтожали и появлялись новые, с новой цифрой, при возможности спасали знамя, но кому в голову придет отдать такое "сокровище" ребенку, сука, подставить его жизнь и жизнь его семьи, да такие же кретины как и ты
были
нынче хохол пошел уже не тот ...
у нынешнего хохла нет истории, ума и будущего.
// Удостоверившись, что Костя - пионер...//
Вот эта фраза меня вообще убила, прям знак качества - пионер. А так вся статья похожа на агитку тех времён из газеты правда.
Чему удивляться - тогда пионер и был "знаком качества" для школьников. Это потом пионерия стала поголовной.
С чего Вы взяли? их миллионы.
если школьник не был пионером, то наверняка сдал бы. В случае с пионером шансы возрастают в несколько раз.
Жаль его потомок или однофамилец не пошел в Костю мужеством и отвагой!
Какие разные бывают люди по фамилии кравчук...
Мужик!
Я уверен, и сейчас в Киеве есть Люди, с большой буквы Люди. Да, там сейчас много майданутых.
Но нам надо искать все возможности поддержать вот таких Человеков, как этот пионер Костя.
Брали бы хохлы пример с этого мальчика.
Я вижу слабость РФ в том же, в чем и ты - в незаинтересованности в ее будущем руководства страны, что повлекло за собой закрытие различных производств, что на фоне санкций увеличило падение уровня жизни в стране. Тут я с тобой полностью согласен.
А как интересы правящих элит обеспечили тебе безопасность на ННый период?
отсрочили силовую смену власти, в кратковременном периоде это плюс, в долговременном наверно тоже плюс, ибо сейчас даже на почве революции западные ставленники не придут.
Тебе как человеку думающему стоит обьяснять почему западный мир нам недружественный? Ровно как и азиатский.
Но побочным эффектом этого явилось снижение уровня жизни, которому при нынешней власти не видно конца.
А западный мир, также как и азиатский, считает Россию неадекватом с ядерным оружием. А как, по-твоему, нужно относиться к обезьяне с гранатой? :)
пропаганда, не применяли мы ядерное оружие в военных действиях. А уж холодная война нашу адекватность должна была показать даже конченному идиоту, но пропаганда работает хорошо.
Западный мир нам враждебен по несколько другим причинам:
1) после развала СССР, когда у РФ было свое производство - было сделано все чтобы его уничтожить, нас не пускали в ВТО, намерянно уничтожали сельское хозяйство, при этом западные куратора организовали чеченскую компанию причем с обеих сторон (америкосы этого и не скрывают).
В сытые времена дорогой нефти нам наотрез отказывались продавать любые технологии, за тот же завод Вольво мы предлагали больше чем китай - не дали. Что уж говорить про другие технологии.
Так что ты говоришь под воздействием бреда укросми, я говорю о том, что скорее всего в русских сми и не поднимается. Для западного мира земля русская идеальна как кусок землиплатящий за все ресурсами. На этих условиях они бы и зону свободной торговли нас взяли, ибо это выгодно будет только им.
Ну и что, что обезьяна, держащая в руках гранату, пока никуда ее не кинула. :) Независимо от этого, все будут стараться обходить подальше обезьяну с гранатой и не иметь с ней никаких дел.
1) Кто и как уничтожал российское производство? США и Европа бомбили Россию? Или посылали ДРГ (диверсионно-разведывательные группы), для диверсий на предприятиях? Взрывали заводы? Минировали дороги? А как пиндосы уничтожили сельское хозяйство в России? Сжигали посевы? Взрывали комбайны? А чеченскую компанию они как организовали? Замаскировались чеченцами? А в ВТО Россия с 2012 года, завод Вольво работает в Калуге с 2009 года, технологии России не продавали только военные. И кто мешал России во времена дорогой нефти развивать производства и технологии? Тоже пиндосы? И по поводу того, что для западного мира земля русская идеальна как кусок земли, платящий за все ресурсами - ну так кто ж виноват, что Россия, кроме ресурсов ничего продать не может? Опять пиндосы? А знаешь, чем отличается банановая республика от нефтяной сверхдержавы? Тем, что бананы - это восстановимый ресурс, а нефть - невосстановимый.
Так что ты говоришь под воздействием бреда россми, я говорю то, что в россми и не поднимается. :)
Не кидайте тапками, но не могу понять, почему красноармейцы по сути бросили знамя во -первых и во вторых подвергли подростка опасности поручив спрятать знамя?
Какие тапки - незачем - ты просто дурачок
Потому что 15 сентября 1941 года кольцо вокруг 5-й, 21-й, 26-й и 37-й советских армий замкнулось. В окружении оказалось и управление Юго-Западного фронта.Раненые красноармейцы со стопроцентной вероятностью попадали в плен или были бы убиты - а так был хоть небольшой, но шанс на спасение знаменён...
А каков был шанс у самого подростка и у его семьи остаться не расстреляными немцами?
Время было другое, экстренные ситуации требуют экстренных мер, а знамя полка это самое важное для полка. Важнее жизни, важнее смерти. Ты думаешь как поколение пепси, а тогда люди были... Из них гвозди можно было делать!
На той войне у всех было мало шансов выжить - но люди продолжали бороться.
А вот тут вы не правы. Красная армия отступила из города ещё в начале сентября. Я бы даже сказал бросила, так как Гудериан уже сжимал Юго-Западный фронт в кольце окружения. Но намного восточнее, в районе Ромнов. А красные командиры, как и партийная сволочь, улепётывала из города на всём чём могла. И даже закрыв для себя железную дорогу и переправы - мосты и вокзалы были под охраной НКВД. Но и это им не удалось, большинство всё равно Юго-Западного фронта попало в окружение, включая командование. Что-то подобное происходило и в Москве в октябре, когда началось массовое бегство партийцев и мародерство. Я думаю и отряд красноармейцев сумел бы спасти знамя, даже будучи брошеными командирами. А уж храбрость мальчика вообще вне всяческих похвал. Жаль нельзя этого сказать о командующих и руководителе страны. Учите историю, господа :)
Честно говоря, я не понимаю, почему кусок материи ценится дороже человеческой жизни? Ведь флаг можно сделать другой, а человеческую жизнь уже не вернешь. Объясните, пожалуйста. Только перед объяснением ответьте, вот лично Вы, готовы отдать свою жизнь или жизнь близкого Вам человека за флаг?
Да просто потому что они тупили и драпали. Сначала тупили, а потом драпали и бросали мирное население, подчиненных, своих же солдат и младший комсостав на растерзание врагу, на плен, на унижение и уничтожение. Сидели в Киеве, а о флангах ток. Сталин почему-то не думал. Вот и просрал целый фронт, а это более полумиллиона людей, как те красноармейцы. А что творилось в начале сентября в Киеве тебе известно? Как реквизировалось всё движимое, чтобы вывезти партийное добро, как все пассажирские вагоны были отданы только партийным?
полк был практически ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖЕН В БОЯХ!Знамя не бросили.Его не смогли спасти..И вины бойцов и командиров тут нет.
Для Вас слово честь видимо вода...
Про комсомольцев ни слова не было. Про всех коммунистов тоже, а вот про номенкулатуру партийную - партийцев, высший комсостав и лично тов. Сталина сказано было много.
с утерей флага прекращало существование воинское подразделение, его лишившееся - оно расформировывалось. и не важно сколько человек в нем осталось. это как смерть человека.
тогда встречный вопрос: зачем заслуживать звания гвардейского, имени кого-то? не всегда людей заставляют рисковать. зачастую люди сами рискуют ради достижения общей цели.
У нас с Вами разные понятия о чести. Для Вас честь - это подвергнуть опасности жизнь ребенка из-за куска материи, а для меня честь - спасти жизнь ребенку. Вы действительно считаете, что существуют материальные вещи, дороже человеческой жизни?
Вот опять не понимаю. Почему нельзя сделать новый флаг, а не тратить средства на расформирование старого и создание нового подразделения? Объясните, почему? Ведь когда Вы теряете автомобильный номер, Вам просто делают дубликат, а не разбирают автомобиль на запчасти.
смерть подразделения - это как и смерть человека. чисто с идеологической точки зрения, да и с моральной. так, положа руку на сердце ты в каком подразделении захотел бы служить: в созданном из разбитого и утерявшего знамя или в стоящем до последнего, но вышедшего победителем? я - в последнем. есть чем гордиться и есть стимул быть отличником боевой и политической подготовки (извини за пафосные советские слова). поэтому то по прибытии в часть и учишь боевой путь подразделения. моральная стойкость - страшная вещь.
Я бы хотел служить в подразделении, где жизнь солдата ценится больше, чем флаг. В подразделении, где в первую очередь спасают солдат, а не флаг.
и? допустим есть такое подразделение, но когда перед бойцом ставится задача - велика вероятность того, что он погибнет. случаи разные бывают. это война. или ты кого-то или тебя. в ход идут все средства. так что трястись над каждым нет ни времени, ни средств.
и что сотворить с теми, кого вы окружили и кто не сдается? сопли разводить? или авиация, артиллерия и проч. средства уничтожения живой силы??? положить десять человек ради трех-пяти? обыкновенная демагогия.
Нужно думать, за что ты можешь погибнуть. Если ты рискуешь жизнью ради спасения товарищей - это одно, а если ты рискуешь жизнью ради спасения флага - это совсем другое. Так понятно?
флаг - это часть системы. все начинается с мелочей. мелкого никто не просил. закапал бы и все. и никто не догадался бы. и ждал бы удобного момента.
и вообще зачем тогда клеить листовки, еще кучу мелочей, за которые могут лишить жизни в военное время.
нету в тебе ни духа патриотизма, ни духа авантюризма.
следуя твоей логике из частей нужно убрать знамена, титулы и прочую атрибутику и оставить голую нумерацию. впрочем славное прошлое тож можно убрать.
главное, что дорожат каждым солдатом. не армия, а детский сад.
Да, на войне много мелочей, за которые можно лишиться жизни.И многие из этих мелочей, которым идеология придает большое значение, являются совершенно ненужными и явно не стоят того, чтобы за это отдавать человеческие жизни.
Да, во мне нет духа авантюризма. Я принимаю решения на основании логики. Обычной логики. А если Вы считаете патриотизмом готовность отдать жизнь за кусок материи - то да, такого "патриотизма" у меня нет. И что, по-Вашему, лучше - погибнуть, спасая кусок материи, или не спасать флаг, выжить, нанести урон врагу, и сделать много полезного для своей семьи и для общества? Еще раз спрашиваю у Вас - а Вы готовы отдать свою жизнь или жизнь Ваших близких за кусок материи?
Где Вы увидели, что я считаю, что из частей нужно убрать знамена, титулы и т.д? Я не предлагаю это убрать, я предлагаю не оценивать стоимость этих вещей выше стоимости человеческой жизни.
эх. как тебе объяснить. флаг - это не кусок материи. когда под этим флагом идут в бой, под этим флагом погибают твои, заметь, товарищи, то не знаю кем нужно быть, чтобы относится к нему как куску сатина.
его просто берегут, как святыню. это память о погибших.
Флаг - это именно кусок материи. И в бой идут не под флагом, а за что-то или для чего-то. И лучшая память о погибших - это именно память о них в сердце и в душЕ. Или памятник. Или упоминание в книгах. Но никак не кусок сатина.
ты рассуждаешь как моя жена.
память в сердце, в памяти товарищей. а если их не осталось? есть та частица, возле которой все объединяется. если че - задай такой вопрос деду или отцу:зачем ради нее жизнью рисковать. только спрашивай у воевавших...
Повторю вопрос - ты готов отдать жизнь своего ребенка за спасение флага?
ты х... с пальцем не путай.
у меня в роте таких 120 рыл детского сада было. от комитета матерей заколебывались отмахиваться. есть распорядок дня. его никто не отменял для всех армейских. этим сложно. итог - якобы дедовщина...
неправильно задача поставлена. не задумываясь детям отдал бы на сохранение. в отличии от тебя они бы сопли не жевали бы. и сохранили бы.
не попадись старшей - она таких не любит. может и хороший анализ прописать. ))) это без шуток. так воспитана.
Причем здесь это? Ты с темы не спрыгивай. Ты готов отдать жизнь своего ребенка за спасение флага? Варианты ответа - да или нет?
это сложно. это мимо правил. в зависимости от ситуации. если нужно - то да... дети-то не только у меня...
только флаги тут не при чем. только про них заикнись!
и я сказал, что не задумываясь детям отдал бы на сохранение флаг
Что мимо правил? Ты сказал, что флаг это символ, за который можно отдать жизнь. Вот я и спрашиваю, ты готов отдать жизнь своего ребенка за флаг? Повторяю, вариантов ответа только два - да или нет?
для тех, кто на мотодрезине: воду подвезут к вечеру!
все сказано. я же не допытываюсь за сколько сам сдался. и без боя. ради светлого будущего...
Твой ответ мне понятен. :) Ты так и не сказал, что отдал бы жизнь своего ребенка за кусок материи. То есть ты, как нормальный человек, тоже считаешь, что жизнь человека дороже куска материи. Тогда зачем ты так возмущался тому, что я написал то же самое? :)
иди в опу. :)
не нужно подменять понятия. я не торгую жизнями в розницу. только оптом.;)
Я не подменяю понятия, это ты все время врешь то ли сам себе, то ли всем окружающим. То ты возмущаешься, как это я посмел сказать, что человеческая жизнь дороже флага, при том, что ты не готов отдать жизнь своего ребенка за спасения флага. Так что ты сначала у себя в голове порядок наведи, реши, что же дороже, флаг или человеческая жизнь, а потом уже вступай в дискуссии. :)
хорошо. сделаю разбор диалогов, так сказать конспект и отвечу. сильно не расслабляйся, все-таки ты не прав)))
Обязательно законспектируй и читай на ночь.:) И не прячься от ответа, а обязательно ответь, если ты еще помнишь, о чем я тебя спрашивал - отдал бы ты жизнь своего ребенка за флаг? Или скрепы мешают ответить? Напоминаю, вариантов ответа только два - "да" или "нет" :)
И в чем это я неправ? :) Я утверждаю, что жизнь человека дороже флага. А ты как считаешь, что дороже жизнь человека или флаг?