1 июня 1944 года 12-ти летний киевский пионер Костя Кравчук был награждён орденом Красного Знамени. Во время оккупации он спас полковые знамена 968-го и 970-го стрелковых полков Красной Армии.
0
19 сентября 1941 года в Киев вошли немцы. Десятилетний Костя Кравчук, укрывавшийся от боев в подвале, выглянул на улицу и увидел группу раненых красноармейцев. Удостоверившись, что Костя - пионер, они передали ему сверток с полковыми знаменами и попросили сохранить его.
Костя поначалу просто прикопал свёрток в своем саду, но с началом дождей решил спрятать знамёна в более надежное место и подальше от своего дома. Он упаковал их в холщовый мешок, тщательно осмолил его и спрятал в заброшенном колодце. Регулярно проверяя сохранность знамён, Костя попал во внимание немецкого патруля, который задержал мальчика и отправил его в Германию. Через некоторое время ему удалось бежать и обратно перейти линию фронта. Киев к тому времени уже был освобожден, поэтому Костя достал из тайника знамёна и передал их коменданту города. Красноармейцы были потрясены мужеством мальчика, который бесстрашно выполнил возложенную на него миссию.
Так школьник, рискуя своей жизнью и жизнями своих близких, спас и сохранил во время фашистской оккупации знамёна 968-го и 970-го стрелковых полков 255-й стрелковой дивизии. За спасение Боевого Знамени в Советском Союзе полагалось награждение орденом, и 23 мая 1944 года на Костю были составлены наградные документы. 31 мая о Косте Кравчуке доложили Сталину, а уже 1 июня был подписан Указ Президиума Верховного Совета СССР о награждении Константина Кононовича Кравчука, 1931 года рождения, орденом Красного Знамени.
Для всех долбодятлов, не понимающих, что такое для военного Боевое Знамя, вот выдержка из Устава:7. Военнослужащие воинской части в случае угрозы утраты Боевого знамени обязаны принять все возможные меры к его спасению, самоотверженно и мужественно защищать Боевое знамя в бою и не допустить его захвата противником.
В исключительных случаях при непосредственной опасности захвата Боевого знамени противником и отсутствии реальной возможности его защиты и спасения Боевое знамя подлежит уничтожению по приказу командира (начальника) воинской части.
8. В случае утраты Боевого знамени проводится разбирательство в порядке, определяемом руководителем соответствующего федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба.
В Вооруженных Силах Российской Федерации порядок проведения разбирательства в случае утраты Боевого знамени определяется Министром обороны Российской Федерации.
Военнослужащие, виновные в утрате Боевого знамени, привлекаются к ответственности по основаниям и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации.
Если утрата Боевого знамени произошла по вине личного состава воинской части, то она лишается всех своих отличий.
"За спасение Боевого Знамени в Советском Союзе полагалось награждение орденом" - у меня дед был знаменосец, рассказывал что спас знамя, то же орденом наградили, но в наградном про спасение ничего не написали.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
это ты в фильме видел как умирают за флаг (кусок ткани)?, головой подумай: кто побежит спасать кусок ткани? умирали за свободу, за свою жизнь, за жизнь семьи и близких
полки уничтожали и появлялись новые, с новой цифрой, при возможности спасали знамя, но кому в голову придет отдать такое "сокровище" ребенку, сука, подставить его жизнь и жизнь его семьи, да такие же кретины как и ты
Мужик!
Я уверен, и сейчас в Киеве есть Люди, с большой буквы Люди. Да, там сейчас много майданутых.
Но нам надо искать все возможности поддержать вот таких Человеков, как этот пионер Костя.
Ну как сказать.
Я лично не понимаю вашу хвалу. Меня дико удивляет, что вам нравится то, что 12-летний ребенок рискуя жизнью спасает две тряпки. Вы настолько религиозные фанатики?
Я вполне понимаю, что знамя полка должны спасать бойцы. Т.к. эта "игра в символы" имеет смысл для поддержания боевого духа бойцов.
Но ребенка заставить это делать, а потом восхищаться... Идиотизм.
Я бы понял, если бы он спас хоть одного раненного бойца. А в тряпки я не верю. Ни в какого цвета. Ни в кресты, ни в звезды, ни в полумесяцы. Это всё символы и поклоняться им не собираюсь.
Тряпки говоришь!!?? Да благодаря как ты говоришь тряпкам, пацанам которые их мужественно прятали и защищали, ты чудак на букву М живешь сегодня, щелкаешь своим измазанном в повидле пальцем по клавишам и пишешь всякую херню. Тебе этого не понять,такие как ты будут прятать только пачки долларов и сдавать всех не лево и направо что бы шкуру свою спасти!
Да, тряпка. Ты знаешь, что СССР во всем мире приравнивают где-то к фашизму?
А знаешь почему?
Один из важных признаков фашизма - это создавать религию вокруг государства и государсвенных символов. Ты поклоняешься символам, чувствуешь агрессию по отношению ко мне? Поздравляю, ты фашист.
Флаг для меня, любой, не стоит жизни даже попугайчика, не то что человека. А тем более ребенка.
Ладно в полку свой устав, они играют в эту игру, им флаг нужен, ну потому что грустнее становится, если флаг уничтожили в бою враги.
Но заставить ребенка рискнуть жизнью ради этого - таких людей надо под трибунал
в США флаг висит на флагштоке с каждым домом, его уничтожение - уголовное преступление.
И ничего, не фашизм.
Хохлы красят в цвета своего флага все что могут, вообще желтого и голубого цвета краски крайне выгодны для производства.
А вот в СССР это был фашизм.
Ты дебилойд конченный, СССР имел идею, отличную от идей представляемых западным миром, а значит должен был быть смешан с грязью, любой ценой. Чем и занимались активно пропагандисты.
Потому что если бы идея СССР оказалась не только жизнеспособной но и успешной, капиталистическому миру пришел бы крах.
Советую обзавестись мозгами или сдохнуть.
Я служил. И я не понимаю, почему кусок материи дороже человеческой жизни. Ответьте, почему. И скажите, готовы ли Вы подвергнуть опасности жизнь своего ребенка, ради спасения флага?
"в США флаг висит на флагштоке с каждым домом, его уничтожение - уголовное преступление."
Я нигде не говорил про уничтожение флага или про какие-то специальные действия осквернения флагов. Я говорил о не поклонении флагу и подвергании риску погибнуть ради флага. Это ж тряпка, нет? Молишься дальше на тряпки?
Вот поясню свою мысль, если для фанатика тупого непонятно никак. Флаг - это такая штука на палке, кстати, уже из спиленного дерева, уже неживого. Это материя, из ниток, покрашенная в цвет/цвета. Кусок ткани. Я на свои или чужие трусы не молюсь, я носки в рамочку и в угол не ставлю. И флаг, тебе на удивление - штука точно такая же. За ним нет ни бога, который тебя похвалит, ничего. Ты ради трусов послал бы ребенка на смерть? А флаг чем стал вдруг лучше? Слюшяй, а чего такая агрессия? Почему я уже сдохнуть должен и я тупой, а не ты? Пукан рвет? Божка твоего зацепило?
Теперь по поводу США и Украины. В Украине флаги вешают даже на балконах, на машинах, но это ВСЕГО ЛИШЬ люди заявляют кто они и о своей позиции. Вот если будет пожар и какой-то дурак начнет спасать флаг, а не ребенка, тогда скажешь, что поклоняются флагу и там фашизм. Я думаю, такого дебила местные сами отп...ят.
Конечно, мне этого не понять. У меня ж нормально с мозгами, я не пойму шизофренические фантазии.
Где эта связь между спасенным флагом и тем что я живу... Флаг кого-то родил, оплодотворил или может накормил или может закрыл от пули... Ни одна идея не приходит, чем флаг кому-то помог родиться. Наколдовал он что-ли ))
для тебя могила матери просто холм из придорожной пыли? а орден боевого красного знамени деда? кусок железяки?
если да, то тебя через год после смерти даже дети не вспомнят.
Что общего между могилой матери, орденом деда и тем, что я оценил стоимость человеческой жизни выше стоимости флага? И что, по-Вашему, лучше - погибнуть, спасая кусок материи, или не спасать флаг, выжить, нанести урон врагу, и сделать много полезного для своей семьи и для общества? А Вы готовы отдать свою жизнь или жизнь Ваших близких за кусок материи?
людей всегда объединяет идея и символы, поэтому спасение знамени было почетным всегда и для всех. Люди идут убивать не ради тряпки, но ради того, что она олицетворяет, ради значения которая она несет. И уже как следствие, эту тряпка становится частью идеи.
По мне так лучше умереть или убивать за тряпку, несущую идею которую ты поддерживаешь нежели чем за зеленые бумажки, несущие идею другой страны. Однако ты и подобные тебе за зеленые бумажки, готовы оплевать идею родины и соотечественников. Очень жаль что таких как ты много, и многие из вас дорвались до власти.
Тряпка, несущая идею, и сама идея - это две совершенно разные вещи. (заметь, это ты назвал флаг тряпкой) И рисковать жизнью ради тряпки, какую бы идею она не олицетворяла, я считаю огромной глупостью, даже идиотизмом. Также я не представляю себе идею, именно саму идею, за которую нужно воевать и отдавать человеческие жизни. Война за идею - это не патриотизм, а фанатизм. Вот попробуй, назови идею, за которую ты готов отдать свою жизнь и жизнь своих детей?
будущее своих детей, будущее своего народа, его благополучие и целостность.
только ради этого стоит воевать. Но ради этого я готов на все меры которые потребуются, включая полное уничтожение мирного населения противника.
Воевать за будущее своих детей, будущее своего народа, его благополучие и целостность можно в том случае, если на вас кто-то напал, и вы освобождаете свою землю. А уничтожение мирного населения противника означает, что вы планируете захватывать чужую территорию и там убивать всех подряд. Я Вас правильно понял?
нападение зачастую является лучшей обороной, да и многие войны начинаются с того что сначала сражаешься на своей территории а уже потом на чужой.
я не жаден к землям чужим, нас итак слишком мало для тех обьемов земель что мы имеем
А как определить, ты нападаешь для обороны или для нападения? :) И если вас мало для тех объемов земель, что вы имеете, то зачем было захватывать Крым? Впрочем, мы не об этом. Ты готов пожертвовать своей жизнью или жизнью своих детей для спасения куска материи? Как ты считаешь, что лучше - спасти флаг или спасти чью-то жизнь?
я рассматриваю захват крыма как блестяще проведенную боевую операцию, без жертв со стороны дружественного моей стране мирного населения, среди собственных войск, и как ни странно среди войск противника.
Насколько я понимаю общие потери в людях за данный момент укладываются в статистическую погрешность.
Стратегическое значение крымского полуострова для РФ неоспоримо.
Единственное что я считаю что это один из тех редких случаев когда интересы правящих элит (удержаться как можно дольше у власти чтобы дальше воровать) и меня как гражданина (обеспечить безопасность меня на ННый период) совпали.
С военной точки зрения операция проведена хорошо. А с остальных точек зрения - ужасно. Объясняю:
с юридической точки зрения - это гоп-стоп, аннексия, военная агрессия - это можно назвать как угодно, но все цивилизованные страны признали незаконность этой операции. Т.е. ни одна цивилизованная страна не признала Крым Россией.
Со стратегической - уже выяснили, что Крым в современных условиях не является стратегическим плацдармом. Еще одна военная база не добавляет военной мощи российскому флоту. Черное море - закрытый водоем, выход из которого контролируется Турцией, страной НАТО. Да и в Черном море с кем Россия собралась воевать? По мощи турецкий флот превосходит российский ЧФ, а если еще пара кораблей НАТО зайдет в Черное море, то соотношение сил будет совсем не в пользу России. По поводу ВОЗМОЖНОГО гипотетического размещения баз НАТО в Крыму и нацеленных на Москву из Крыма ракет - от Крыма до Москвы около 1500 км. А из Прибалтики, где уже стоят НАТОвские ракеты - всего лишь 600 км. Так что в Крыму нет смысла размещать ракеты, нацеленные на Москву.
Теперь с экономической точки зрения - взвалили себе на шею убыточный регион, нарвались на санкции, снизили уровень жизни у себя в стране.
Ну и с политической - Россию выгнали из многих международных организаций, ее престиж на международной арене сильно упал, ее президента перестали уважать, на встречи к нему ездят не президенты других стран, как положено по протоколу, а министры. Встреча президента Путина с госсекретарем, т.е. министром иностранных дел Керри, а не с президентом США тому пример. Ну и т.д.
Так что с захватом Крыма Россия сильно себе подгадила.
А как интересы правящих элит обеспечили тебе безопасность на ННый период?
Ты немного однобоко судишь, в чем ты видишь самую большую слабость РФ?
Я - в незаинтересованном в будущем страны руководстве и ослаблении титульной нации. В результате событий произошедших на украине мы получили нное количество качественного и не очень, русского населения, причем большая часть качественного населения была получена в ходе крымской операции. Украинцев бежавших в РФ на фоне нестабильности, и при этом считающих себя украинцами за качественное население не считаю. Это люди без родины, которые вчера продали одну страну - завтра другую.
Я вижу слабость РФ в том же, в чем и ты - в незаинтересованности в ее будущем руководства страны, что повлекло за собой закрытие различных производств, что на фоне санкций увеличило падение уровня жизни в стране. Тут я с тобой полностью согласен.
А как интересы правящих элит обеспечили тебе безопасность на ННый период?
отсрочили силовую смену власти, в кратковременном периоде это плюс, в долговременном наверно тоже плюс, ибо сейчас даже на почве революции западные ставленники не придут.
Тебе как человеку думающему стоит обьяснять почему западный мир нам недружественный? Ровно как и азиатский.
Но побочным эффектом этого явилось снижение уровня жизни, которому при нынешней власти не видно конца.
А западный мир, также как и азиатский, считает Россию неадекватом с ядерным оружием. А как, по-твоему, нужно относиться к обезьяне с гранатой? :)
пропаганда, не применяли мы ядерное оружие в военных действиях. А уж холодная война нашу адекватность должна была показать даже конченному идиоту, но пропаганда работает хорошо.
Западный мир нам враждебен по несколько другим причинам:
1) после развала СССР, когда у РФ было свое производство - было сделано все чтобы его уничтожить, нас не пускали в ВТО, намерянно уничтожали сельское хозяйство, при этом западные куратора организовали чеченскую компанию причем с обеих сторон (америкосы этого и не скрывают).
В сытые времена дорогой нефти нам наотрез отказывались продавать любые технологии, за тот же завод Вольво мы предлагали больше чем китай - не дали. Что уж говорить про другие технологии.
Так что ты говоришь под воздействием бреда укросми, я говорю о том, что скорее всего в русских сми и не поднимается. Для западного мира земля русская идеальна как кусок землиплатящий за все ресурсами. На этих условиях они бы и зону свободной торговли нас взяли, ибо это выгодно будет только им.
Ну и что, что обезьяна, держащая в руках гранату, пока никуда ее не кинула. :) Независимо от этого, все будут стараться обходить подальше обезьяну с гранатой и не иметь с ней никаких дел.
1) Кто и как уничтожал российское производство? США и Европа бомбили Россию? Или посылали ДРГ (диверсионно-разведывательные группы), для диверсий на предприятиях? Взрывали заводы? Минировали дороги? А как пиндосы уничтожили сельское хозяйство в России? Сжигали посевы? Взрывали комбайны? А чеченскую компанию они как организовали? Замаскировались чеченцами? А в ВТО Россия с 2012 года, завод Вольво работает в Калуге с 2009 года, технологии России не продавали только военные. И кто мешал России во времена дорогой нефти развивать производства и технологии? Тоже пиндосы? И по поводу того, что для западного мира земля русская идеальна как кусок земли, платящий за все ресурсами - ну так кто ж виноват, что Россия, кроме ресурсов ничего продать не может? Опять пиндосы? А знаешь, чем отличается банановая республика от нефтяной сверхдержавы? Тем, что бананы - это восстановимый ресурс, а нефть - невосстановимый.
Так что ты говоришь под воздействием бреда россми, я говорю то, что в россми и не поднимается. :)
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Не кидайте тапками, но не могу понять, почему красноармейцы по сути бросили знамя во -первых и во вторых подвергли подростка опасности поручив спрятать знамя?
Твой ответ мне понятен. :) Ты так и не сказал, что отдал бы жизнь своего ребенка за кусок материи. То есть ты, как нормальный человек, тоже считаешь, что жизнь человека дороже куска материи. Тогда зачем ты так возмущался тому, что я написал то же самое? :)
Я не подменяю понятия, это ты все время врешь то ли сам себе, то ли всем окружающим. То ты возмущаешься, как это я посмел сказать, что человеческая жизнь дороже флага, при том, что ты не готов отдать жизнь своего ребенка за спасения флага. Так что ты сначала у себя в голове порядок наведи, реши, что же дороже, флаг или человеческая жизнь, а потом уже вступай в дискуссии. :)
Обязательно законспектируй и читай на ночь.:) И не прячься от ответа, а обязательно ответь, если ты еще помнишь, о чем я тебя спрашивал - отдал бы ты жизнь своего ребенка за флаг? Или скрепы мешают ответить? Напоминаю, вариантов ответа только два - "да" или "нет" :)
И в чем это я неправ? :) Я утверждаю, что жизнь человека дороже флага. А ты как считаешь, что дороже жизнь человека или флаг?
Били же в Киеве пионеры! А счас - одна гопота...
Давайте и сейчас прятать знамя и флаги ,а то скоро на нас напасть должны как говорит Кисель ТВ
Для всех долбодятлов, не понимающих, что такое для военного Боевое Знамя, вот выдержка из Устава:7. Военнослужащие воинской части в случае угрозы утраты Боевого знамени обязаны принять все возможные меры к его спасению, самоотверженно и мужественно защищать Боевое знамя в бою и не допустить его захвата противником.
В исключительных случаях при непосредственной опасности захвата Боевого знамени противником и отсутствии реальной возможности его защиты и спасения Боевое знамя подлежит уничтожению по приказу командира (начальника) воинской части.
8. В случае утраты Боевого знамени проводится разбирательство в порядке, определяемом руководителем соответствующего федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба.
В Вооруженных Силах Российской Федерации порядок проведения разбирательства в случае утраты Боевого знамени определяется Министром обороны Российской Федерации.
Военнослужащие, виновные в утрате Боевого знамени, привлекаются к ответственности по основаниям и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации.
Если утрата Боевого знамени произошла по вине личного состава воинской части, то она лишается всех своих отличий.
"За спасение Боевого Знамени в Советском Союзе полагалось награждение орденом" - у меня дед был знаменосец, рассказывал что спас знамя, то же орденом наградили, но в наградном про спасение ничего не написали.
держи мальчик, спаси кусок красного полотна ценой своей жизни
это ты в фильме видел как умирают за флаг (кусок ткани)?, головой подумай: кто побежит спасать кусок ткани? умирали за свободу, за свою жизнь, за жизнь семьи и близких
ты ,быдло, сам свой поганый рот закрой, патриотическим перегаром несет
автопортрет?
полки уничтожали и появлялись новые, с новой цифрой, при возможности спасали знамя, но кому в голову придет отдать такое "сокровище" ребенку, сука, подставить его жизнь и жизнь его семьи, да такие же кретины как и ты
были
нынче хохол пошел уже не тот ...
у нынешнего хохла нет истории, ума и будущего.
// Удостоверившись, что Костя - пионер...//
Вот эта фраза меня вообще убила, прям знак качества - пионер. А так вся статья похожа на агитку тех времён из газеты правда.
Чему удивляться - тогда пионер и был "знаком качества" для школьников. Это потом пионерия стала поголовной.
С чего Вы взяли? их миллионы.
если школьник не был пионером, то наверняка сдал бы. В случае с пионером шансы возрастают в несколько раз.
Жаль его потомок или однофамилец не пошел в Костю мужеством и отвагой!
Какие разные бывают люди по фамилии кравчук...
Мужик!
Я уверен, и сейчас в Киеве есть Люди, с большой буквы Люди. Да, там сейчас много майданутых.
Но нам надо искать все возможности поддержать вот таких Человеков, как этот пионер Костя.
Брали бы хохлы пример с этого мальчика.
Он был Украинец. Видимо очень большая разница с хохлами.
Ну как сказать.
Я лично не понимаю вашу хвалу. Меня дико удивляет, что вам нравится то, что 12-летний ребенок рискуя жизнью спасает две тряпки. Вы настолько религиозные фанатики?
Я вполне понимаю, что знамя полка должны спасать бойцы. Т.к. эта "игра в символы" имеет смысл для поддержания боевого духа бойцов.
Но ребенка заставить это делать, а потом восхищаться... Идиотизм.
Я бы понял, если бы он спас хоть одного раненного бойца. А в тряпки я не верю. Ни в какого цвета. Ни в кресты, ни в звезды, ни в полумесяцы. Это всё символы и поклоняться им не собираюсь.
Тряпки говоришь!!?? Да благодаря как ты говоришь тряпкам, пацанам которые их мужественно прятали и защищали, ты чудак на букву М живешь сегодня, щелкаешь своим измазанном в повидле пальцем по клавишам и пишешь всякую херню. Тебе этого не понять,такие как ты будут прятать только пачки долларов и сдавать всех не лево и направо что бы шкуру свою спасти!
Именно что УкрАинец!А еще Человек
Вы служили?Я вижу Вы непонимаете что значит знамя.
Да, тряпка. Ты знаешь, что СССР во всем мире приравнивают где-то к фашизму?
А знаешь почему?
Один из важных признаков фашизма - это создавать религию вокруг государства и государсвенных символов. Ты поклоняешься символам, чувствуешь агрессию по отношению ко мне? Поздравляю, ты фашист.
Флаг для меня, любой, не стоит жизни даже попугайчика, не то что человека. А тем более ребенка.
Ладно в полку свой устав, они играют в эту игру, им флаг нужен, ну потому что грустнее становится, если флаг уничтожили в бою враги.
Но заставить ребенка рискнуть жизнью ради этого - таких людей надо под трибунал
в США флаг висит на флагштоке с каждым домом, его уничтожение - уголовное преступление.
И ничего, не фашизм.
Хохлы красят в цвета своего флага все что могут, вообще желтого и голубого цвета краски крайне выгодны для производства.
А вот в СССР это был фашизм.
Ты дебилойд конченный, СССР имел идею, отличную от идей представляемых западным миром, а значит должен был быть смешан с грязью, любой ценой. Чем и занимались активно пропагандисты.
Потому что если бы идея СССР оказалась не только жизнеспособной но и успешной, капиталистическому миру пришел бы крах.
Советую обзавестись мозгами или сдохнуть.
Я служил. И я не понимаю, почему кусок материи дороже человеческой жизни. Ответьте, почему. И скажите, готовы ли Вы подвергнуть опасности жизнь своего ребенка, ради спасения флага?
Ну почему твою мать не стерилизовали до твоего рождения!!!
Есть понятие ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ.
А есть приспособленство.
"в США флаг висит на флагштоке с каждым домом, его уничтожение - уголовное преступление."
Я нигде не говорил про уничтожение флага или про какие-то специальные действия осквернения флагов. Я говорил о не поклонении флагу и подвергании риску погибнуть ради флага. Это ж тряпка, нет? Молишься дальше на тряпки?
Вот поясню свою мысль, если для фанатика тупого непонятно никак. Флаг - это такая штука на палке, кстати, уже из спиленного дерева, уже неживого. Это материя, из ниток, покрашенная в цвет/цвета. Кусок ткани. Я на свои или чужие трусы не молюсь, я носки в рамочку и в угол не ставлю. И флаг, тебе на удивление - штука точно такая же. За ним нет ни бога, который тебя похвалит, ничего. Ты ради трусов послал бы ребенка на смерть? А флаг чем стал вдруг лучше? Слюшяй, а чего такая агрессия? Почему я уже сдохнуть должен и я тупой, а не ты? Пукан рвет? Божка твоего зацепило?
Теперь по поводу США и Украины. В Украине флаги вешают даже на балконах, на машинах, но это ВСЕГО ЛИШЬ люди заявляют кто они и о своей позиции. Вот если будет пожар и какой-то дурак начнет спасать флаг, а не ребенка, тогда скажешь, что поклоняются флагу и там фашизм. Я думаю, такого дебила местные сами отп...ят.
Так что сравнение не годится.
Конечно, мне этого не понять. У меня ж нормально с мозгами, я не пойму шизофренические фантазии.
Где эта связь между спасенным флагом и тем что я живу... Флаг кого-то родил, оплодотворил или может накормил или может закрыл от пули... Ни одна идея не приходит, чем флаг кому-то помог родиться. Наколдовал он что-ли ))
для тебя могила матери просто холм из придорожной пыли? а орден боевого красного знамени деда? кусок железяки?
если да, то тебя через год после смерти даже дети не вспомнят.
Что общего между могилой матери, орденом деда и тем, что я оценил стоимость человеческой жизни выше стоимости флага? И что, по-Вашему, лучше - погибнуть, спасая кусок материи, или не спасать флаг, выжить, нанести урон врагу, и сделать много полезного для своей семьи и для общества? А Вы готовы отдать свою жизнь или жизнь Ваших близких за кусок материи?
ты поплыл, дальше диалог бесполезен
людей всегда объединяет идея и символы, поэтому спасение знамени было почетным всегда и для всех. Люди идут убивать не ради тряпки, но ради того, что она олицетворяет, ради значения которая она несет. И уже как следствие, эту тряпка становится частью идеи.
По мне так лучше умереть или убивать за тряпку, несущую идею которую ты поддерживаешь нежели чем за зеленые бумажки, несущие идею другой страны. Однако ты и подобные тебе за зеленые бумажки, готовы оплевать идею родины и соотечественников. Очень жаль что таких как ты много, и многие из вас дорвались до власти.
Совесть для меня - ценить жизнь ребенка намного выше флага.
Честь для меня - жить по совести.
И если ты считаешь по поводу флага и ребенка иначе, то не тебе говорить мне о совести
Тряпка, несущая идею, и сама идея - это две совершенно разные вещи. (заметь, это ты назвал флаг тряпкой) И рисковать жизнью ради тряпки, какую бы идею она не олицетворяла, я считаю огромной глупостью, даже идиотизмом. Также я не представляю себе идею, именно саму идею, за которую нужно воевать и отдавать человеческие жизни. Война за идею - это не патриотизм, а фанатизм. Вот попробуй, назови идею, за которую ты готов отдать свою жизнь и жизнь своих детей?
будущее своих детей, будущее своего народа, его благополучие и целостность.
только ради этого стоит воевать. Но ради этого я готов на все меры которые потребуются, включая полное уничтожение мирного населения противника.
Воевать за будущее своих детей, будущее своего народа, его благополучие и целостность можно в том случае, если на вас кто-то напал, и вы освобождаете свою землю. А уничтожение мирного населения противника означает, что вы планируете захватывать чужую территорию и там убивать всех подряд. Я Вас правильно понял?
нападение зачастую является лучшей обороной, да и многие войны начинаются с того что сначала сражаешься на своей территории а уже потом на чужой.
я не жаден к землям чужим, нас итак слишком мало для тех обьемов земель что мы имеем
А как определить, ты нападаешь для обороны или для нападения? :) И если вас мало для тех объемов земель, что вы имеете, то зачем было захватывать Крым? Впрочем, мы не об этом. Ты готов пожертвовать своей жизнью или жизнью своих детей для спасения куска материи? Как ты считаешь, что лучше - спасти флаг или спасти чью-то жизнь?
Холмик и значок тоже символы. Ну а ты дебил(в хорошем смысле этого слова), если тебя не смогли научить таким простым вещам.
я рассматриваю захват крыма как блестяще проведенную боевую операцию, без жертв со стороны дружественного моей стране мирного населения, среди собственных войск, и как ни странно среди войск противника.
Насколько я понимаю общие потери в людях за данный момент укладываются в статистическую погрешность.
Стратегическое значение крымского полуострова для РФ неоспоримо.
Единственное что я считаю что это один из тех редких случаев когда интересы правящих элит (удержаться как можно дольше у власти чтобы дальше воровать) и меня как гражданина (обеспечить безопасность меня на ННый период) совпали.
С военной точки зрения операция проведена хорошо. А с остальных точек зрения - ужасно. Объясняю:
с юридической точки зрения - это гоп-стоп, аннексия, военная агрессия - это можно назвать как угодно, но все цивилизованные страны признали незаконность этой операции. Т.е. ни одна цивилизованная страна не признала Крым Россией.
Со стратегической - уже выяснили, что Крым в современных условиях не является стратегическим плацдармом. Еще одна военная база не добавляет военной мощи российскому флоту. Черное море - закрытый водоем, выход из которого контролируется Турцией, страной НАТО. Да и в Черном море с кем Россия собралась воевать? По мощи турецкий флот превосходит российский ЧФ, а если еще пара кораблей НАТО зайдет в Черное море, то соотношение сил будет совсем не в пользу России. По поводу ВОЗМОЖНОГО гипотетического размещения баз НАТО в Крыму и нацеленных на Москву из Крыма ракет - от Крыма до Москвы около 1500 км. А из Прибалтики, где уже стоят НАТОвские ракеты - всего лишь 600 км. Так что в Крыму нет смысла размещать ракеты, нацеленные на Москву.
Теперь с экономической точки зрения - взвалили себе на шею убыточный регион, нарвались на санкции, снизили уровень жизни у себя в стране.
Ну и с политической - Россию выгнали из многих международных организаций, ее престиж на международной арене сильно упал, ее президента перестали уважать, на встречи к нему ездят не президенты других стран, как положено по протоколу, а министры. Встреча президента Путина с госсекретарем, т.е. министром иностранных дел Керри, а не с президентом США тому пример. Ну и т.д.
Так что с захватом Крыма Россия сильно себе подгадила.
А как интересы правящих элит обеспечили тебе безопасность на ННый период?
Ты немного однобоко судишь, в чем ты видишь самую большую слабость РФ?
Я - в незаинтересованном в будущем страны руководстве и ослаблении титульной нации. В результате событий произошедших на украине мы получили нное количество качественного и не очень, русского населения, причем большая часть качественного населения была получена в ходе крымской операции. Украинцев бежавших в РФ на фоне нестабильности, и при этом считающих себя украинцами за качественное население не считаю. Это люди без родины, которые вчера продали одну страну - завтра другую.
Я вижу слабость РФ в том же, в чем и ты - в незаинтересованности в ее будущем руководства страны, что повлекло за собой закрытие различных производств, что на фоне санкций увеличило падение уровня жизни в стране. Тут я с тобой полностью согласен.
А как интересы правящих элит обеспечили тебе безопасность на ННый период?
отсрочили силовую смену власти, в кратковременном периоде это плюс, в долговременном наверно тоже плюс, ибо сейчас даже на почве революции западные ставленники не придут.
Тебе как человеку думающему стоит обьяснять почему западный мир нам недружественный? Ровно как и азиатский.
Но побочным эффектом этого явилось снижение уровня жизни, которому при нынешней власти не видно конца.
А западный мир, также как и азиатский, считает Россию неадекватом с ядерным оружием. А как, по-твоему, нужно относиться к обезьяне с гранатой? :)
пропаганда, не применяли мы ядерное оружие в военных действиях. А уж холодная война нашу адекватность должна была показать даже конченному идиоту, но пропаганда работает хорошо.
Западный мир нам враждебен по несколько другим причинам:
1) после развала СССР, когда у РФ было свое производство - было сделано все чтобы его уничтожить, нас не пускали в ВТО, намерянно уничтожали сельское хозяйство, при этом западные куратора организовали чеченскую компанию причем с обеих сторон (америкосы этого и не скрывают).
В сытые времена дорогой нефти нам наотрез отказывались продавать любые технологии, за тот же завод Вольво мы предлагали больше чем китай - не дали. Что уж говорить про другие технологии.
Так что ты говоришь под воздействием бреда укросми, я говорю о том, что скорее всего в русских сми и не поднимается. Для западного мира земля русская идеальна как кусок землиплатящий за все ресурсами. На этих условиях они бы и зону свободной торговли нас взяли, ибо это выгодно будет только им.
Ну и что, что обезьяна, держащая в руках гранату, пока никуда ее не кинула. :) Независимо от этого, все будут стараться обходить подальше обезьяну с гранатой и не иметь с ней никаких дел.
1) Кто и как уничтожал российское производство? США и Европа бомбили Россию? Или посылали ДРГ (диверсионно-разведывательные группы), для диверсий на предприятиях? Взрывали заводы? Минировали дороги? А как пиндосы уничтожили сельское хозяйство в России? Сжигали посевы? Взрывали комбайны? А чеченскую компанию они как организовали? Замаскировались чеченцами? А в ВТО Россия с 2012 года, завод Вольво работает в Калуге с 2009 года, технологии России не продавали только военные. И кто мешал России во времена дорогой нефти развивать производства и технологии? Тоже пиндосы? И по поводу того, что для западного мира земля русская идеальна как кусок земли, платящий за все ресурсами - ну так кто ж виноват, что Россия, кроме ресурсов ничего продать не может? Опять пиндосы? А знаешь, чем отличается банановая республика от нефтяной сверхдержавы? Тем, что бананы - это восстановимый ресурс, а нефть - невосстановимый.
Так что ты говоришь под воздействием бреда россми, я говорю то, что в россми и не поднимается. :)
Не кидайте тапками, но не могу понять, почему красноармейцы по сути бросили знамя во -первых и во вторых подвергли подростка опасности поручив спрятать знамя?
Твой ответ мне понятен. :) Ты так и не сказал, что отдал бы жизнь своего ребенка за кусок материи. То есть ты, как нормальный человек, тоже считаешь, что жизнь человека дороже куска материи. Тогда зачем ты так возмущался тому, что я написал то же самое? :)
иди в опу. :)
не нужно подменять понятия. я не торгую жизнями в розницу. только оптом.;)
Я не подменяю понятия, это ты все время врешь то ли сам себе, то ли всем окружающим. То ты возмущаешься, как это я посмел сказать, что человеческая жизнь дороже флага, при том, что ты не готов отдать жизнь своего ребенка за спасения флага. Так что ты сначала у себя в голове порядок наведи, реши, что же дороже, флаг или человеческая жизнь, а потом уже вступай в дискуссии. :)
хорошо. сделаю разбор диалогов, так сказать конспект и отвечу. сильно не расслабляйся, все-таки ты не прав)))
Обязательно законспектируй и читай на ночь.:) И не прячься от ответа, а обязательно ответь, если ты еще помнишь, о чем я тебя спрашивал - отдал бы ты жизнь своего ребенка за флаг? Или скрепы мешают ответить? Напоминаю, вариантов ответа только два - "да" или "нет" :)
И в чем это я неправ? :) Я утверждаю, что жизнь человека дороже флага. А ты как считаешь, что дороже жизнь человека или флаг?