В 1963 году американский журнал LIFE опубликовал фоторепортаж о массовом строительстве жилья в городе Москве – столице СССР. Фотограф Стэн Вейман (Stan Wayman) в то время находился в СССР и скрупулезно запечатлел весь процесс: начиная со стадии проектирования и заканчивая новосельями в квартирах, полученных трудящимися от государства совершенно бесплатно.
Американским гражданам 1960-х было чему удивиться, глядя на эти фотографии из СССР, но они бы удивились ещё больше если бы узнали, что через 45 лет эти скромные квартирки станут воистину “золотыми”
0
Сейчас цена такой “хрущёвки” в Москве зачастую превосходит стоимость американского дома где-нибудь на Среднем Западе.
Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году в Москве на Соколиной горе и Хорошевском шоссе по проектам, разработанным, соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом.
0
Автором проекта жилых домов был Лагутенко В. П. Вначале эти дома высотой в четыре этажа сооружались со стальным каркасом, но из-за большого расхода металла (более 16 кг на 1 м³ здания) вскоре перешли на сборный железобетонный каркас (расход стали до 3,75 кг на 1 м³). С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками, в Москве, Ленинграде, Киеве, Магнитогорске и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов.
Опыт был признан удачным, и Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства» было инициировано проектирование первых высокомеханизированных заводов ЖБИ.
0
Масштабный переход на новые, прогрессивные решения в области строительства начался с Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 19 августа 1954 года «О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства»
0
Которым предусматривалась постройка 402 заводов сборных железобетонных конструкций и организация изготовления деталей на 200 площадках полигонного типа.
31 июля 1957 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии жилищного строительства в СССР», положивший начало новому жилищному строительству.
0
Через некоторое время поля вокруг подмосковной деревни Черёмушки стали первой практической строительной площадкой, где в сжатые сроки из готовых домостроительных конструкций возводились пятиэтажные жилые дома.
0
По некоторым сведениям, первой московской «хрущёвкой» является дом № 16 по улице Гримау, 1957 года постройки. Опыт черёмушкинского строительства был впоследствии распространён на всю страну.
По другим сведениям, в самом начале 1950-х годов в крупных промышленных центрах СССР (Москва, Свердловск, Кузбасс) были построены целые кварталы четырёхэтажных капитальных домов, конструкции которых заранее были изготовлены на заводе.
Во Владивостоке стоит экспериментальная хрущевка 75-го года постройки, срок эксплуатации 20-ть лет... до сих пор стоит :)
ну перестояла с-легонца, а так все норм
И главное бесплатно? А сколько народу так и осталось в общагах, бараках, да подвалах в ожидании того бесплатного?
А столько, что по сей день их переселяют и никак они не закончаться.
Знаешь выражение: "Что позволено Юпитеру, не позволено быку"? Если простых спекулянтов задерживали, то спекулянтов "избранных" - не трогали. Эту часть нашей истории тебе стоило бы знать. Магазинов в собственности у парткомовцев не было. А вот доступ сразу после поступления товаров на склад - был. Они выбирали самые дефицитные продукты и рассылали родственникам по почте, раздавали знакомым по блату и т.д. Ты ведь в курсе что в СССР все доставалось по блату, а после войны - тем более? Ты знаешь, что во время блокады Ленинграда было сколочено несколько состояний на скупке произведений искусства за еду. Вряд ли за последнюю еду покупали, значит в городе еда была, но только для избранных, а остальное использовали для личного обогащения.
Ну и напоследок. Твои 10 спекулянтов были расстреляны потому, что продавали "оптом". А если продавать по отдельности, как это делали обычные люди, то особо не гоняли. Моя бабушка так семью после войны подкармливала. Продавала то юбку, то кофточку (по одной вещи).
А ты разве не знаешь, что перед распиаренным в наше время Сталинским снижением цен предшествовало несколько повышений? И что отмена карточной системы спровоцировала очередной виток цен? Ну отменили карточки раньше чем в Англии, а народ как не мог купить продукты так и не может. Какая разница, почему ты не можешь купить масла, потому что карточки нет, или потому, что денег не хватает?
Такое лицемерие всю дорогу сопровождало эту систему. Зато как в идеологической пропаганде это звучало! Да мы карточки отменили раньше чем в Англии! Видишь как государство о вас заботится? Гордись сс.ука!
Вам надо перестать читать то, чем активно кормили население СССР в конце 80-х и все 90-е. И поговорить с теми кто в то время жил, чтоли. Мне деды рассказывали про тот период подробно... Часть родственников как раз в торговле работали, так что то, что вы несете, для меня - сказки Венского леса...
Ну я вас уже ответил. Неужели вам не стыдно врать в глаза? Хотя если учесть, что вы скорее всего хохол (я имею право так говорить, у меня дед с Дрогобыча), все становится понятно.
В современной пропаганде, всех , кто на неё не ведется называют хохлами. Если ты не штатный тролль, то попрошу этот ярлык на меня не навешивать.
Что касается нашей темы, то укажи по пунктам какие именно из моих тезисов - враньё. Говорить, что всё - враньё, всё-равно, что уходить от ответа и разводить демагогию.
Я не уважаю Хрущева. Но хрущевки - это было гениально. Я прожил в них сначала детство, а потом и молодость (после свадьбы), и у меня (и у моих родителей) была своя квартира! Это сейчас у меня свой домик в лесу, а тогда именно хрущевка была счастьем. И не надо сравнивать их со сталинками, они были массовыми и дешевыми.
Также не стоит сравнивать возможности СССР и США в то время. В СССР тоже несколько классных высоток в Москве построили, но только для избранных. А хрущевки были для всех. На самом деле - великое дело, полностью согласен.
Я бы сегодня только сделал площадь кухни побольше (за счет комнат, даже предполагая что общая площадь это константа). Это единственный минус, но он был совершенно не очевиден тогда. Остальное (включая высоту потолка, совмещенный санузел, проходную комнату) было приемлимо. ИМХО.
Увы, невозможно не согласиться. США делали лучше своей стране, а СССР за счет своих же граждан раздавал миллиарды, которые всякие черножопые благополучно прожрали без какого-либо профита.
Отсюда и развитая экономика и инфраструктура в США, а у нас гражданин ходил в одних калошах по 10 лет, да одно пальтишко мышиного цвета носили чуть ли не поколениями.
Скажем так - США поступили гораздо более дальновидно.
Ну а хрущевки... Хрущевки, не смотря на убогость (если смотреть с высоты сегодняшнего дня) - отличное решение в то время. Переселиться из коммуналки на 18 комнат с 1 сортиром в свою отдельную квартиру - едва ли не предел мечтаний среднестатистического гражданина.
Ну что, зачем тут упоминать, что на данный момент дома или квартиры в собственности имеют около 15% американцев (причем они почти все в залоге под взятые кредиты). Остальные будут выплачивать ипотеку еще десятки лет...
У нас же около 80% семей имеют полностью свою, не обремененную недвижимость.
Тут есть несколько нюансов.
1. Ваши цифры ложь, в собственности в США 64% жилья на 2015 год. Цифры гуглятся в 5 секунд.
2. В США приходится в среднем 75кв.м. жилья на человека (на человека, не на семью), а в Росии 22. То есть, если бы американцев интересовали скворечники, в которых живут россияне, то они смогли бы покупать такие и выплачивать лет за 5, но так делают только нищие. В то время как средний россиянин даже в долг на 20-40 лет не может позволить себе жилплощадь в 200 кв.м. на семью из трех человек. Он просто не потянет ежемесячные платежи.
2. Далеко не все американцы стремятся иметь жилье в собственности. Это в России и странах СНГ принято иметь "свой угол", на западе это не очень принято, многие люди живут в съемных хатах всю жизнь и не парятся. Опять же, структура доходов разная, житель США тратит на аренду 10-15% от дохода семьи, а россиянин 40-50, а то и больше. Плюс не проработанное законодательство в этой области, потому и стремятся хоть будку собачью иметь, но свою. У американцев нет таких проблем.
Согласно свежему исследованию Pew Research доля населения США в возрасте 18-34, живущего у родителей, достигла 32.1% (каждый третий), что является максимальным уровнем со времен Великой Депрессии 1930-х.
Официально процент, имеющих свое жилье (причем "своим" считается и обременное ипотечной кабалой, то есть быстро конфискуемое в случае проблем) упал до уровня 1994 года:
Ну и до кучи, на счет честной американской статистики
Банк Америки сделал расчет, как бы выглядел показатель, рассчитанный по единой методике, и пришел к следующему выводу - ситуация еще хуже, и реально показатель находится на историческом минимуме:
И какой толк в этих цифрах, мы же США и Россию сравниваем, а не просто инфу по США смотрим. Давайте тогда уж цифры и для России, какой процент людей от 18-34 живет с родителями в России, интересно будет сравнить.
Упал до уровня 93-го года о составил 64 %. И что? Я об этом и говорю, ваша цифра в 15% - ложь и вы мне сами скидываете график, в котором стоит цифра 64%. В этом сообщении какой-то скрытый смысл?
Ах да, насчет 200 метров на семью. Откройте гугл-мапс, посмотрите на стройные ряды коттеджей, построенных вокруг любого задришенска. И они все построены не в долг... И они из кирпича, а не из картона :-)
Вы все еще не научились читать? 60+% это ВМЕСТЕ с ипотекой. 15% - НЕ обремененные ипотекой. Или у вас гуглопереводчик плохо работает? Ну так запросите обучение дополнительное в госдепе, чтобы сразу русский понимать.
Это опять у вас такая манера "оспаривать" цифры?. Есть цифры квадратных метров жилья в США и в России. Есть цифры населения. Делим количество квадратных метров на количество населения и получаем цифру обеспеченности жильем каждого жителя в среднем. В США это 75 метров, в России -22 метра. Если хотите дальше нести чушь, то приводите точные данные. "Я видел коттеджи и думаю они не в долг строятся" - это в детском саду детишкам рассказывать будете.
Ну, во -первых, жить с родителями на 200 кв. м. это совсем не то же самое, что жить с родителями на 65 кв.м. Во-вторых, где цифры по России? Какой процент населения 18-34 лет живет с родителями в России? Что толку от абсолютных цифр, у нас же сравнительный анализ.
Обычные граждане возраста 30-35 лет, с маленькими детишками, с образованием и опытом работы лет в 10-12 после окончания института. Живут люди, обычно, в купленном в кредит таунхаусе примерно в 50 километрах от Вашингтона, в городке Роквилл (Rockville), на работу ездят в Вашингтон (примерно час пути на машине с учетом возможных пробок).
Собственно, их дом виден на фото, возле него как раз черная машина проезжает. Стоит такой дом 650 тысяч долларов, какую-то часть суммы (20-30%) вносится из своих накоплений, а остаток дает банк на 30 лет под 4-4,5% годовых. Не правда ли, вполне можно жить? Можно! Если, конечно, вы имеете не меньше пары сотен тысяч долларов в год дохода на семью и способны выплачивать кредит и оплачивать коммунальные платежи.
Добавлю от себя. Так живут ну очень богатые люди, это не средний класс, а очень высокооплачиваемые врачи, архитекторы или бизнесмены.
Так как насчет 64% жилья в собственности? Или то, что надо платить банку еще 30 лет - все равно собственность? И как насчет наших 80% в настоящей собственности?
Вы свои 75 метров на каждого американца вообще никак не подтвердили, потому что это неправда :-) Вы не с политфорума эту ахинею взяли, случайно?
Даже ОЧЕНЬ высокооплачиваемые специалисты у них имею 4-бедрумный дом, около 200м2 на семью. А их около 15% от населения, причем вместе с богачами с милионным доходами. В тоже время порядка 70% американцев зарабатывают около 40 тыс долларо в ГОД. Ну прикиньте, что они могут купить на эти деньги, при том что картонный дом очень в пригороде около 120м2 стоит 350 тыс и выше.
В общем не лечите меня, я на этой теме собаку съел :-)
Остальное вы оспорить не можете? А зачем я дальше буду давать подтверждения? Какой смысл в трате моих сил? Если вы беспомощны :-)
Ну намекну - 15% это жилье милионеров и инвестиционное жилье, купленное китайцами, последние несколько лет рынок недвижимости держится только за счет них. Далее мой вольный пересказ большой аналитической статьи зерохеджа (это юсовский ресурс, достаточно популярный):
Потому что после выплаты ипотеки стандартный американец уже на пенсии. И как правило, он продает дом. Затем у него несколько путей. Или в дом престарелых (это реально дорого, но обслуживание там на уровне). Или покупает квартиру в городе. Многие на вырученные деньги путешествуют на круизных суднах пока есть деньги. Многие из штатов на побережье перебираются в глубинку, там жизнь заметно дешевле. Почти никто не остается жить в своем выплаченном доме. Части стариков приходится особенно тяжело, потому что если не успели выплатить ипотеку до ухода на пенсию - они остаются практически ни с чем, пенсионные выплаты почти всегда ниже платежей за дом, не говоря уж о том, что надо платить коммунальные платежи, налоги и чем-то питаться.
Цифра отсюда http://marketing.rbc.ru/reviews//realty/chapter_1_1.shtmlhttp://marketing.rbc.ru/reviews//realty/chapter_1_1.shtml. На политфорумы я не хожу, это для неудачников.
Цифры СРЕДНИЕ, понимаете значение этого слова? У нас с мужем 30 метров на двоих, то есть по 15 на человека, причем в ипотеку, а по статистике 22 у каждого и что? А родится ребенок будет по 10 на каждого, а по статистике все равно по 22 и что?
Рада за вас, что вы съели собаку на срачах в интернетике. Надеюсь, вам за это платят, иначе это как-то жалко, я бы на вашем месте не хвалилась.
Ну и давайте я вам, что закрыть дискуссию, дам аналитику из отчетов ФРС и Минэкономики за 2015 год.
1. Беднейшие 40% американцев тратят 50% своих доходов только на еду и жилье.
2. 50% американцев, не имеющих собственного дома, тратят 30% доходов на оплату аренды.
3. Школьные обеды повысились в цене до 3 долларов по всей стране.
4. В предложении "Dollar Menu and More" ресторанов "Макдональдс", в котором находятся продукты по цене в доллар и выше, большая часть выбора стоит не менее 5 долларов.
5. Цена говяжьего фарша удвоилась с 2009 г.
6. В 1986 г. стоимость услуг няни для семей с маленьким ребенком составляла 6,3% от всех доходов, сегодня - 7,2%.
7. Доходы 80% наименее оплачиваемых американцев неуклонно снижались 12 месяцев подряд по статистике на июнь 2014 г.
8. На данный момент 50% всех работающих американцев получают менее 30 тыс. долларов в год.
9. С учетом инфляции средний доход семей в США снизился, начиная с 2007 г., почти на 5 тыс. долларов.
10. По данным The New York Times, среднее американское домовладение стоит на 36% меньше, чем десять лет назад.
11. 47% американцев не откладывают ни цента из своих зарплат в пользу сбережений.
12. 62% американцев живут в настоящее время от зарплаты до зарплаты.
13. По данным министерства образования США, 33% американцев, имеющих кредитную задолженность за учебу, просрочили сроки выплат.
14. У 43 млн. американцев есть непогашенные задолженности за медицинские услуги.
15. Уровень владения собственным жильем среди американцев снижается 7 лет подряд, достигнув 20-летнего минимума.
16. В течение каждого года из последних 6 лет в США закрывалось больше компаний, чем открывалось. До 2008 г. подобного ни разу не происходило во всей американской истории.
17. По данным Бюро переписи населения США, 65% всех детей в стране живут в семьях, получающих в том или ином виде помощь от федерального правительства.
18. Если у вас нет никаких долгов, а в бумажнике лежат 10 долларов - вы богаче 25% американцев.
19. Средний американец должен работать с 1 января по 24 апреля только для того, чтобы заплатить все федеральные и местные налоги.
Что остальное-то? Цфиру в 64%? Так вы ее сами и привели, а цифру в 15% нет, только свои домыслы насчет нее, но мне это не интересно, я не читаю полотна ваших рассуждений, не трудитесь. Что мне оспаривать, вы же привели такую же цифру, как я?
Цифру в 75кв.м.? так я ее привела, а вы свою нет, что мне оспаривать, опять же?
Цифру в 30% населения, живущего с родителями? Так я ее не оспариваю, я ее хочу сравнить с данными по России, сколько у нас 80-90%? У вас этой цифры нет, что мне оспаривать?
aftershock.news Смысл в моей ссылке есть, если вы на самом деле интересуетесь экономикой и теми процессами, что происходят в обществе, а не на зарплате превозносите "страны свободного мира".
Ссылку я вам дал, сами сможете делать выводы, и про цифры и про остальное. А РБК я тоже просматриваю, чтобы в очередной раз посмеяться над их попытками перевернуть с ног на голову факты.
Переселение в свои дома дало оч. много США.
Увы мы не сможем уже пойти по этому пути.
Сейчас даёт ещё больше в век роботизации и ЧПУтизации, люди многие стали самозанятыми в своих гаражах. это может казаться смешно но они зарабатывают приличные бабки в гаражах, и делают "ВАЛ" в стране, их экономика навнутреннем рынке только ростёт с потреблением и српсом. у нас сжалось по самое небалйся ибо негде взять бабла ,ибо все или в газпроме вахтами или в москве и крупных городах.
Реально экономика СССР могла эффективно производить только ракеты, танки и тому подобное. Все остальное было из другого мира. Даже подарки Африке особой погоды не делали, "возможности" не ушли туда, они просто не могли появиться в рамках той модели. Эта экономика не работала эффективно на человека, она хорошо работала только в критических случаях (космос!) или могла производить оружие. И поэтому хрущевки были чем-то почти невероятным...
Врать то не мешки ворочать? При том, что 50% работающих американцев получают менее 30 тыс в год.
Девушка, работающая в МС ответственной за разработку одного из компонентов Офиса, получает около 150 тыс в год. Но это ЕДЕНИЦЫ из десятков тысяч уехавших за "длинным долларом".
И да, напрямую сравнивать их заработки и наши нет никакого смысла, потому что структура расходов категорически другая. Покурите, сколько из зарплаты выплатится налогов, страховок и других ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ платежей. Будете ооочень удивлены. А не выплатить нельзя - там сразу же тюрьма, даже разговаривать никто не будет. Про съем квартиры/дома я вообще молчу, там это стоит вообще других денег, чем у нас. А ипотеку свеженькому мигранту никто не даст, надо больше 5 лет прожить, набрать кредитную историю и сделать еще кучу дел. И по ипотеке придется платить около 2 тыс в месяц за довольно таки средний 2-3 бедрумный домик.
Знаете, я бы может и поверил что в США очень плохо жить, что все катится вниз... если бы сам тут не жил, в своем домике (за который я плачу ипотеку, но не так чтобы это было кошмаром), с детьми в колледжах и всем прочим!
А ведь когда то хатки бесплатно выдавали...
Во Владивостоке стоит экспериментальная хрущевка 75-го года постройки, срок эксплуатации 20-ть лет... до сих пор стоит :)
ну перестояла с-легонца, а так все норм
Эт чё, бля, Кузбасс город что ли? почему про него пишут как и про Москву и Свердловск? Чё за нах???
В кухне хрущевской мне нравится – поставил табует в середине, и достанешь рукой до всего на 360 градусов
Как говорил Савва Игнатич:"-Простор такой... хожу и жмурюсь!"
Покровские ворота.
а этот лагутенко дед ильи лагутенко
Он самый
бред какой !!! Мумий троль вообще то с Владивостока =) , а учитывая популярность "деда" вряд ли бы родился там
посмотри про эти дома там всё сказано!!!!
Да покрепче будут сегодняшнего монолитного...
Зато сколько раз в день, месяц, год и т.д. повторяется его фамилия (ХРУЩЕВка). Наверное самый памятный правитель СССР и в истории!
Сталинка реже, но как-то, совершенно по-другому.
И главное бесплатно? А сколько народу так и осталось в общагах, бараках, да подвалах в ожидании того бесплатного?
А столько, что по сей день их переселяют и никак они не закончаться.
Знаешь выражение: "Что позволено Юпитеру, не позволено быку"? Если простых спекулянтов задерживали, то спекулянтов "избранных" - не трогали. Эту часть нашей истории тебе стоило бы знать. Магазинов в собственности у парткомовцев не было. А вот доступ сразу после поступления товаров на склад - был. Они выбирали самые дефицитные продукты и рассылали родственникам по почте, раздавали знакомым по блату и т.д. Ты ведь в курсе что в СССР все доставалось по блату, а после войны - тем более? Ты знаешь, что во время блокады Ленинграда было сколочено несколько состояний на скупке произведений искусства за еду. Вряд ли за последнюю еду покупали, значит в городе еда была, но только для избранных, а остальное использовали для личного обогащения.
Ну и напоследок. Твои 10 спекулянтов были расстреляны потому, что продавали "оптом". А если продавать по отдельности, как это делали обычные люди, то особо не гоняли. Моя бабушка так семью после войны подкармливала. Продавала то юбку, то кофточку (по одной вещи).
А ты разве не знаешь, что перед распиаренным в наше время Сталинским снижением цен предшествовало несколько повышений? И что отмена карточной системы спровоцировала очередной виток цен? Ну отменили карточки раньше чем в Англии, а народ как не мог купить продукты так и не может. Какая разница, почему ты не можешь купить масла, потому что карточки нет, или потому, что денег не хватает?
Такое лицемерие всю дорогу сопровождало эту систему. Зато как в идеологической пропаганде это звучало! Да мы карточки отменили раньше чем в Англии! Видишь как государство о вас заботится? Гордись сс.ука!
Вам надо перестать читать то, чем активно кормили население СССР в конце 80-х и все 90-е. И поговорить с теми кто в то время жил, чтоли. Мне деды рассказывали про тот период подробно... Часть родственников как раз в торговле работали, так что то, что вы несете, для меня - сказки Венского леса...
Ну я вас уже ответил. Неужели вам не стыдно врать в глаза? Хотя если учесть, что вы скорее всего хохол (я имею право так говорить, у меня дед с Дрогобыча), все становится понятно.
В современной пропаганде, всех , кто на неё не ведется называют хохлами. Если ты не штатный тролль, то попрошу этот ярлык на меня не навешивать.
Что касается нашей темы, то укажи по пунктам какие именно из моих тезисов - враньё. Говорить, что всё - враньё, всё-равно, что уходить от ответа и разводить демагогию.
Я не уважаю Хрущева. Но хрущевки - это было гениально. Я прожил в них сначала детство, а потом и молодость (после свадьбы), и у меня (и у моих родителей) была своя квартира! Это сейчас у меня свой домик в лесу, а тогда именно хрущевка была счастьем. И не надо сравнивать их со сталинками, они были массовыми и дешевыми.
Также не стоит сравнивать возможности СССР и США в то время. В СССР тоже несколько классных высоток в Москве построили, но только для избранных. А хрущевки были для всех. На самом деле - великое дело, полностью согласен.
Я бы сегодня только сделал площадь кухни побольше (за счет комнат, даже предполагая что общая площадь это константа). Это единственный минус, но он был совершенно не очевиден тогда. Остальное (включая высоту потолка, совмещенный санузел, проходную комнату) было приемлимо. ИМХО.
а в америке жилье бесплатно давадли ?
Увы, невозможно не согласиться. США делали лучше своей стране, а СССР за счет своих же граждан раздавал миллиарды, которые всякие черножопые благополучно прожрали без какого-либо профита.
Отсюда и развитая экономика и инфраструктура в США, а у нас гражданин ходил в одних калошах по 10 лет, да одно пальтишко мышиного цвета носили чуть ли не поколениями.
Скажем так - США поступили гораздо более дальновидно.
Ну а хрущевки... Хрущевки, не смотря на убогость (если смотреть с высоты сегодняшнего дня) - отличное решение в то время. Переселиться из коммуналки на 18 комнат с 1 сортиром в свою отдельную квартиру - едва ли не предел мечтаний среднестатистического гражданина.
А причем тут Хрушев вообще? Он всего лишь использовал то, что было уже сделано при Сталине. Внимательнее статью читаем, чтоли...
ВЫ забыли в конце своего высера добавить "если бы под москвой рогом не уперлись, давно бы баварское пиво пили"
Ну что, зачем тут упоминать, что на данный момент дома или квартиры в собственности имеют около 15% американцев (причем они почти все в залоге под взятые кредиты). Остальные будут выплачивать ипотеку еще десятки лет...
У нас же около 80% семей имеют полностью свою, не обремененную недвижимость.
Тут есть несколько нюансов.
1. Ваши цифры ложь, в собственности в США 64% жилья на 2015 год. Цифры гуглятся в 5 секунд.
2. В США приходится в среднем 75кв.м. жилья на человека (на человека, не на семью), а в Росии 22. То есть, если бы американцев интересовали скворечники, в которых живут россияне, то они смогли бы покупать такие и выплачивать лет за 5, но так делают только нищие. В то время как средний россиянин даже в долг на 20-40 лет не может позволить себе жилплощадь в 200 кв.м. на семью из трех человек. Он просто не потянет ежемесячные платежи.
2. Далеко не все американцы стремятся иметь жилье в собственности. Это в России и странах СНГ принято иметь "свой угол", на западе это не очень принято, многие люди живут в съемных хатах всю жизнь и не парятся. Опять же, структура доходов разная, житель США тратит на аренду 10-15% от дохода семьи, а россиянин 40-50, а то и больше. Плюс не проработанное законодательство в этой области, потому и стремятся хоть будку собачью иметь, но свою. У американцев нет таких проблем.
Это по первому пункту. Последующие являются еще более дикими набросами с вашей стороны, там кто что даже напрягаться не буду, чтобы развенчать.
Короче, запросите в USAID новую методичку, чтоли.
Банк Америки сделал расчет, как бы выглядел показатель, рассчитанный по единой методике, и пришел к следующему выводу - ситуация еще хуже, и реально показатель находится на историческом минимуме:
И какой толк в этих цифрах, мы же США и Россию сравниваем, а не просто инфу по США смотрим. Давайте тогда уж цифры и для России, какой процент людей от 18-34 живет с родителями в России, интересно будет сравнить.
Упал до уровня 93-го года о составил 64 %. И что? Я об этом и говорю, ваша цифра в 15% - ложь и вы мне сами скидываете график, в котором стоит цифра 64%. В этом сообщении какой-то скрытый смысл?
Ах да, насчет 200 метров на семью. Откройте гугл-мапс, посмотрите на стройные ряды коттеджей, построенных вокруг любого задришенска. И они все построены не в долг... И они из кирпича, а не из картона :-)
Эээ, вы ни одного моего пункта не оспорили, вы сами хоть читали, что скинули?
Вы все еще не научились читать? 60+% это ВМЕСТЕ с ипотекой. 15% - НЕ обремененные ипотекой. Или у вас гуглопереводчик плохо работает? Ну так запросите обучение дополнительное в госдепе, чтобы сразу русский понимать.
Как насчет ТРЕТИ людей в возрасте 18-34, живущих с родителями? Это потому что им не хочется жить в "скворечниках" наверное?
Это опять у вас такая манера "оспаривать" цифры?. Есть цифры квадратных метров жилья в США и в России. Есть цифры населения. Делим количество квадратных метров на количество населения и получаем цифру обеспеченности жильем каждого жителя в среднем. В США это 75 метров, в России -22 метра. Если хотите дальше нести чушь, то приводите точные данные. "Я видел коттеджи и думаю они не в долг строятся" - это в детском саду детишкам рассказывать будете.
Ну, во -первых, жить с родителями на 200 кв. м. это совсем не то же самое, что жить с родителями на 65 кв.м. Во-вторых, где цифры по России? Какой процент населения 18-34 лет живет с родителями в России? Что толку от абсолютных цифр, у нас же сравнительный анализ.
Собственно, их дом виден на фото, возле него как раз черная машина проезжает. Стоит такой дом 650 тысяч долларов, какую-то часть суммы (20-30%) вносится из своих накоплений, а остаток дает банк на 30 лет под 4-4,5% годовых. Не правда ли, вполне можно жить? Можно! Если, конечно, вы имеете не меньше пары сотен тысяч долларов в год дохода на семью и способны выплачивать кредит и оплачивать коммунальные платежи.
Добавлю от себя. Так живут ну очень богатые люди, это не средний класс, а очень высокооплачиваемые врачи, архитекторы или бизнесмены.
Так как насчет 64% жилья в собственности? Или то, что надо платить банку еще 30 лет - все равно собственность? И как насчет наших 80% в настоящей собственности?
Вы свои 75 метров на каждого американца вообще никак не подтвердили, потому что это неправда :-) Вы не с политфорума эту ахинею взяли, случайно?
Даже ОЧЕНЬ высокооплачиваемые специалисты у них имею 4-бедрумный дом, около 200м2 на семью. А их около 15% от населения, причем вместе с богачами с милионным доходами. В тоже время порядка 70% американцев зарабатывают около 40 тыс долларо в ГОД. Ну прикиньте, что они могут купить на эти деньги, при том что картонный дом очень в пригороде около 120м2 стоит 350 тыс и выше.
В общем не лечите меня, я на этой теме собаку съел :-)
Да, плохо читаю то, чего нет. Не помешает ссылка на источник, а то в вашей копипасте цифры в 15% нет, вам это приснилось.
А кто вам мешает их найти и предоставить? Я вот например вашу "любимую америку" могу прекрасно опустить с помошью цифр. Это у меня хобби такое.
Как ваш очень интересный рассказ оспаривает статистические данные? Поясните.
Остальное вы оспорить не можете? А зачем я дальше буду давать подтверждения? Какой смысл в трате моих сил? Если вы беспомощны :-)
Ну намекну - 15% это жилье милионеров и инвестиционное жилье, купленное китайцами, последние несколько лет рынок недвижимости держится только за счет них. Далее мой вольный пересказ большой аналитической статьи зерохеджа (это юсовский ресурс, достаточно популярный):
Потому что после выплаты ипотеки стандартный американец уже на пенсии. И как правило, он продает дом. Затем у него несколько путей. Или в дом престарелых (это реально дорого, но обслуживание там на уровне). Или покупает квартиру в городе. Многие на вырученные деньги путешествуют на круизных суднах пока есть деньги. Многие из штатов на побережье перебираются в глубинку, там жизнь заметно дешевле. Почти никто не остается жить в своем выплаченном доме. Части стариков приходится особенно тяжело, потому что если не успели выплатить ипотеку до ухода на пенсию - они остаются практически ни с чем, пенсионные выплаты почти всегда ниже платежей за дом, не говоря уж о том, что надо платить коммунальные платежи, налоги и чем-то питаться.
Вы опять забываете, что дома в 200 квадратов имеют около 15% населения, работающих на наиболее высокооплачиваемых должностях.
вы все время забываете как-то подкрепить свои "статистические данные"
Цифра отсюда http://marketing.rbc.ru/reviews//realty/chapter_1_1.shtmlhttp://marketing.rbc.ru/reviews//realty/chapter_1_1.shtml. На политфорумы я не хожу, это для неудачников.
Цифры СРЕДНИЕ, понимаете значение этого слова? У нас с мужем 30 метров на двоих, то есть по 15 на человека, причем в ипотеку, а по статистике 22 у каждого и что? А родится ребенок будет по 10 на каждого, а по статистике все равно по 22 и что?
Рада за вас, что вы съели собаку на срачах в интернетике. Надеюсь, вам за это платят, иначе это как-то жалко, я бы на вашем месте не хвалилась.
Повторюсь, очень надеюсь, что за "опускание" Америки вам платят, иначе это очень жалкое зрелище.
Ну и давайте я вам, что закрыть дискуссию, дам аналитику из отчетов ФРС и Минэкономики за 2015 год.
1. Беднейшие 40% американцев тратят 50% своих доходов только на еду и жилье.
2. 50% американцев, не имеющих собственного дома, тратят 30% доходов на оплату аренды.
3. Школьные обеды повысились в цене до 3 долларов по всей стране.
4. В предложении "Dollar Menu and More" ресторанов "Макдональдс", в котором находятся продукты по цене в доллар и выше, большая часть выбора стоит не менее 5 долларов.
5. Цена говяжьего фарша удвоилась с 2009 г.
6. В 1986 г. стоимость услуг няни для семей с маленьким ребенком составляла 6,3% от всех доходов, сегодня - 7,2%.
7. Доходы 80% наименее оплачиваемых американцев неуклонно снижались 12 месяцев подряд по статистике на июнь 2014 г.
8. На данный момент 50% всех работающих американцев получают менее 30 тыс. долларов в год.
9. С учетом инфляции средний доход семей в США снизился, начиная с 2007 г., почти на 5 тыс. долларов.
10. По данным The New York Times, среднее американское домовладение стоит на 36% меньше, чем десять лет назад.
11. 47% американцев не откладывают ни цента из своих зарплат в пользу сбережений.
12. 62% американцев живут в настоящее время от зарплаты до зарплаты.
13. По данным министерства образования США, 33% американцев, имеющих кредитную задолженность за учебу, просрочили сроки выплат.
14. У 43 млн. американцев есть непогашенные задолженности за медицинские услуги.
15. Уровень владения собственным жильем среди американцев снижается 7 лет подряд, достигнув 20-летнего минимума.
16. В течение каждого года из последних 6 лет в США закрывалось больше компаний, чем открывалось. До 2008 г. подобного ни разу не происходило во всей американской истории.
17. По данным Бюро переписи населения США, 65% всех детей в стране живут в семьях, получающих в том или ином виде помощь от федерального правительства.
18. Если у вас нет никаких долгов, а в бумажнике лежат 10 долларов - вы богаче 25% американцев.
19. Средний американец должен работать с 1 января по 24 апреля только для того, чтобы заплатить все федеральные и местные налоги.
Когда кто-то дает ссылку на РБК, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ее предварять подзаголовком "ОСТОРОЖНО УКРОСМИ"
Что остальное-то? Цфиру в 64%? Так вы ее сами и привели, а цифру в 15% нет, только свои домыслы насчет нее, но мне это не интересно, я не читаю полотна ваших рассуждений, не трудитесь. Что мне оспаривать, вы же привели такую же цифру, как я?
Цифру в 75кв.м.? так я ее привела, а вы свою нет, что мне оспаривать, опять же?
Цифру в 30% населения, живущего с родителями? Так я ее не оспариваю, я ее хочу сравнить с данными по России, сколько у нас 80-90%? У вас этой цифры нет, что мне оспаривать?
Можно мне ссылку на первоисточник, я справлюсь с чтением, не переживайте. Ваш пересказ мне не интересен.
Смысла в трате ваших сил никакого нет, все эти "опускания" Америки вы делаете чисто для себя и я думаю вы это понимаете.
aftershock.news Смысл в моей ссылке есть, если вы на самом деле интересуетесь экономикой и теми процессами, что происходят в обществе, а не на зарплате превозносите "страны свободного мира".
Если вы не на зарплате USAID тут троллите, а просто немножко заблуждаетесь, приношу свои искренние извинения за то что я был немного резок местами.
Ссылку я вам дал, сами сможете делать выводы, и про цифры и про остальное. А РБК я тоже просматриваю, чтобы в очередной раз посмеяться над их попытками перевернуть с ног на голову факты.
знакомые мигранты из рф зарабатывают от 40 уе в час и работают по 10 часов... Я работаю 10 часов и зарабатываю 1туе в месяц... [мат]!
Переселение в свои дома дало оч. много США.
Увы мы не сможем уже пойти по этому пути.
Сейчас даёт ещё больше в век роботизации и ЧПУтизации, люди многие стали самозанятыми в своих гаражах. это может казаться смешно но они зарабатывают приличные бабки в гаражах, и делают "ВАЛ" в стране, их экономика навнутреннем рынке только ростёт с потреблением и српсом. у нас сжалось по самое небалйся ибо негде взять бабла ,ибо все или в газпроме вахтами или в москве и крупных городах.
Реально экономика СССР могла эффективно производить только ракеты, танки и тому подобное. Все остальное было из другого мира. Даже подарки Африке особой погоды не делали, "возможности" не ушли туда, они просто не могли появиться в рамках той модели. Эта экономика не работала эффективно на человека, она хорошо работала только в критических случаях (космос!) или могла производить оружие. И поэтому хрущевки были чем-то почти невероятным...
Врать то не мешки ворочать? При том, что 50% работающих американцев получают менее 30 тыс в год.
Девушка, работающая в МС ответственной за разработку одного из компонентов Офиса, получает около 150 тыс в год. Но это ЕДЕНИЦЫ из десятков тысяч уехавших за "длинным долларом".
И да, напрямую сравнивать их заработки и наши нет никакого смысла, потому что структура расходов категорически другая. Покурите, сколько из зарплаты выплатится налогов, страховок и других ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ платежей. Будете ооочень удивлены. А не выплатить нельзя - там сразу же тюрьма, даже разговаривать никто не будет. Про съем квартиры/дома я вообще молчу, там это стоит вообще других денег, чем у нас. А ипотеку свеженькому мигранту никто не даст, надо больше 5 лет прожить, набрать кредитную историю и сделать еще кучу дел. И по ипотеке придется платить около 2 тыс в месяц за довольно таки средний 2-3 бедрумный домик.
Знаете, я бы может и поверил что в США очень плохо жить, что все катится вниз... если бы сам тут не жил, в своем домике (за который я плачу ипотеку, но не так чтобы это было кошмаром), с детьми в колледжах и всем прочим!
Даже как-то скупая слеза навернулась...