129k
10 лет назад · 35 фото · 18447 просмотров · 182 комментария
Трофейные корабли (35 фото)
Метки: #СССР #Трофейные корабли #истории
Апологеты ленд-лиза кричат об огромной помощи СССР со стороны США. Правда тут выясняется, что Монголия поставила материальной помощи не на много не меньшей стоимости чем США. Да и у СССР был ещё один источник пополнения своих возможностей, превосходящий помощь от всех остальных стран. Это трофеи. Вот о трофейных кораблях в составе ВМФ и пойдёт речь.
Линкор «Новороссийск».
Первым трофейным кораблём стала болгарская канлодка «Надежда». Правда сами болгары называют её «крейсером». Но это слишком громкое название для кораблика водоизмещением в 717 тонн, скоростью в 18 узлов, и имеющего всего 2 × 65-мм и 2 × 47-мм орудия. Бывшие на вооружении кораблика 2 × 100-мм орудия использовались в 1918 году для береговой обороны.
В сентябре 1918 года «Надежда» пришла в Севастополь, в котором находилась в составе оккупационных войск и оставалась там, когда немецкие войска сменили войска Антанты.
15 декабря 1918 года на корабле началось восстание. Выстрелы на борту болгарского крейсера услышали солдаты Антанты, находившиеся в порту. «Надежду» блокировали корабли английского военно-морского флота и к вечеру восстание было подавлено английским отрядом. После чего корабль оказался без экипажа.
Покидая Севастополь, силы Антанты разрушили двигатель корабля и демонтировали приборы и оборудование. После окончания гражданской войны «Надежда» оставалась в Севастополе, но не использовалась. С течением времени состояние корабля ухудшалось, но в условиях дефицита ресурсов 1920-х годов желания восстанавливать корабль у руководства СССР не было. В конце 1920-х годов корабль разобрали на металл.
Болгарская канлодка «Надежда» в Севастополе.
В сентябре 1918 года «Надежда» пришла в Севастополь, в котором находилась в составе оккупационных войск и оставалась там, когда немецкие войска сменили войска Антанты.
15 декабря 1918 года на корабле началось восстание. Выстрелы на борту болгарского крейсера услышали солдаты Антанты, находившиеся в порту. «Надежду» блокировали корабли английского военно-морского флота и к вечеру восстание было подавлено английским отрядом. После чего корабль оказался без экипажа.
Покидая Севастополь, силы Антанты разрушили двигатель корабля и демонтировали приборы и оборудование. После окончания гражданской войны «Надежда» оставалась в Севастополе, но не использовалась. С течением времени состояние корабля ухудшалось, но в условиях дефицита ресурсов 1920-х годов желания восстанавливать корабль у руководства СССР не было. В конце 1920-х годов корабль разобрали на металл.
Болгарская канлодка «Надежда» в Севастополе.
Следующие трофеи нашего флота относятся к периоду операции в Энзели. Там 18 мая 1920 г. Произошло пленение всего белогвардейского флота на Каспии. Среди длинного списка возвращённых из под контроля интервентов кораблей были и пять торпедных катеров, переданных Англией своеиу ставленнику Деникину. Все пять катеров, оказавшиеся "40-футовыми СМВ"постройки 1917 г., были отправлены в Петроград по железной дороге. Затем после изучения эти трофеи были привезены в Севастополь и 28 февраля 1924 г. включены в состав ЧФ.
40-футовыми "СМВ" на Чёрном море.
40-футовыми "СМВ" на Чёрном море.
Ещё одним трофеем гражданской войны стала английская «L-55», которая погибла на мине, уклоняясь от атаки эскадренного миноносца «Азард» 4 июня 1919 года в Копорском заливе. О погибшей в Копорском заливе «L-55» на время забыли, пока в конце 1926 года ее случайно не обнаружил тральщик «Клюз», проводивший испытания нового придонного трала. Весной 1927 года руководство Морских Сил подняло вопрос о подъеме корабля. 11 августа 1928 года подводная лодка оторвалась от грунта и на гинях спасательного судна «Коммуна» была доставлена в Кронштадт, где поставлена в док.
После отчистки отсеков была выявлена степень повреждений подводной лодки. После чего было принято решение о восстановлении субмарины. Неоценимую помощь оказали найденные на лодке после подъема технические описания и эксплуатационные инструкции. В конце июля 1931 года полностью восстановленная «L-55» была предъявлена заводом Постоянной комиссии по испытанию и приемке кораблей. Принятая от промышленности подводная лодка использовалась для подготовки личного состава подплава, а так же для проведения испытаний корабельной аппаратуры.
К началу Великой Отечественной войны «Л-55» уже утратила боевое значение. В 1940 году субмарина выведена из боевого состава и переформирована в опытовую, а во время войны «англичанка», став зарядовой станцией, обеспечивала действия подводных лодок Краснознаменного Балтийского флота на коммуникациях противника.
«L-55» в доке.
После отчистки отсеков была выявлена степень повреждений подводной лодки. После чего было принято решение о восстановлении субмарины. Неоценимую помощь оказали найденные на лодке после подъема технические описания и эксплуатационные инструкции. В конце июля 1931 года полностью восстановленная «L-55» была предъявлена заводом Постоянной комиссии по испытанию и приемке кораблей. Принятая от промышленности подводная лодка использовалась для подготовки личного состава подплава, а так же для проведения испытаний корабельной аппаратуры.
К началу Великой Отечественной войны «Л-55» уже утратила боевое значение. В 1940 году субмарина выведена из боевого состава и переформирована в опытовую, а во время войны «англичанка», став зарядовой станцией, обеспечивала действия подводных лодок Краснознаменного Балтийского флота на коммуникациях противника.
«L-55» в доке.
«L-55» в составе ВМФ.
Следующими трофеями советского ВМФ стали трофеи «Зимней войны». Всего за время войны Финляндия потеряла 71 корабль. В том числе 14 боевых кораблей (4 канонёрских лодки, 4 минных заградителя, 4 тральщика, 1 сторожевой катер и 1 яхта, которая использовалась как сторожевик). И 57 единиц вспомогательного флота (1 ледокол, 2 транспорта, 4 парохода, 6 буксиров, 4 шхуны, 2 землечерпалки, 40 катеров). В том числе в Баренцевом море были захвачены 2 катера и тральщик. А на Ладожском озере 4 канонёрских лодки, 3 минных заградителя, 2 тральщика. Однако все трофейные корабли были разооружены и переданы в торговой флот. Правда во время войны канлодки «Ааллокас» (300 т.) и «Аунус» (100 т.) были мобилизованы в Ладужскую флотилию. Как канлодка «Шексна» и тральщик ТЩ-100. Оба корабля сыграли большую роль в бою у острова Сухо, на Ладоге. Но об этом позже.
Канлодка «Шексна» нашей Ладожской флотилии.
Канлодка «Шексна» нашей Ладожской флотилии.
В сентябре 1939 года советские войска вошли на выморочную территорию, оставшуюся после разгрома Польши. Заняв Западную Украину, Западную Беларусь и Южную Литву, с Вильнусом. В хоте этого похода были интернированы корабли бывшей польской Пинской флотилии. 5 мониторов, 3 бронированных канонёрских лодки, 21 бронекатер и вспомогательные суда. Всего более 60 единиц. Вспомогательные суда были переданы речному пароходству. А 5 мониторов, 3 канонёрки и 17 бронекатеров вошли в состав советской Пинской флотилии. Вошли уже как трофеи. 19 декабря 1939 года Польша объявила войну СССР. Из-за передачи Литве 19 октября «Вильнуса с городками». Долго до панов доходило. Значит, ввод советских войск 17 сентября для поляков поводом для войны не стал. Присоединение к СССР Западной Украины и Западной Белоруссии в октябре 1939 года они тоже стерпели. А вот передачу Литве Вильнуса задело панскую гордость. Правда, только через 2 месяца. Но как бы то ни было, трофеи есть трофеи. Которые и организовали приснопамятную Резуном Пинскую флотилию СССР.
Будущий "Смоленск".
Будущий "Смоленск".
Наши моряки на "Торуне" - "Виннице".
Трофеи бывший польский монитор и бронекатера.
В 1940 году Балтийский флот получил ещё одно неожиданное пополнение. В его состав вошли ВМС Прибалтийских государств. Из специализированных кораблей там было 4 подводные лодки и 4 сторожевика. Остальные представляли из себя переоборудованные гражданские корабли. Трофеями эти корабли не были. Как никак эти страны сами вошли в состав СССР. А корабли сохранили свои старые названия и экипажи. Ну может быть за исключением сторожевика «Вирсайтис». Это был бывший немецкий тральщик М-68. Который в январе 1919 года был захвачен нашими в качестве трофея в Риге. И использовался в составе нашего Балтфлота до мая 1919 года. Пока не был оставлен в Рижском заливе и не перешёл под контроль латвийских бело-националистов. В 1940 году он вернулся.
А вот следующие трофейные корабли захватил упомянутый ТЩ-100. В бою за остров Сухо. Оставшись на Ладоге без кораблей, и сумев перекинуть туда только несколько катеров, финны попросили помощи у союзников. Италия направила отряд торпедных катеров из 4 единиц. А вот немцы… Они предоставили флотилию десантных кораблей люфтваффе. Геринг был большой затейник. И стремился как можно больше расширить своё влияние. Для этого и создавал полевую армию из авио-полевых дивизий. Создал он так же танковые и механизированные дивизии своего имени. И даже пытался создать флот. Вот такая флотилия люфтваффе и была создана на Ладоге. И в конце октября 1942 года совместная немецко-итальянско-финская флотилия из 30 вымпелов попыталась высадить десант на ладожском озере Сухо. Прикрытым одной 3-х орудийной батареей. Четвёртое орудие ни как не помещалось на острове. Рядом в дозоре находились уже упомянутый ТЩ-100, бывший финский, и морской охотник МО-171.
ТЩ-100 во время войны.
ТЩ-100 во время войны.
В общем когда немецко-итальянско-финская флотилия бежав от канлодок нашей флотилии, включая и «Шексну», вернулась на базу, то люфтваффе недосчитал 14 десантных барж, паромов и катеров. Финны и итальянцы потерь не имели. Бежали быстрее. Непосредственно у острова нашими трофеями стал десантный паром «Зибель» и катер. Которые использовались нашим флотом. Ещё возле острова на мелководье находилось несколько паромов «Зибель». Но утащить их в порт помешали шторма и ледостав. А к весне эти трофеи оказались разрушены.
ТЩ-100 сегодня в Новой Ладоге.
ТЩ-100 сегодня в Новой Ладоге.
Немецкие десантные баржи типа «Зибель», подбитые и брошенные на мелководье у острова Сухо на Ладожском озере. В ночь на 22 октября 1942 года гарнизон острова Сухо при поддержке авиации и кораблей Ладожской военной флотилии отразил нападение.
После этого боя итальянцы и немцы тихо убрались с Ладоги. Передав свои корабли финнам. От немцам финнам перешли два парома «Зибель», 4 десантных баржи и 4 катера.
В 1943 году нашими трофеями стали 2 БДБ. Захваченные на Азовском море и в районе Очакова. Гораздо более серьёзное пополнение должно было прийти от сдавшегося итальянского флота. ОТ него нам полагалась весьма приличная часть. Линкор, крейсер, 2 эсминца, 3 миноносца,2 подводные лодки, 11 различных катеров. Но союзникам эти корабли были необходимы на Средиземном море и СССР на их замену были предложены корабли ВМС Англии и США. Которые как бы считаются поставленными по ленд-лизу. 1 линейный корабль, 1 крейсер, 9 эсминцев (1 погиб) и 4 подводные лодки (1 погибла). Корабли во временное пользование были получены в 1944-1945 годах.
"Керчь" бывший итальянский крейсер.
"Керчь" бывший итальянский крейсер.
Но особо урожайным на трофеи стал 1944 год. Разгром Финляндии, Румынии и Болгарии обогатили наш флот весьма значительными трофеями. Так финны передали нам все бывшие в их портах немецкие корабли и катера. Включая и 10 кораблей и катеров на Ладоге. А флоты Румынии, Болгарии и уцелевшие на Чёрном море немецкие корабли были переданы Черноморскому флоту. Про захват гражданских или мобилизованных судов я упоминать не буду. Но и они были весьма значительны. Так несколько немецких самоходных барж, в виде плавучих батарей вошли состав Днепровкой флотилии. В это время СССР были возвращены и все захваченные гражданские суда. В том числе и включённые врагами в состав своих флотов. В частности финны вернули четыре буксира, строившиеся у них по заказу СССР и превращённые финнами в тральщики. Вернулись в состав ВМФ и трофеи наших врагов. Во время Второй Мировой Войны операторами трофеев с СССР выступили только Финляндия, 5 торпедных катеров и бронекатер, и Румыния, бронекатер. Финляндия вернула катера СССР. Румынский трофей погиб под ударом нашей авиации в августе 1944 года. Плюс с Финляндии СССР получил броненосец береговой обороны, ставший монитором «Выборг».
«Выборг» в Выборге.
«Выборг» в Выборге.
Болгария дала в качестве трофеев 4 старых миноносца, несколько тральщиков, торпедных и сторожевых катеров. 4 сторожевых катера были бывшими югославскими. 2 доставшиеся в 1941 году болгарам, а 2 итальянцам. И в 1943 году перепавшие болгарам. Они были возвращены Югославии. А болгарские трофеи уже к лету 1945 года были возвращены Болгарии.
БО-53 бывший немецкий тральщик типа R.
БО-53 бывший немецкий тральщик типа R.
Большой охотник БО-54, однотипный БО-53.
С Румынии СССР получил более существенные трофеи. 7 подводных лодок из них 4 бывших итальянских микроподводных лодки, 4 эсминца, 3 канонёрских лодки, 6 речных мониторов, 2 сторожевика, 1 минный заградитель, 7 торпедных катеров, 8 сторожевых катеров, вспомогательные суда. Большая часть румынских кораблей была возвращена в 1945-1950 годах.
Из состава немецких ВМС на Черном море нашими трофеями стали 3 подводные лодки (U-9, U-18 и U-24), 15 быстроходных десантных барж, 4 тральщика типа R, ставших у нас большими охотниками и 29 катера-тральщика.
Из состава немецких ВМС на Черном море нашими трофеями стали 3 подводные лодки (U-9, U-18 и U-24), 15 быстроходных десантных барж, 4 тральщика типа R, ставших у нас большими охотниками и 29 катера-тральщика.
Бывшие румынские эсминцы в Севастополе.
Ещё одним трофеем стала немецкая подводная U-250. Захваченная в Выборгском заливе. «U-250» была отбуксирована в Кронштадт, где поставлена в док. Ожидание богатых трофеев оправдалось. В ходе осмотра отсеков подводной лодки, на ней, кроме различных судовых документов, шифров, кодов, была обнаружена шифровальная машинка «Энигма-М», а также новейшие самонаводящиеся акустические торпеды «Т-5» с эксплутационными инструкциями. Кроме того, в ходе допроса пленных была получена информация об организации деятельности немецких подводных лодок и системе подготовки подводников. После того, как торпеды были извлечены из подводной лодки и подняты на стенку дока, началось их доскональное изучение. Сама подводная лодка тоже представляла для советского командования немалый интерес. Принадлежа к VII-C серии, она была представительницей самого распространенного типа субмарин за всю историю мирового подводного кораблестроения (всего Германия построила более семи сотен подводных лодок этого типа).
1945 год принес новые трофеи. 10 февраля 1945 года в Эльбинге наступающими частями Красной Армии были захвачены 166 сверхмалых подводных лодок «Seehund» XXVII-В серии, находящиеся в различной стадии постройки. Так же в число советских трофеев можно включить и «U-78» VII–C серии. Подводная лодка была принята Кригсмарине 15 февраля 1941 года и до марта 1945 на ней обучался личный состав 22-й флотилии. В ходе боев за Пилау 18 апреля 1945 года корабль был захвачен прямо у причала Морвокзала. Но эти корабли для советской стороны никакого интереса не представляли. И все эти подводные лодки была сданы на разборку.
30 марта 1945 года войска 2-го Белорусского фронта взяли Гданьск. Здесь, на стапелях были обнаружены корпуса двадцати новейших подводных лодок XXI серии (U-3538 – U-3557). Еще для 14 субмарин (U-3558 – U-3571) были заготовлены секции. Летом 1945 года корпуса недостроенных подводных лодок были спущены на воду и переведены в Советский Союз. Секции так же были перевезены в СССР. Первые 13 субмарин включили в состав флота уже 13 апреля 1945 года. Оставшиеся 12 февраля 1946.
Так же в качестве трофеев Советскому Союзу от Германии достались: один устаревший линейный корабль «Шлезвиг-Гольштейн», один недостроенный авианосец «Граф Цеппелин», «карманный» линкор «Лютцов». тяжелый крейсер «Зейдлиц» и ряд более мелких кораблей (десантные баржи, тральщики, речные корабли).
"Шлезвиг-Гольштейн"
Так же в качестве трофеев Советскому Союзу от Германии достались: один устаревший линейный корабль «Шлезвиг-Гольштейн», один недостроенный авианосец «Граф Цеппелин», «карманный» линкор «Лютцов». тяжелый крейсер «Зейдлиц» и ряд более мелких кораблей (десантные баржи, тральщики, речные корабли).
"Шлезвиг-Гольштейн"
Однако в судьбу трофейных кораблей влезла политика. Вопрос о разделе флота побежденной Германии решался в июне 1945 года на Потсдамской конференции союзников. Разделу подлежали более 500 боевых кораблей. Кроме того, в списках по разделу находились 1.339 вспомогательных судов различного назначения. Было определено несколько категорий трофейных судов. «А» - корабли пригодны к немедленному использованию, «В» - корабли нуждающиеся в ремонте в срок не более полугода и «С» - недостроенные или нуждающиеся в ремонте в течении более полугода. Корабли категории «А» и «В» попадали под раздел. Корабли категории «С», которые попали в руки союзников, разделу не подлежали, и согласно договоренностям, должны быть затоплены. Так советской стороне пришлось затопить недостроенные авианосец «Graf Zeppelin», тяжелый крейсер «Seydlitz» и поврежденный «карманный» линкор «Lutzow». В этот список так же так же попали подводные лодки XXI серии захваченных советскими войсками в Данциге. А так же U-9, U-18, U-24 и U-250.
Советские офицеры рассматривают трофей. «Карманный» линкор «Лютцов»
Советские офицеры рассматривают трофей. «Карманный» линкор «Лютцов»
В ходе военных действий с Японией в августе 1945 г. не было захвачено крупных военно-морских баз и центров судостроения наподобие немецкого Данцига. Тем не менее Тихоокеанский флот и Амурская речная флотилия пополнились следующими кораблями: 2 сторожевых корабля, 1 десантный корабль. К ним стоит добавить и захваченные военно-морские силы Маньчжоу-Го (4 канонерские лодки, 2 патрульных корабля береговой полиции, несколько катеров). Правда тут стоит упомянуть один из необычных трофеев. В 1919 году по заказу правительства Колчака, в Вятке была заложена серия бронекатеров. Два из которых оказались на Амуре. И были потеряны в период гражданской войны. Один из них был оставлен экипажем из-за аварии двигателя, во время шторма на озере Ханко. Второй был оставлен на Амуре, распоров дно об подводное препятствие. И вот один из этих катеров и был захвачен китайцами, восстановлен и зачислен в состав их Сунгарийской флотилии. В 1945 году бронекатер вернулся в состав родного флота.
Бывшая канонёрка флота Маньчжоу-Го.
Бывшая канонёрка флота Маньчжоу-Го.
Всего по репарациям было передано Советскому Союзу 155 немецких надводных кораблей, а так же катера. В их числе: легкий крейсер «Нюрнберг», 7 эсминцев Z14 FriedrichInn, Z15 Erich- Steinbrinck, Z20 KarlGalster, Z33, T12, T17, T33 (прослужили до конца 1950-х гг.), 3 старых эсминца T107, T158, T196 (постройки 1910-х гг. в конце 40-х – начале 50-х гг. выведены из боевого состава), эскортный корабль F7 (прослужил до 1956 г.), 3 сетевых заградителя, 4 прорывателя минных заграждений, переоборудованных из гражданских судов, 43 минных тральщика специальной постройки (прослужили до конца 50-х – начала 60-х гг.), 9 минных тральщиков, переоборудованных из китобойных судов (составили основу первой советской китобойной флотилии), 21 артиллерийская десантная баржа, 60 быстроходных десантных барж (с учётом захваченных ранее), 7 плавучих самоходных баз, включая переоборудованные теплоходы и патрульные суда, 1 правительственная яхта Hela, некоторые другие корабли.
Из катеров, с захваченными ранее трофеями в составе ВМФ СССР было 48 тральщиков типа R, 148 катеров-тральщиков (29 захвачено и 119 получено по репарациям или были достроены), 29 торпедных катера типа «шнелльбот». Кроме того, было передано 10 подводных лодок постройки. В состав ВМФ СССР вошли 4 «семерки» («U-1057», «U-1058», «U-1064» и «U-1305», в советском флоте «Н-22»…«Н-25», затем «С-81»…«С-84») и одна «девятка» («U-1231», в советском флоте «Н-26», затем «Б-26»), которые после подъема и изучения «U-250» особого интереса для советских военно-морских специалистов не представляли. Наоборот, вошедшие в состав советского флота 5 новейших «электролодок» XXI и XXIII серий («U-3515», «U-2529», «U-3035», «U-3041» и «U-2353», в советском флоте «Н-27»…«Н-31»), подверглись тщательному изучению как военных моряков, так и кораблестроителей.
1948 г. Пограничный сторожевой катер типа R.
1948 г. Пограничный сторожевой катер типа R.
По такому же принципу был разделен и японский флот (правда, на этот раз между четырьмя союзниками – США, СССР, Великобританией и Китаем). Корабли тоннажем выше эсминца использовались при репатриации японских солдат и граждан из территории бывшей «сферы сопроцветания», поэтому избежали раздела. Все японские подлодки были затоплены. В 1947 г. все корабли были отправлены в порт Находка, где перешли на баланс Тихоокеанского флота. Из состава японского флота, при его разделе, Советскому Союзу досталось 34 корабля. В том числе - 7 эсминцев: Hibiki, Hatsuzakura, Kiri, Kaya, Shii, Harutzuki, Kizi, 2 минных заградителя (1 переоборудован из гражданского па рохода), 1 минный тральщик специальной постройки, 1 десантный корабль, 17 эскортных кораблей, 1 охотник за подводными лодками, 3 вспомогательных тральщика.
Бывший румынский эсминец.
Бывший румынский эсминец.
После окончания войны вопрос о разделе итальянского флота длительное время не был решен. Только в 1949 году Советский Союз вернул Великобритании и США полученные ранее корабли, взамен приняв линкор «Giulio Cesare» (в советском флоте «Новороссийск»), крейсер «Emanuele Filiberto Duca D'Aosta» («Керчь») и 5 эсминцев. В этот список вошли и 2 подводные лодки, ранее принадлежавшие Италии – «Marea» (типа «Flutto» I серии) и «Nichelio» (типа «Acciaio»).
Тяжелый крейсер «Seydlitz» советского ВМФ.
Тяжелый крейсер «Seydlitz» советского ВМФ.
А тем кого интересует данная тема рекомендую справочник - С.С. Бережной «Трофеи и репарации ВМФ СССР».
Метки: #СССР #Трофейные корабли #истории
"Морской ленд-лиз. Корабли и самолеты." "В 1945 годау СШАпередали в распоряжение советского ВМФ 180 кораблей, в том числе 30 фрегатов, 24 миноносца, 56 подводных лодок, 30 быстроходных лодок, 4 корабля технической помощи. После окончания обучения советских команд на базе Колд-Бэя корабли были доставлены в советские гавани в сопровождении конвоя до Петропавловска–Камчатского и Владивостока. Однако не только боевые корабли из США поставлялись Советскому Союзу в рамках ленд-лизовского соглашения. С 1942 – по 1945 годы по воздушному мосту через Аляску, Чукотку, Колыму, восточную Сибирь к Красноярску и далее к Западному фронту 1-я перегоночная авиадивизия ГВФ доставила около 8 тысяч истребителей и бомбардировщиков." монголия...
Одим из советских моряков принимавших американские корабли был будущий адмирал Владимир Михайлин. Он вспоминал, что его служба на Тихоокеанском флоте началась с марта 1945 года, когда его назначили командиром сторожевого корабля и с экипажем был направлен в США на Аляску в бухту Кол–Бэй принимать корабль.
«Это был по тем временам новейший корабль, водоизмещением около 2500 тонн, оснащенный 76-мм и 45-мм корабельной артиллерией, с мощным противолодочным вооружением, гидроакустикой, и, главное, радиолокацией. Американский сторожевик, получивший имя ЭК-9, мы освоили, и в конце июня прибыли во Владивосток, готовясь к войне с Японией. В начале августа я был вызван в штаб флота и получил задачу: принять на корабль батальон морской пехоты, командира сил высадки со штабом и следовать в составе десантного отряда в корейский порт Сейсин с последующим его захватом. К Сейсину подходили в густом тумане по радиолокации, что для японцев оказалось полной неожиданностью. Швартовались прямо к причалу. Батальон высадился в считанные минуты и сразу же завязал бой на территории порта. Вслед за нами в порт стали заходить другие корабли с десантом, баржи с артиллерией и танками. Бои за Сейсин закончились 17 августа" монголия...
Ужасно безграмотная статья... Не говоря о доводах, типа Монголии и Ленд лиза, высосаных из пальца.... Получается что СССР воевала исключительно на помойках которые сгорели или утонули на ее территории и на мородерски отобранных у захваченных стран, конечно есть в этом доля правды, но противно... Вы со своим антисоветским подходом, молодой человек переборщили... Вам бы немножно поучиться еще.
Рукожопые совки ничем не смогли воспользоваться, не говоря о том чтобы что то построить самим.
Игорь, прошу прощения не по теме. но почему удалил пост о покемонах? я там комент хотел оставить, и в целом согласен со смыслом текста. вот коммент. "Я это понял, как только разобрался в чём суть игры! Это каким же надо быть дебилом, чтобы так добровольно шпионить в пользу США? И самое главное, эти зомби даже не понимают какую подрывную деятельность они ведут! Очень надеюсь, что наши спец службы проснуться и заблокируют эту шпионскую игру. Вот только малый пример, парень искал покемонов на территории военной базы под Москвой! случайность? или дочь генерала искала покемонов в квартире отца!? Люди проснитесь! не предавайте нашим "заграничным партнёрам" как их называет Путин, важную информацию о нашей родине!! Потом плакать будете."
ты настоящий 666!
Афтор, а предъяви пожалуйста список поставок Монголии (вооружения, техники, сырья) и источник этой жутко засекреченной информации. Очень уж хочется сравнить с американским лендлизом.
А что же вы бесноватому и полякам Чехословакию то сдали? И тем самым вторую мировую войну начали. Да и с бесноватым ты торговали ещё до декабря 1941. Так что мимо со своими предъявами. У вас рыльца в большей грязи.
А что же вы бесноватому и полякам Чехословакию то сдали? И тем самым вторую мировую войну начали. -- Ой как хотелось положить сотни тысяч жизней своих граждан за совсем непонятно что.
"Да и с бесноватым ты торговали ещё до декабря 1941."
торговля это малый грех по сравнению с совместно совершенным убийством! а совместно с Гитлером убивал только СССР!
Ну попрекать торговлей начап ты. И к чему была та предьява? И кого это СССР убивал вместе с Гитлером? Вообще с кем мы воевали с 17 сентября 1939 года? Что то ни кто не то что войнушку не объявил, но и даже ноты протеста не предоставил. Даже поляки. У них приказ был не оказывать сопротивление РККА. Так что те кто оказывал получались бандиты. А это уже уголовщина. Так кого?
И мне не когда тут мозги вправлять всяким ботам. Отпуск у меня. Так что
Совсем офигел тему торговли поднял ты написав "Да и с бесноватым ты торговали ещё до декабря 1941."
"И кого это СССР убивал вместе с Гитлером?" - Поляков!!!
Вообще с кем мы воевали с 17 сентября 1939 года? Что то ни кто не то что войнушку не объявил, но и даже ноты протеста не предоставил. -- мозги включи если завтра на нас нападут а все правительство сбежит и ноты не направит что это не война по вашему?
У них приказ был не оказывать сопротивление РККА. Так что те кто оказывал получались бандиты. А это уже уголовщина. Так кого? -- опять головой не варим если на нас нападут а Медвед решит сдать страну так что все кто борется за свободу бандиты?
источник этой жутко засекреченной информации, увы, недоступен. игорек его потерял.
Практически все трофейные корабли, захваченные до и во время ВОВ - старье, те же дореволюционные линкоры и эсминцы представляли гораздо большую боевую ценность и гораздо сильнее вредили врагу.
Ну а послевоенный раздел уже не подходит формулировку трофеев, к тому же к нам попали и корабли союзников, тот же Ройял Соверен и английские же подлодки.
На счёт прибалтийских кораблей. Чёта не было в СССР корабля "Президентас Сметона"... А был Корал... И экипаж уже не литовский...
С "Лембита" последние эстонцы ушли в 1943 году. В Эстонскую дивизию.
А с "Коралом" да, вы правы. Переименовали.
смотрим в общеизвестных источниках. поставки сша по лендлизу кораблей. грузовые 90, противолодочные 105, это ведь огромные цифры, с учетом того, что немецкий флот не вел основных боевых действий в в советском союзе, а воевали большей частью с гитлеровскими союзниками на море... а вообще причем тут монголия, где тут монголия. даже с учетом того что американская промышленность могла строить некоторые грузовые типы судов отправленные по ленд-лизу всего за два месяца, все равно это неоценимая помощь.
Помощь? За помощь потом расплатиться не просят. И хочешь сказать что доставив 12 лямов грузов в наши порты их суда ушли порожняком? И золото они нам поставляли? И вольфрам? Единственный доступный источник вольфрама для СССР находился в Монголии. Я уже молчу про живой скот, коней, шкуры, да и мясопродуктов Монголия отдала, именно отдала, чуть меньше чем США.
Ленд Лиз это форма кредитования !! Помощь это когда Вьетнаму помогало СССР вот это неоценимая помощь ! Да и насчёт супер помощи по Ленд Лизу она составляла 4 % всего , всё остальное сами своими руками "Всё для фронта! Всё для победы!"
британия главный союзник сша, тоже расплачивалась за помощь по ленд лизу от американцев, это к слову о помощи американцев, с учетом того, что промышленность там в частных руках находится, а не государства, понятно, что американцы просили оплаты.. причем тут монгольские кони, олени,... с тиграми и мессершмитами на конях что ли воевать надо было? а американскую тушенку, а главное то количество которое они доставили, как можно сравнивать со скоропортящимися мясопродуктами? а я понял... ты просто троллишь
А я так понимаю, ты мясо видел только в виде консервов, ну и ещё колбасы. И не представляешь как не портиться свежезамороженная туша при -40С. А про количество я и говорю. Чуть меньшее. Причём монголы поставляли без жестяной упаковки.
А кони... Ты не поверишь, но даже у немцев они использовались больше чем автомобили.
Вы не совсем точно знаете что такое ленд лиз. Вот его условия:
поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
В итоге СССР и Россия за поставки на 11.6 миллиардов долларов в ценах начала 40-х годов заплатила 48 миллионов в ценах 70-х и 674 миллиона в ценах 2000-х, что с учетом инфляции составило порядка 1% от всей суммы (17 и 60 миллионов если учесть инфляцию, точнее 0.66%).
Так что на 99% это был подарок и примерно на 1% - беспроцентный кредит. Кто еще делал СССР подобные подарки на такие суммы? И сколько миллионов жизней советских солдат они спасли? А с тем, что большинство пришлось СССР делать самому, я спорить, конечно, не буду! И цифра в 4% (некоторые называют 5%, но это не важно) - правильная цифра, хотя именно эти 4% были стране особенно нужны и не всегда могли быть легко заменены.
если бы у немцев был вермахт и снабжение не на конной тяге большей частью, а на грузовиках доставлялся, то конечно, тогда бы они еще быстрее до москвы дошли
Игорь, посмотрите, если без идеологии, так ведь Вас читать - одно удовольствие: и информация интересная, и новые факты узнаю! А потом вдруг неизвестно откуда взявшиеся странные политические обобщение и поток личных оскорблений... Может, вместо Вас 2 разных человека посты и комментарии пишут (причем иногда - одни и те же)? Ну, как братья Стругацкие?
Нацик, я тебя знать, не знаю и ведать не ведаю. Так что давай без фамильярности.
И знаешь спорить интересно с людьми, а не с нелюдью. Ты под наших то не маскируйся. Ты не наш и предки твои не наши. Твоя родина Великое княжество Литовское, которое враг России. И твои герои, кстати как и ты, это её враги. Обиженные Россией. У твоих предков вот хуторок отняли, простить не можешь.
Забываем что русские не западенцы. С поля боя не бегут.
Ну не совсем знаю!! Да не совсем Я читаю вашу википедию ))) Я писал про 4% лендлиз составил от всего! 96 % всего остального производили своими руками ! Да ипотека тоже помощь молодым семьям ))) Боже упаси от такой помощи )))
Ипотека - это в чистом виде коммерческий процесс, он прежде всего выгоден банку. А ленд лиз - возможность дать повоевать другим вместо себя. США подарили все это не потому что они такие хорошие, а потому что если бы СССР и Англия проиграли, то воевать пришлось бы им самим. Так что лучше было платить деньгами, а не кровью. Но СССР ведь воевал в любом случае!
И еще. Было несколько типов поставок которые оказались особенно необходимы и которых в стране сильно не хватало (взрывчатка, сталь, грузовики, самолеты). Почитайте отзывы, например, Семичастного.
Думаю, и без ленд лиза бы победили. Вот только цена была бы повыше, причем цена совсем не в рублях...
Привет славному Краснодару (хотя за то, что вы нашего Гончаренко из "Кубани" выгнали, я на ваш город был крайне обижен!).
Ну а что делать, как же не налить свою ложку дегтя? У меня же вся сущность - абсолютно кулацкая, по наследству передалась!
Хорошая попытка была, Дмитрий, заговорить по-людски, по-дружески с великодержавным шовинистом. Я даже было подумал, что сработает. Увы, неполучилось. Некоторым друзья вообще не нужны - у них есть армия и флот.
Дорогой сосед, я с Игорем именно таким образом разговариваю уже давно! Если бы он вообще ничего разумного не постил, то не представлял бы интереса. А так он периодически раскапывает темы которые я с интересом читаю. Правда, со стилем спора у него проблемы, ну так надо же убедиться что миниатюра Жванецкого бессмертна (я ее пониже поместил)!
Ну и должно же мне хоть иногда быть весело? Ну кто еще вот такое мне напишет?
Да, Жванецкий - словно пророк, прямо в десятку попал!
А гадости про "недолюдей" здесь не один Игорь горазд писать. Я, признаюсь, тоже иногда веселюсь таким образом. ;) Ну что с них взять, представителей господствующей рассы, они всё время русский мир от фашизма спасают, о беднях детишках думают, трактористам и шахтёрам гуманитарку отправляют.
Сравнил теплое и мягкое. Радиостанции, кабели, технику, которой не было аналогов В СССР со скотом и шкурами, которые могли поставлять вся страна. А расплачиваться, кстати, это нормально во взаимоотношениях разных стран, ценность высокотехнологичных экспортных товаров от этого нисколько не падает. И кстати тот же Сталин признавал важность и ценность товаров ленд-лиза, только современные болваны этот момент мимо ушей пропускают.
Ты эти 4% откуда взял? Прибавил танк к пластмассе?от наличия радио на самолете эффективность выполнения задачи возрастает на 4%? Или от наличия ленд-лизовского бензина в его баках?
Помощь Вьетнаму это вообще из другой оперы-борьба за сферы влияния. Тоже самое, что и помощь Египту против Израиля или Афганистану против СССР.
Жидкие аргументы, особенно про -40 по всему фронту (по-видимому летом холодильники в окопах стояли)
По механизации вермахт превосходил всех, пожалуй только янки в 44-м сравнялись в этом с ним.
Эти 5% процентов позволили не переключать ресурсы на производство сложной аппаратуры или ресурсоемких изделий, а сосредоточится на массовом выпуске боеприпасов и техники, что и явилось одним из основных вкладов в Победу.
На Крузенштерне я был, немецкие надписи там даже сохранились. Только все же трофей- это захваченный в бою, а не вследствие раздела. Иначе и Калининградскую обл. можно было бы назвать трофеем.
Господи, избавь нас от таких "друзей", а от врагов мы избавимся сами.
Трофей, грубо говоря, -это добыча, захваченная в результате битвы и победы над неприятелем на поле боя. Также, что-то брошенное отступившим неприятелем. Есть еще охотничьи трофеи-сами объекты охоты.
А добровольные передачи, репарации, итд -это обычная договоренность и передача. Если эти танки не захвачены в результате боя и у немцев была возможность их привести в негодность, это не трофеи.
Так можно и Калининградскую обл. тогда переименовать в Трофейную)
Смысл самого слова теряется, и знающих истинный смысл, особенно охотников, это коробит. Аналогичное искажение-лепить на стекла опелей *трофей из Берлина*.
И кстати по поводу Кёнигсберга. Это трофей Елизаветы Петровны, короля Прусии, с 1758 года. А в 1945 мы его только вернули.
Вы считаете "хорошей попыткой заговорить" хамство типа "вставить непонятно откуда взявшиеся заявление общего порядка, к действительности не имеющие никакого отношения", "статья дополняется парочкой просто глупых политических предложений (ну нельзя же без идеологии!) и скатывается на почти бульварный уровень"? А вот симметричная обратка вас возмущает. Ну с позиции ваших двойных стандартов это конечно правильно. Но я помню что нацики Литвы убили 700000 гражданских и военнопленных. Из которых как минимум 250000 были граждане Литвы на 1939 год.
позже, понятие, конечно выродилось, но в РККА были созданы в 1942-м специальные трофейные команды, которые исследовали захваченные н.п и места боевых действий на предмет именно трофеев. То, что кто-то считает выданное со складов, тылов, поделенное трофеями я считаю неправильным. Для этого есть отдельные понятия, которые официально и указывают. Обедняют русский язык, понимаш!
Ну, Кенигсберг как присягнул России на верность, так вскоре и вышел из нее без особых от нас претензий. Те еще Россияне. Так что Кант по сути, как был немцем, так им и остался.
У вас весьма странное представление о трофеях. Но что со шпака взять. Вечно вы пытаетесь трындеть о том о чём понятия не имеете.
Трофей это то что взято у врага и может быть использовано в общих интересах. Мародёрство это то что взято у врага и использовано для личного обогащения.
Да у меня нормальное представление и с русским языком все в порядке.
Назвать послевоенный раздел техники "трофеями", назвать опять же трофеем подъем в мирное время давно затопленной подлодки, подменить понятия репарации, реституции, переходить в комментах на личности -все это признаки неграмотности и, в целом, скудоумия.
Перед написанием статьи имеет смысл все 10 раз проверить, использовать все богатство русского языка, военных понятий и не тыкаться лбом в трех соснах.
То есть русские корабли которые джапы подняли в Порт-Артуре, и тот же "Варяг" это не их трофеи? А вообще невесть что, к России не относящиеся. Вы меня успокоили.
Тут есть два момента.
1. По ленд-лизу по технике шел устаревший некомплект, который наши потом еще с матом и ломами дорабатывали.
2. Деньги амеры получили сполна с поставок германскому блоку в т.ч. за техасскую нефть и фордовские движки.
Варяг подняли в 1905-м? Если в момент подъема между Россией и Японией -мир, тогда какой же это трофей? Если война-тогда да. Варяг, кстати, потом выкупили и отправили на ремонт к англичанам, которые его после революции 1917-го года быстро конфисковали-и это тоже называется трофеем? Я считаю, что нет.
Ну вы можете считать что угодно. Но вы только что сказали, что всё что джапы захватили в Порт-Артуре не трофеи. И "Варяг" Россия не должна была выкупать, а забирать просто так.
Вообще ни слова про Порт-Артур не сказал) Мои слова лишь о том, что понятие "трофей" связано с военным временем и боевыми действиями в военное время, я не просто так упомянул про трофейные команды в РККА, хоть это частность. А все остальные действия с военными объектами уже в мирное время имеют свои понятия и формулировки. Вот и все. Не все приведенные примеры в вашей статье относятся к трофеям.
Ну то что вы возводите частности в абсолют и есть ваша ошибка. И ещё момент, есть такой вопросец - когда закончилась война с Германией? И ещё один - а та война с Японией? Формалисту объясняю, формально война заканчивается мирным договором, а не актом капитуляции. Так что можете подтереть весь свой выпад.
США подсчитали, что проще и дешевле давать союзникам ленд лиз, чем воевать самим. Ещё и бабла можно заработать. Вот и весь смысл этого бизнеса. Притом, в 41 году, они выжидали. Британия вообещ была против выделения помощи СССР (ну как помощь - за деньги все) Т.е. по сути США воевало руками СССР и ещё а это потом потребовало деньги. Онли бизнес.
Опять вы Дмитрий. Это была война руками СССР ради того чтоб в итоге урвать свой кусок. ну да США наделало техники на 11 ярдов (ну там ещё и пуговицы были и бусы) сколько в итоге получился выхлоп? не надо выдавать американцев за добрых дядечек которые по доброте душевной нам что-то поставляли. обратно корабли шли забитые нормально. везли и золото и вольфрам и много чего другого. При этом параллельно США поставляли и немцам то что им требовалось. А немцы, через Швейцарские банки, гнали в США золото. германию подняли и вооружили банкиры США. нужен был выход из депрессии - они его сделали. в 1987 году чуть не началась новая у них - Горбачев по команде развалил СССР. так что спор бесполезный.
Нужен ли нам был ленд-лиз. думаю да. Проиграли бы мы без него? нет. нужна ли была высадка союзников и второй фронт - определено нет. и наглы и пиндосы делали лишь то, что выгодно с комерческой точки зрения. вот и все. Выгодно было наглам подбросить Гитлеру дезу, чтоб он напал на СССР в 41? определенно. иначе бы он ударил по Британии.
Игорь, Дмитрий не нацик. он Беларуский свидомит. он не такой и плохой новидение мира у него немного отличается от нашего. но да это его право.
ахах прибалтийская шлюпка пришла.. такие как вы друзья точно не нужны.. от таких минные поля и заборы надо ставить.
Чья бы корова мычала.
Человек, у которого на автарке флаг чужой, никем не признаной псевдо-страны, рассуждает о шлюхах и предательстве.
Ставьте ваши мины, да только на своей территории, коле так боитесь.
Вообще-то "Максим" писал про шлюПку, оговорочка у вас прям по Фрейду ;) палитесь :)
А потом, почему, например, Литва или Латвия может хотеть самостоятельности и получить ее, вполне мирно, а Донбасс - не может? Они там, что люди второго сорта, что-ли?
Может последовательнее стоит быть в суждениях?
А разве Донбасс хочет самостоятельности?
Они носят русские флаги, получают оружие, гуманитарку и энергоресурсы из России, слушаются русских советников. О какой самостоятельности идёт речь?
1. У них был референдум, такой-же как в Косово. Косово - можно, Северному Кипру - можно (там кстати обошлись без референдума), Донбассу - нельзя. Странно.
2. Литва - получила независимость? Почему у них флаги евросоюза? Почему у них НАТОвская форма? "О какой самостоятельности идёт речь?" Каждый выбирает себе союзников, которые ему нравятся.
3. Что вы так ненавидите людей, которые живут в Донбассе? Чем вы лучше Пиночета или Гитлера? У них тоже были "свои" стандарты.
1. Референдум на Донбассе - это пародия, даже коментировать не стану.
2. У Литвы свой флаг, своя форма и самостоятельно выбраны союзники. Мы сами просились в ЕС и НАТО.
3. С чего взяли что мы ненавидим людей? Это ваши лживые домыслы.
Чего я тут доказываю? У вас даже не вопросы, а необоснованные лживые обвинения. Я не собираюсь вам доказывать, что не являюсь верблюдом.
Вот поэтому вы и не отличаетесь от Пиночета и Гитлера
1.Смотрим как проходило явное (не тайное) голосование на референдуме в Косово. Это не пародия - это нормально.
2.А Донбасс может сам решить какие ему нужны союзники? Вот они сами и просятся куда захотят.
Ваше сравнение с кровавыми диктаторами - вообше смешно. Укажите факты кровопролития у нас.
1. В Косово уже была резня до прихода войск НАТО. После короткой войны конфликт изчерпан, наступил мир, вопрос решён. Разжигатели войны осуждены судом в Гааге.
2. Донбасс не тянет ни на отдельную страну, ни на народ. Референдум проведён не по законам Украины, под наблюдением вооружённых сепаратистов. Голосовали "местные шахтёры и трактористы" и скорей всего разные "заблудившиеся отпускники". Такую пародию демократии никто в мире (даже Беларусь) никогда не признают, что мы и наблюдаем. Вы даже своих друзей не можете убедить, что уж говорить о противниках?
Неужели вы верите тому, что пишете?
1.В Косово война была спровоцирована НАТО. Конфликт там не исчерпан до сегодняшнего дня, там сербы в основном кончились и никто этим не занимается.
2.Вы смотрели видео как в Косово проходил "референдум"? Как боевики проверяли кто и за что голосует не обращая внимание на журналистов? Как прикладами "объясняли" проголосовавшим неправильно, что нужно проголосовать по другому - итог: Косово признано независимой страной.
Про Северный Кипр, где даже не стали парится с голосованием, вы как-то умолчали, про размещенные там турецкие войска тоже.
Про Йемен, где люди хотели свергнуть коррумпированного президента и им не разрешило так поступать соседнее государство - тоже ничего не скажите?
Вы зашорены или лжете.
Заканчиваю диалог.
1. То есть, вы сами признали что кровопролития в Косово больше нет.
2. Нет, не смотрел. Про Кипр не в курсе, у нас другая тема дискусси. Про Йемен тоже, но там, по-моему Сауди Арабия причастна?
Простите за мой русский - слово "зашорены" мне неизвестно.
"Морской ленд-лиз. Корабли и самолеты."
"В 1945 годау СШАпередали в распоряжение советского ВМФ 180 кораблей, в том числе 30 фрегатов, 24 миноносца, 56 подводных лодок, 30 быстроходных лодок, 4 корабля технической помощи. После окончания обучения советских команд на базе Колд-Бэя корабли были доставлены в советские гавани в сопровождении конвоя до Петропавловска–Камчатского и Владивостока.
Однако не только боевые корабли из США поставлялись Советскому Союзу в рамках ленд-лизовского соглашения. С 1942 – по 1945 годы по воздушному мосту через Аляску, Чукотку, Колыму, восточную Сибирь к Красноярску и далее к Западному фронту 1-я перегоночная авиадивизия ГВФ доставила около 8 тысяч истребителей и бомбардировщиков."
монголия...
Игорь, как обычно, ухитряется в интересные данные о трофеях вставить непонятно откуда взявшиеся заявление общего порядка, к действительности не имеющие никакого отношения.
"Правда тут выясняется, что Монголия поставила материальной помощи не на много не меньшей стоимости чем США" Думаю, более-менее понятно что он хотел сказать. Поставки из Монголии: 500 тыс. лошадей, 500 тыс. тонн мяса и 64 тыс. тонн шерсти. Для маленькой Монголии это на самом деле очень много. Вот только с ленд лизом на 11.6 миллиардов долларов это сравнить нельзя. Одних грузовиков американцы поставили более 375 тысяч, а продовольствия 4.5 миллиона тонн. Не считая самолеты, взрывчатку (345 тыс тонн), ну и так далее. Просто возможности у США и Монголии несопоставимы, вот и помощь оказалась тоже совсем разной (повторю: я понимаю что монголы отдавали все, что могли).
Еще одна цитата: "Да и у СССР был ещё один источник пополнения своих возможностей, превосходящий помощь от всех остальных стран. Это трофеи.". И читаешь как еше целых 5 катеров вошли в состав Пинской речной флотилии! Серьезные корабли тоже достались СССР - правда, в лучшем случае в последние дни войны или, в основном, после, когда союзники делили их трофеи на всех; в самой войне этот линкор не участвовал, как и практически все трофейные подводные лодки.
Впрочем, вполне естественно, что трофейное оружие применялось во время войны постоянно, и всеми сторонами, у Германии воевали Т34, а у СССР Пантеры; про стрелковое оружие и говорить нечего...
Вот так очень интересная статья дополняется парочкой просто глупых политических предложений (ну нельзя же без идеологии!) и скатывается на почти бульварный уровень. Ведь весь остальной текст (кроме первого абзаца) весьма и весьма профессионален.
Пчёлы против мёда... Нацик против нацизма. Мир перевернулся. с вами всё ясно.
И тебе в энный раз говорю - перестань судить о других по себе. Моё отношение к вам, а вы тут сразу сбились в кучу, начиная от контры недобитой и заканчивая двумя нациками - литвинским и литовским, одинаково ровное - презрение и брезгливость. Большего вы не заслуживаете, как в прочим и русские нацики. Для меня вы суть одно. И разбираться в ваших сортах я не собираюсь. С этим и оставайся.
До августа 1939 года в месждународных делах СССР был абсолютно честен, вел себя ну прямо как рыцарь без страха и упрека - в отличие от остальных европейских стран. Те самые нормы в поведении СССР рухнули лишь с известным пактом (который я осуждаю с точки зрения сегодняшнего дня как совершенно провальный для СССР, он пошел на пользу лишь Германии и явился основной причиной катастрофического начала Великой Отечественной).
Насчет упреждающего удара - по-моему, почти любое другое развитие событий до 22 июня было бы лучше чем то, что произошло на самом деле. Да и в тот момент удар по союзникам Германии уже не воспринимался бы как агрессия (это я о моральной стороне). Англия совсем недавно выдержала битву за Британию и никак Германию поддержать бы не могла, там была бы лишь всеобщая радость.
Вот с чем я полностью согласен, так это с неизбежностью Второй Мировой. После Версаля другого пути не было. Вопрос был лишь в ее масштабах, которые оказались практически максимальными.
Мне отец рассказывал, он из маленькой деревни в Западной Беларуси, тогда был школьником, так вот они ждали войну со дня на день, а особенно - в те самые выходные с 22 июня... Крестьяне были уверены в скором начале войны! Немцы их оккупировали уже черз день.
Если честно, ни одного противоречия в Ваших словах я не видел, как и чего-то с моей точки зрения неправильного.
На сей раз я с Вами не согласен (как всегда и писал). Именно Зимняя война сделала участие финнов во Второй Мировой неизбежной или почти неизбежной. Финляндия хотела вернуть свои территории любой ценой, все остальное для нее было вторичным. Иначе почти наверняка она бы соблюдала нейтралитет.
Помимо всего прочего, военные результаты Зимней войны никакой пользы СССР не принесли, отодвинутая от Ленинграда граница моментально вернулась на старое место, даже чтуь-чуть приблизилась (спрямилась).
Финны и Маннергейм в частности видели: идет драка больших игроков, и встревать между ними - очень опасное занятие... Лучше переждать, тихонько отсидеться в сторонке.
Ввод войск в Иран в 41 году - абсолютно оправданный шаг. Время было уже такое, война шла на полную катушку. Да и Монголия против войск не протестовала, наоборот, они вместе с нашими сражались.
PS Я могу сказать только одно положительное про Зимнюю войну: СССР в результате понял как категорически не надо воевать зимой; под Москвой именно это привело к победе.
Заметим, что конец 1930-х годов это настоящий "парад" договоров с немцами.
Комично и то, что с похожим договором засветилась и Польша в 1938 году
http://fishki.net/anti/1954161-polsha-zhertva-ili-posobnik-gitlera.html?mode=profile:1048097:postshttp://fishki.net/anti/1954161-polsha-zhertva-ili-posobnik-gitlera.html?mode=profile:1048097:posts
Что посеешь, то и пожнешь. Занятно было именно этот момент с поляками обсуждать - они сразу об историческом праве на эти земли начинали говорить и т.д. А на вопрос: так чем же это лучше того, что СССР сделал 17 сентября 39 года, ответить уже не могли...
Я отдаю должное их героизму и их жертвам, но польское правительство перед войной замарало себя полностью. И не только польское.
Правильный пост...
По поводу подводной лодки "l-55"-погибла в 1919-ом. обнаружена в 1926-ом, поднята на поверхность в 1928-ом. За 9 лет под водой инструкции и чертежи оказались в полной сохранности?
Как видим.
Заглянь на всякий случай http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/for_con/english/l-55/l-55.htmhttp://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/for_con/english/l-55/l-55.htm
Згинь нечиста сила!)
Тоша, тебе уже столько здесь х.у.ё.в. напихали, а ты, дефективный, все не успокоишься...
Боты все тупее и тупее:)
Извиняюсь. Попутал одно географическое название. Не Ханко, а Хасан.:)
Вообще то истребляли ваши. Аж под Сталинградом. Так что свои грехи, на других не взваливай.
А так вы и сами там не плохо исчезаете. Жаль вот только наглы ваших и латышей из Мелкобритании "гонють", после референдума. Но это у наглов пройдёт. Кто то же должен грязной и низкооплачиваемой работой у них заниматься. А вы сами исчезните лет через 20-25. А мы через Неман посмотрим.
Не дождётесь. Но можете надеяться. Надежда - это мать дураков. А мать своих детей не бросает.
Ну так мы со своего берега Немана и посмотрим. Вы главное к нам не суйтесь. А то вот в обозе у фрицов до Волги добрались и всё ещё ноете "А нас то за что?".
Мы в вагонах для скота и до Магадана добрались. Не забыли.
В вагонах для скота до Магадана? ну, ну. Круто балаболим.
А так, я же говорю Сталин слишком добрый был. Надо было сделать как поляки в Белоруссии. Когда там сонацию проводили от не польского населения. Согнали мужчин на болото и заставили их там концлагерь делать. Когда все мужчины перемёрли и в болото ушли туда согнали стариков, женщин и детей. Да хорошо тут красные партизаны на этот лагерь напали и людей спасли. Вот я полностью согласен нефиг Сталину вас через всю страну везти было. Всё одно не образумитесь. Как были предателями и преступниками, так и останетесь.
Законы нарушать не пробовали, что бы на Чукотку не отправляли.