341k
9 лет назад · 3 фото · 14446 просмотров · 60 комментариев
Как не лишиться "прав" из-за заснеженной разметки (3 фото)
Метки: #Зима #ПДД #снегопады
Ранние сумерки, мощный снегопад — и водитель уже не видит ни разметки на занесенном асфальте, ни залепленных дорожных знаков. Нарушить ПДД и попасть под «лишенческую» статью КоАП в таких условиях — раз плюнуть.
Если часто ездишь по одному и тому же маршруту, то знаешь, где нанесена сплошная осевая разметки, где стоят знаки запрета обгона, остановки, «кирпичи» и прочие атрибуты дорожных «ловушек», подстерегающих водителя. А если очутился где-то впервые, то в сильный снегопад, когда асфальт покрыт сантиметрами снега, а знаки прячутся в темноте и вихрях снежинок, нарушить ПДД можно в самой безобидной ситуации. Сотрудники ДПС прекрасно знают об этом. И ради повышения «показателей профилактики нарушений ПДД» выходят в плохую погоду подежурить в места, где водитель по незнанию может «попасть на лишение прав».
Нечаянно наехал на двойную сплошную, которую физически невозможно увидеть, а экипаж ДПС — тут как тут со своими протоколами и намеками на возможность «договориться на месте». На самом деле буква КоАП считает нарушением ПДД только то действие водителя, которое он совершил, будучи проинформирован о запрете. То есть, мог видеть запрещающий сигнал, знак, разметку, но нарушил. За это положено наказание по соответствующей статье. А если шофер физически не мог знать о запрете, он считается невиновным. Поэтому главное в ситуации, когда тебя остановила ДПС и пишет протокол по «лишенческой» статье КоАП, — зафиксировать тем или иным образом реальную обстановку в конкретном месте в конкретное время.
Нечаянно наехал на двойную сплошную, которую физически невозможно увидеть, а экипаж ДПС — тут как тут со своими протоколами и намеками на возможность «договориться на месте». На самом деле буква КоАП считает нарушением ПДД только то действие водителя, которое он совершил, будучи проинформирован о запрете. То есть, мог видеть запрещающий сигнал, знак, разметку, но нарушил. За это положено наказание по соответствующей статье. А если шофер физически не мог знать о запрете, он считается невиновным. Поэтому главное в ситуации, когда тебя остановила ДПС и пишет протокол по «лишенческой» статье КоАП, — зафиксировать тем или иным образом реальную обстановку в конкретном месте в конкретное время.
Для этого необходимо с помощью собственного смартфона сфотографировать или снять на видео состояние дорожного полотна — для иллюстрации факта нечитаемости разметки. Причем, съемку нужно вести так, чтобы имелась «привязка» к месту. В кадр должны попасть заметные и легко определяемые ориентиры: номера домов, общие виды улицы, приметные строения и прочее. Демонстрация этих фото- и видеоматериалов должна впоследствии убедить судью в вашей невиновности.
Если в машине установлен видеорегистратор — это еще лучше. В полицейский протокол, когда его дадут вам на подпись, обязательно нужно будет вписать фразу, что имеется видеозапись, где зафиксирован момент вашего «якобы правонарушения». Полицейским, составившим этот протокол, флешку с реабилитирующим вас видео лучше не отдавать. Они ее, скорее всего, постараются «потерять». Вы же можете дома переписать нужный ролик на другой электронный носитель и продемонстрировать его потом в группе разбора или, опять же, в суде. Обычно в подобных случаях водитель признается невиновным.
Если в машине установлен видеорегистратор — это еще лучше. В полицейский протокол, когда его дадут вам на подпись, обязательно нужно будет вписать фразу, что имеется видеозапись, где зафиксирован момент вашего «якобы правонарушения». Полицейским, составившим этот протокол, флешку с реабилитирующим вас видео лучше не отдавать. Они ее, скорее всего, постараются «потерять». Вы же можете дома переписать нужный ролик на другой электронный носитель и продемонстрировать его потом в группе разбора или, опять же, в суде. Обычно в подобных случаях водитель признается невиновным.
Метки: #Зима #ПДД #снегопады
КоАП РФ, Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его !ВИНА!.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
________________________________________________________
КоАП РФ, Статья 2.2. Формы вины
1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.
2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
__________________________________________________________
"Объективное вменение"
— Это привлечение лица к !уголовной! ответственности без установления его вины. Объективное вменение может заключаться как в привлечении к уголовной ответственности за случайные последствия действий человека, так и в привлечении к ответственности лиц, действия которых вообще не состоят в причинной связи с причинённым вредом, но наказание которых по каким-либо причинам представляется целесообразным.
Действующий Уголовный кодекс РФ в ч. 2 ст. 5 прямо запрещает объективное вменение.
____________________________________________________
В Административном праве "Объективное вменение" не запрещено.
Доказывать наличие в правонарушении субъективной части (при отсутствии которой деяние не может считаться правонарушением), обязанность стороны обвинения, но как правило судья не заморачивается и тупо лепит 5000 штрафа (на первый раз конечно). Вышестоящий суд, по апелляции, тоже не парится и оставляет постановление в силе. Нужен нормальный адвокат со связями, или который теоретически может устроить проблемы судье (например довести дело до огласки в СМИ), тогда может быть закон "восторжествует".
Есть одно местечко на районе, а именно - очень нужный поворот налево, да только две сплошные в том месте((( По дороге трафика почти никакого нет, но из-за разметки приходится проезжать метров 200-300 дальше до разрыва в разметке (сделанного как для издевательства - напротив необитаемых ворот на какую-то территорию) и потом вертаться уже обратно. Знаков на этих отрезках нет никаких! И разметка из года в год на месте - не стирается, и асфальт не меняют, ибо ездит машин мало, повторю. Так вот, "по сухому" я всегда езжу до "законного" разворота ибо знаю, что пару раз в месяц на моём повороте проходит "минирейд" ДПС по поводу пресечения нарушения ПДД, а точнее ежемоментной кары за оное (сосед, дебил, 10 килорублей отдал, ибо его пугали лишением прав, и очень расстроился, когда я ему разъяснил, что можно было отдать государству всего 1500 рубля или "лан-уж-чего-там-мой-косяк" косарь "на лапу" ) , ну так вот, когда эта дорога в снегу/грязи - я смело поворачиваю прямо сразу в свой поворот (разумеется, соблюдя все меры предосторожности в части предоставления приоритетов другому транспорту, которого там бывает раз в полчаса навстречу).
За неполных пять лет только 1 раз меня "поймали" в том месте, в позапрошлом годе, кажисть - отпустили сразу же, как только повертели в руках моё ВУ, выслушивая мои аргументы про отсутствие дорожных знаков, совершенно неопределяемой разметки и наличием у меня хорошего видеорегистратора, на котором даже будет видно номер значка инспектора, а так они обычно в плохую погоду там не "дежурят" даже.
Резюме: знайте не только свои обязанности, но и права, и будет вам счастье и сохранение бюджета.
Всем добра.
Всё правильно! Всегда в таких случаях нужно дописывать в протоколе - дорожное покрытие было занесено снегом, или влажное. Один этот факт сразу собьет браваду с полосатых палочек
Всё это конечно так, не проинформирован - не виновен, но для России не работает. Кореша недавно штрафанули за непропущенного пешехода, который в момент проезда зебры был вообще на другой стороне улицы, и на записи с регистратора его не было в помине. В суде никто эту запись даже смотреть не стал. Есть и свой опыт по судебным тяжбам с "государством", по другой линии но всё же. Если судишься с госструктурами, суд будет всегда, ВСЕГДА ПЛЯТЬ! на стороне своей кормушки.
У нас в городе по пол года разметки нет на дорогах (зимой снег, а к весне она просто стирается начисто) и товарищи гайцы относятся к этому с пониманием, зимой за 2 сплошных права обычно не отбирают.
А буквально вчера увидел, что у нас оказывается есть специальная дорожная служба, которая занимается очисткой знаков от снега - катаются по городу и щеткой с длинной ручкой со знаков снег стряхивают =)
Всё верно написано. Я так и сделал в своё время, когда случайно попал на встречку. Свернул случайно по незнанию дороги на одностороннее. Было 2 января + вечер+ снег+ навигатор. Права забрали, выписали времянку. Через месяц их забрал, доказав судье, что ни разметки, ни знаков в этом месте нет. А кирпич и подавно был спрятан за углом дома.
Спустя время,после возврата своих прав,на этом месте появились и знаки, и разметка,и всё стало видно и понятно за 100м. Так же я узнал, что это место было прикормленное у гайцев. Было.)
лишает прав суд только, уже лет под 10 как ...
Иии... ?
Я разве где-то утверждаю обратное ?
О нечитаемости знаков после снегопадов.
Ехал поздним вечером из Латвии в РФ. Все знаки были занесены снегом.
Затем небольшой отрезок (ок. 30 км) до границы с РФ по территории
Эстонии. Все знаки словно кем-то свежеочищены. Может эстонские олени и лоси трутся?
а я такое в рф видел, и что? как ветер дует так и заносит.
Так написано, что на Эстонской стороне без снега!
а, ну т.е. просто снег не выпал... вот кляты москали, снег весь себе забрали!!!.. или это не сюда?)))
Не сюда.
Я люблю притопить на трассе, но против засад в населённых пунктах ничего не имею , там носиться нельзя - люди, животные, куры,переходы....
дальнобой ?
Не, путешествовать люблю.
Граждане!
На загородных трассах следуйте инструкциям:
Предупреждайте водителей дальним о ментовских засадах (если они не нацелены на пьяных – когда всех подряд тормозят, доки не смотрят, но принюхиваются).
Неспешите давить тапку на незнакомых, заснеженных участках дорог — это не безопасно во всех смыслах.
Не видно разметки – не обгоняйте; лишь в крайнем случае.
Не забывайте про знаки: незаметная деревня с двумя домами и с ограничением в 60 – признак очередной грязной засады ментов.
Конечно, предупреждай о "ментовских засадах". Привыкший к нарушению скоростного олень влетит, не справившись с управлением не тебе, так твоей родне в лобешник. Надеюсь ты тогда будешь рад.
Все обочины в крестах, он все рвется о "засадах" предупреждать. Хорошо хоть сейчас камеры начали расставлять не только по трассам.
Для таких вроде тебя поясняю:
Нормальные менты должны стоять на видимом месте и с включенными маяками. Таким образом они будут предупреждать правонарушения, а сидя в засаде они допускают правонарушение.
Мировая практика показала этот метод куда действеннее, чем подлая методика совковой системы.
А оленей на дорогах не станет тогда, когда не будет продажных ментов и судей; когда штрафы будут пропорциональны доходам; когда сажать будут всякую шваль типа шамсуарова, багдасарян и прочего говна.
Вкуривай теперь
вот ты падла сам то за рулем сидел ? Я 16 лет за рулем и 200 (на десяточке) ездил и обгонял всяко разно, просто все зависит от ситуации, а ты дальше своим диваном управляй.
не умеешь ездить так нех тебе за рулем делать давай такой закон введем. У меня у мамы есть права я после литра водки езжу как она все ппц отобрать ?
Доказывать и апеллировать к кому либо почти бессмысленно, доказано практикой... Я набрел на способ, который позволяет хоть и не снять нарушение, то хотя-бы уменьшить его размер до минимума... Обычно говорю: дружище,Вам же "палки" еще не отменили, я так понимаю не за нарушениями тебя сюда в непогоду выгнали, а "палки" собирать. Будь другом напиши минималку, и тебе "палка" и я не сильно попадаю... За все время только один оказался упертым, остальные шли навстречу и вместо штрафа в 3...5 тыс. выписывали на 300...500р., что можно было свести к 150...250р, если оплатить за 20 дней...
500 минимальный штраф. За что мог на 300 договориться???
Раньше были и такие штрафы...
чмо на дороге-чмо по жизне
Интересный вывод...) сам-то как лох платишь везде и всегда? Нечмо...)
Не тешьте себя иллюзиями. В нашем суде, по крайней мере мировом, даже если вы принесете справку о том, что в момент инцидента были в другом городе, ничего не изменится. Обвинят. Все одно придется апеллировать в районный или дальше в городской. Но и в этом случае НИКОГДА не признают не правым гайца (потому, что ему это обернется а там все на одной кормушке). Или закроют как в случае с Will2006 по срокам, или скорее всего "сжалятся" и вместо лишения назначат 5000 штраф. Вот если вы спи..ли бы лярд, тогда сразу амнистия без вопросов.
не знаю не знаю, я в спорных моментах в суде при доказательной базе- выигрывал.
О! Именно мой случай! Вменяли обгон по встречке. Сплошная была заснежена, о чем ИДПС сам указал в протоколе, знаков никаких не было, зато были фотки с места, подтверждающие мои слова. Бодались полгода в суде, в конце концов дело судья дело слила не за отсутствия состава, а по срокам.
Добавлю, что дело было в другом городе, а 3,14доры гайцы отказывались продлевать времянку больше, чем на 2 недели (как же, я посмел усомниться в их профессионализме и честности!) и каждые 2 недели мне приходилось мотаться туда для её продления!
Так что не надейтесь на самый гуманный :)
Да тут на фишках постоянно предлагают: "не нравится, вали на". Может, начать?
У нас в Башкирии уже валили как-то. Нашли инспекторов повешенными под мостом, сейчас вроде не ерепенятся особо, если и наказывают так по делу.
все нормально доказывается, если аргументами владеешь. Мне долго и упорно мент пытался шить тонировку передних боковых перед укр границей, я был на укр номерах, дошло до его "аргументов" что я гражданин рф и на меня техрегламент действует(а смысл был в том что по тех регламенту машины не входящие в тс 180 дней ездят без соответствия). Мент уперся рогом, я сказал- валяй, пиши штраф, довез машину к границе, а сам вернулся и начал вздрючивать ментов. В итоге мент получил служебное не соответствие, и оплату моих расходов на поездку в суд.
А зачем менту оплатили твои расходы?! Понимаю, если бы тебе компенсировали затраты.
расходы- затраты... не так сказал.
"Обычно в подобных случаях водитель признается невиновным"
Наверное так должно быть. Но не в России. А в России приносишь все фото и видеоматериалы в суд, а судья тебе говорит: "Да мне насрать!". Потому что с гаишником они вась-вась. И платите вы штраф на первый раз, и идете без прав на второй и последующий разы.
Да вы, батенька, оптимист. ((( платите вы штраф на первый раз,...)))
Лишение без вариантов. И не важно в какой раз и даже если вы до этого были идеальным законопослушным водителем. Даже при наличии кучи доказательств и свидетелей, что вы не виновны. В суде только один закон работает - "нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД ...." Далее - долгий путь до верховного суда России. Там процентов, примерно, 80 решается в пользу водителя. Но времени до сего счастливого момента проходит около полугода. Смысла практического нет, только если из принципа упереться. Таких принципиальных - один на тысячу. Вот и творится этот беспредел по всей стране.
как бы ни говорили, что гайцы-козлы, просто так не остановят, и не будут придираться, если разметку из-за снега не видно, и при этом ты не летел, как с х... сорвавшись нарушая правила дорожного движения, никто до тебя не докопается!
p/s/
последние 5 лет меня ни разу гайцы не тормозили, ни в городе ни на трассе, я их часто вижу, меня ни разу не останавливали, так же и у моих знакомых, ни от кого не слышал про "беспредел гайцов"
(по привычке назыыаваю гайцами, ГАИ было норм. название, зачем меняли???)
Иногда останавливают, проверят документы, "Хорошей дороги", и всё... Ну я и не нарушаю ;)
Гайцы, как и все люди, разные.
На море был в отпуске, так чуть не бегом тормозить бежали как номера московские увидят. Дуть не предлагали ни разу, но нюхали так, что аж чуть нос прям в рот ни засовывали.
А недавно ночью по делам с женой ездил. Жена пошла дела делать, а я пока её ждал в машине, чтобы не жечь зря лампы почём зря свет отключил, а когда поехал, то получилось, что ехал на габаритах. Трасса была освещённая и косяка не заметил, просто удивлялся почему знаки стали какими-то "слепыми". Взади гайцы догнали, тормознули и даже не смотря документов попросили свет включить. Хотя ведь езда в ночное время без ближнего запрещено и могли спокойно штрафануть на немного.
А по поводу разметки... В выходные ездил в Ивановскую область и там на многих участках не видно было не только разметку, но и знаки снегом были занесены.
Я на всякий случай просто не обгонял на таких участках, но тоже думал как если что отмазываться.
А вы поездите лет 20 по 100 - 130 тысяч км в год. Даже будучи самым дисциплинированным водителем получите массу "хороших" впечатлений от этих "хороших" козлов.
если прав, то вместо того, чтоб совать поборы (взятку)
напиши на козла жалобу, а так, сам этих козлов и кормишь 20 лет!
ОРУД еще круче звучит )))
щас... пост в кратце.
ПОСОНЫ! Чегобы Вас ГАЙцы не замели - ФОТАЙТЕ все вокруг что мол на дороге не видно нифига.
ВСЁ! всем спасибо!
если разметка не видно, то ее нет... но ест знаки!
ППЦ! я бы, наверное остановился и почистил знак.... или на худой конец в ДРСУ позвонил...
Ну каждый знак задолбаешься чистить))) Позвонить в ДРСУ... ну я сам никогда не пробовал, но вот почему-то есть у меня подозрение, что и это ни к чему не приведет )))
Логика тупорылого пи.дораса - я этого не делал, но думаю, не поможет.
Не пробовал башкой об стену посильнее удариться? Иди попробуй, должно помочь тебе от [мат], которым ты страдаешь в тяжелой форме.
Ты молодец! А еще бычки с обочины собери, а то непорядок!
Фотографии приведены из сети, а не из случая описанного в статье. Двойная сплошная рисуется там, где есть 2 и более полос для движения в ОДНУ сторону. Соответственно если на проезжей части 4 полосы или более, то между встречными потоками в 99% случаев двойная сплошная(кроме некоторых перекрестков). Зная это заранее не поедешь обгонять. И еще простая логика - трасса в снегу - опасная, не торопись и все будет хорошо. Счастливого пути всем!
ну не скажите... далеко не всегда 2ая сплошная только где по 2 полосы в одну торону. пример тому Пензенская область.
Двойная сплошная разметка 1.3. - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более;
Если у вас в Пензенской области по-другому, то это несоответствие требованиям ПДД и должно быть устранено. Скорее всего, хватит жалобы отправленной с сайта gibdd.ru/letter
двойная сплошная потому двойная, что предполагает разрывы в некоторых местах одной из линий - разрешает поворот в этих местах для участников движения на полосе с разрывами линии. а как это увидеть под снегом? есть поворот налево, а под снегом не видать - есть ли разрывы в линии с моей стороны.
никто и ничего менять не будет, тут делают разметки как и кому взбредёт в голову и на сколько пьян разметчик, так например на заправку можно заехать со своей полосы если она находится со стороны вашего движения, а выехать с неё только сделав круг если не нарушать, но мусорским машинам пох и они выезжают всегда через запрещающую разметку хотя там же пасутся гиббедешники их же отдела. а судьи если ты несогласен со штрафом, всё равно его тебе присуждают и на веские казалось бы аргументы с ЦТВ коментируемый точно такой же момент говорят, что это не нарушение, судья же в ответ говорит "это он по ящику говорит, что нет, а сам выходит из студии и так же штрафует. Пенза и её область это один большой мусорской беспредел.
Можно "наехать на сплошную" под снегом и не обгоняя и даже на пустой дороге.
Бывает такой интересный случай. Дорога заснежена и водители накатывают колеи там, где удобно и получаются как бы спонтанные полосы. Беда приходит тогда, когда левая накатанная полоса залезает на встречку. Водитель ни о чем не подозревает, едет где все до него проехали, а тут за ним экипаж ДПС и предъявляет выезд на встречку. Формально водитель должен по ПДД при отсутствии разметки мысленно делить проезжую часть пополам, но стадное чувство иногда притупляет бдительность. Я в этих случаях стараюсь не ехать по левой полосе.