Обзор различных образцов противотанковых ружей времен Второй мировой войны
0
0
СССР
Противотанковое ружьё Рукавишникова
в процессе постановки ПТР в производство выявились многочисленные недоработки в его конструкции (поскольку столь мощные патроны применялись в оружии впервые, высокое давление пороховых газов в канале ствола приводило к тугой экстракции гильз). Требовались специальные меры для обеспечения надежной работы механизмов узла запирания. Обнаружились также и некоторые другие недостатки. Ружьё не обеспечивало безотказности работы автоматики при запылении и угле возвышения выше 50°. Заряжание ружья требовало большого усилия на рукоятку перезаряжания. Во время выстрела большой выхлоп дульного пламени демаскировал расчет.
В 1939 году было выпущено 5 ружей, а 26 августа 1940 года их сняли с вооружения.
0
На полигонных испытаниях в 1940 г. ПТР Рукавишникова с 400 м пробило по нормали броневой лист толщиной 22 мм. Но на дистанции 200 м и 100 м при испытаниях лист толщиной 30 мм пробит не был вообще (хотя должен был быть пробитым). Проблема была в 14,5-мм патроне с пулей Б-32 со стальным сердечником. Патрон с пулей БС-41 с металлокерамическим сердечником был принят на вооружение только в августе 1941 года (а производство его началось только в октябре), и отсутствие эффективного боеприпаса было существенным аргументом против противотанковых ружей в предвоенный период.
Конкурентом ПТР Рукавишникова стала 23-мм пушка Таубина-Бабурина. Она весила ненамного больше, 78 кг, и монтировалась на том же колёсном станке, что и ружьё Рукавишникова. Было принято решение работы над ПТР приостановить, поскольку «результаты с пехотной пушкой Таубина-Бабурина с приёмником на 9 патронов более предпочтительны».
На фото: пушка Таубина-Бабурина
0
Противотанковое однозарядное ружьё образца 1941 года системы Дегтярёва (ПТРД)
Предназначалось для борьбы со средними и лёгкими танками и бронемашинами на расстояниях до 500 метров. Также из ружья мог вестись огонь по дотам, дзотам и огневым точкам, прикрытым броней, на расстояниях до 800 м и по самолётам на расстояниях до 500 м.
Немецкие военные специалисты отмечали, что 14,5-мм ПТР доставили значительные неприятности не только для лёгкой бронетехники вермахта, но и для танков — для защиты ходовой части от выстрелов из ПТР на борта немецких танков и САУ пришлось навешивать дополнительные бронеплиты
0
Противотанковое самозарядное ружьё обр. 1941 г. системы Симонова
Предназначалось для борьбы со средними и лёгкими танками и бронемашинами на расстояниях до 500 м. Также из ружья мог вестись огонь по ДОТам/ДЗОТам и огневым точкам, прикрытым броней, на расстояниях до 800 м и по самолётам на расстояниях до 500 м. Во время войны некоторые экземпляры этого оружия были захвачены и использованы немцами. Такие трофейные ружья получили наименование Panzerbüchse 784 (R) или PzB 784 (R).
ПТРС тяжелее и конструктивно сложнее, чем ПТРД, но скорострельнее на 5 выстрелов в минуту. ПТРС обслуживал расчёт из двух человек. В бою ружьё мог переносить один номер расчёта или оба вместе (рукоятки для переноски крепились на стволе и прикладе). В походном положении ружьё разбиралось на две части — ствол с сошкой и ствольная коробка с прикладом — и переносилось двумя номерами расчёта.
0
Польша
Karabin przeciwpancerny wz. 35
В августе 1939 года в польской армии имелось более 3500 ПТР.
На ход боевых действий в сентябре 1939 года ПТР существенного влияния не оказали, большая часть ПТР была захвачена вермахтом на воинских складах. Этому способствовали ошибки, допущенные командованием польской армии в предвоенный период — противотанковые ружья считались секретными, хранились в опломбированных ящиках, которые можно было вскрывать только по приказу министра обороны; учебные стрельбы проводились с участием ограниченного контингента военнослужащих-офицеров (при этом, солдаты, которые должны были использовать ПТР, не были с ними ознакомлены)
0
Финляндия
Lahti L-39
В годы Второй мировой войны финский оружейный завод VKT выпустил порядка 1800 противотанковых ружей Lahti L-39, состоявших на вооружении Финской армии до начала 1960-х годов
Lahti L-39 оказалось эффективным при ведении боевых действий на советско-финском фронте. Используя сложные условия рельефа, финны устраивали успешные засады на советские войска. Оно позволяло таким манёвренным группам бороться с лёгкобронированной советской бронетехникой. L-39 был сравнительно портативным оружием, которому финны нашли хорошее применение помимо стрельбы по бронированным машинам. Фугасный снаряд калибра 20 мм хорошо справлялся с бункерами и грузовиками.
0
Германия
PzB 38,39
PzВ 38 было принято на вооружение в 1938 году. Через год ему на смену пришло упрощённое и облегчённое ружьё PzВ 39, выпускавшееся до 1942 года. Производство было остановлено из-за низкой эффективности PzВ 39 против советских танков Т-34, КВ-1, ИС-1 и ИС-2, а некоторая часть ружей была в дальнейшем переделана в гранатомёты GrB 39 (нем. Granatbüchse 1939).
PzB 38 имело, несмотря на однозарядность, довольно сложную конструкцию: вертикально скользящий клиновой затвор и своеобразная лафетная компоновка, при которой ствол, ствольная коробка и затворная группа после выстрела откатывались назад, открывая затвор и выбрасывая гильзу. Рукоятка ручного открытия затвора находилась справа. На обе стороны ствольной коробки могли крепиться короба с 10 запасными патронами в каждом. Приклад и двуногая сошка — складные.
0
В отличие от PzB 38 в PzB 39 открытие затвора и экстракция гильзы осуществлялись только вручную, так как ствол был неподвижен. Для открытия затвора использовалась подвижная пистолетная рукоятка. Оружие имело дульный тормоз, фиксированные прицельные приспособления, пристрелянные на 400 м, и складную рукоятку для переноски.
Бронепробиваемость составляет:
на дальности 100 м под углом 90° — 30 мм;
на дальности 300 м под углом 90° — 20 мм.
0
Великобритания
Boys
В период Второй Мировой войны 1100 «бойсов» поставили в СССР. Передавались они также польским частям в составе Британской армии. Трофейными «Бойсами» весьма охотно пользовался и Вермахт.
«Бойс» мог переноситься одним солдатом на ружейном ремне за спиной.
Впервые «Бойсы» были применены в боевых условиях не британской, а финской армией во время советско-финской войны 1939—1940 гг. Заказы на ПТР «Бойс» британской армией выдавались до января 1942 г., когда стало очевидно, что они уже малоэффективны. На смену им пришли гранатометы «РIАТ». Тем не менее, было выпущено около 69 000 ружей, часть из них была поставлена в США и Канаду. Противотанковыми ружьями «Бойс» вооружались разведывательный вариант бронетранспортера «Universal» -«Scout Carrier».
0
Япония
Тип 97
Из-за значительной массы оружия, составлявшей 68 кг с полным боекомплектом и бронещитом, для переноски использовались специальные съёмные рукоятки, позволявшие перемещать Type 97 втроём или вчетвером наподобие носилок.
Под прямым углом бронебойная пуля, выпущенная из Type 97, пробивает 30 мм брони на дальности 250 м (по другим данным только на дальности 100 м). Это позволяло японским солдатам достаточно эффективно поражать легкобронированную технику СССР и США, однако было недостаточным для уничтожения средних танков, например M4 Sherman. Для борьбы с живой силой использовались осколочно-фугасные боеприпасы.
Стрельба ведётся с регулируемых по высоте сошек и упора под прикладом. Приклад имел резиновый амортизатор, наплечник и щёку.
0
В мае - августе 1942 года в ходе боевых действий на Соломоновых островах противотанковые ружья "тип 97" применялись японскими армейскими подразделениями в качестве противодесантного средства, из них вели огонь по приближавшимся к берегу катерам с десантом. Значительна часть орудий была захвачена армией США, но тони были использованы исключительно для борьбы с дотами.
Для борьбы с японскими танками иногда хватало пулеметной очереди или выстрела из ручного гранатомета что бы поджечь или остановить танк.
Пост неплох. Правда автор не упомянул общий недостаток всех противотанковых ружей - крайне слабое заброневое действие пули (при удачном попадании из строя выходил только один член экипажа). Кроме этого, стрельба по ДОТам и т.п. из ПТР тоже была малоэффективной - позиция стрелка довольно быстро вычислялась. А дальше - дело техники. Да и армии того времени все активнее насыщались противотанковыми пушками малых и средних калибров (30 - начало 40). Появление же массовых средних танков во время ВМВ вообще поставило крест на ПТР - пушка была все-таки лучше.
Немцы пытались бороться со слабым заброневым действием, начиняя бронебойные боеприпасы малым количеством отравляющего вещества. Это не убивало экипаж танка, но полностью выводило из боя.
нормально они использовались, дело в том, что танков, в общем то мало, они дорогие, медлительные, на них другие средства довольно быстро нашли, а вот всякого рода бэтэров, в том числе и зенитных, переделанных для стрельбы по горизонтали, было просто до хера, вот их и отстреливали из птр-ов, да и прочая слабо или вообще не бронированная техника-это просто мишень, при чем безопасная... простой пример, идет колона, дорога узкая, места для объезда нет, в ней нет танков, но всего остального достаточно, группа диверсантов или просто прикрытия-это три пять человек, в бой смысла нет ввязываться, у них пара птр-ов, они с километра дырявят движки, да и просто шороха наводят, итог-колона встала, достать противник бойцов не может, ущерб нанесен, время выиграно... все дншево, но очень эффективно..
Ну про то, что марш колонны вообще-то происходит с выставлением охранения для выявления особо шустрых я промолчу. Так что группа диверсантов может быть обнаружена задолго до. Но и в этом случае пушка (даже малокалиберная предпочтительнее. Та же "сорокопятка" имела фугасный и шрапнельный боеприпас , при, как минимум, схожей скорострельности с ПТР и куда большей огневой мощи. Кроме этого куда проще (и эффективнее) протащить один станковый пулемет - времени на огневой контакт уйдет меньше, урон больше. Вообще же в советской армии (да и не только) ПТР считались паллиативным оружием -
головной дозор идет по дороге, а группа в километре от нее, так что в расчет его можно не принимать, сколько стоит птр, а сколько сорокапятка?, да и бросить птр это не то же самое, что орудие... ну и, разумеется, все по задачам смотреть надо, если необходим фугасный обстрел с целью нанесения максимального ущерба, то да-это артиллерия, а если притормозить, создать проблемы, точечно уничтожить с безопасной дистанции и быстро свалить на легке, то лучше птра тогда еще ни чего не придумали, заметь, про минную засаду я ни чего не говорю именно из-за инженерных дозоров..
ЕМНИП прицельная у ПТР гдн-то метров триста. Скорострельность аки у Максма-пулемета. АХа. Ребята, вес. Тащить ружья с бэка. Кормежку. Огневку на коротке. Туда, потом назад. Диверсанты хреновы. Проще фугас заложить. по пехоте. Обрыв над дорогой, косогор. Туда заряд. Снаружи щебень или галька. Подрыв управляемый. Представьте по роте на марше. История применения фуасов во время РЯВ 1904-1905г. Все придумано до вас. А колонну так вообще тупо мины выставить по дороге. Туда накрайняк принес, вкопал и потопал на легке. Думаем сначала потом пишем.
Инженерные дохоры во времена применения ПТР не существовали.
вот именно, думаем когда пишем!!! инженерными, может они тогда и не назывались, но суть их была именно в том, что бы выявлять минную засаду, ну а насчет 300-т метров... молодой человек, учите матчасть, снаряд колибром 12.4 мм, имеет дальность стрельбы на два километра, просто возьми его в руку и посмотри, на расстояние 300 метров, он эффективен против бронированных целей, в общем то, снеси гусеницу и танк станет боком, а это уже легко бронированная цель, которую вполне пробить из птр можно, кстати, именно так это и делали.. НО!! я говорил вообще то не об этом, а о том, что армейские колоны на узкой дороге можно остановить простым уничтожением головных и замыуающих машин, а они то простые грузовики в то время были, похер, да же если в переди танк, то и ему нужно время что бы столкнуть выведенные из строря машины, да и сколько в той колоне? ну десять, ну пятнадцать машин, два птра их на ноль помножат за минуту, пробив двигатели, а стрелки в полнейшей безопасности, танк хрен успеет навестись, да да же просто тупо обнаружить, так что, еще раз повторяю, учи мат часть и читай мемуары людей, которые это все проделывали, а еще лучше, просто пойди послужи, возраст у тебя, судя по всему, подходящий..))
Первое. Все таки думаем. Пуля калибром 12,4. А птр калибром патрон 14.5 мымы. Против легкобронированных целей. Насчет матчасти: сначала учим разницу в патроне и снаряде, смотрим на 300 метров и на прицельную планку. А там теже 300 метров
Второе прицельная дальность у ПТР 300 мы. Стрелять по стволику?
Третье во времена оные чаще колонны на конной тяге были. Унд инфантериен. Моторизованные войска первой линии были в основном. Не верим фильмам верим фактам. Гуглите по конному парку вермахта во времена ВОВ. Удивитесь.
Два ПТРа помножат две единицы бронетехники. Остальное их дело лежать красивыми и МЕРТВЫМИ. Вы не считайте немцев идиотами. Пулемет это вам не однозарядный ПТР.
И где гарантия что танк станет боком сбив ему гусеницу? Например водитель не спит. Удар. Танк начинает поворачивать. Водитель просто затормозит. Где бок? Вы сначала думайте на самом деле. Вот например колонна в своем глубоком тыле идет. И тут без чего-то без названия, но таким являющимся инженерная разведка. Ага по кустам лазит. Мне вот интересно вы представляете сколько зольдат тогда должно было по дорогам лазить. Бедные партизаны. Как это они обманывали инженерную разведку, пуская эшелоны под откос и взрывая колонны и мосты.
История все показывает как есть. Не придумывайте отсебятину.
Повторюсь сначала думаем.
И да пуля 7,62мм из Винтовки Мосина летит аж на 4 км а вот прицел почему-то на теже 300 метров. Вас не удивляет? Кстати наставления к снайперу по ПСО1 там почему то прицельная стрельба тоже не более 300 метров. Не странненько для ВАС? Учите матчасть (снаряд калибром 12,4 мм Ваш). А то стыдно чесслово.
Пы. Сы.: А расчет ПТР должен стрелять в лоб танку? лежа прямо на дороге? В гусеницу? И ждать, чтоб боковой проекцией поворачивались? Я знаю. ВОрлд оф Тэнкс. Мир канистр. Вы оттуда стратег доморощенный. Скорострельность расчета помножите на 3-4 выстрела в минуту. В идеале. Колонну в лоб, не из засады. Сразу в боковую проекцию.
блин, прошу прощение за калибр, в телевизоре что то бормртали за амерский Баррет, вот и шлепнул не 12и 7... ну а по остальному: читай внимательно, хотя я может не ясно мысли выражаю, но попытаюсь объяснить... про танки, речь шла об обычном бое, а ни как не о засаде, я ж ясно написал, что если колона с танком, так и хер на него, не он цель.. далее, прицельная дальность по планке-это не то же самое, что и в реальности, т.е., на птр ее ставили как дальность прямой наводки по броне, улавливаешь разницу?))) псо-1, отличный прицел, не помню, четырех или трех кратник, но его, как ты правильно заметил, на таких расстояниях )более 0,5 км) использовать сложно, но!!! тут же похер +- 30 см, тут бьют не в голову, а в баки и двигло... ну и про сами колоны, при отступлении, наших войск, производились закладки очень многого, а партизанам скидывали еще больше, так вот, еще раз повторяю, они из птр не херачили танки, а тупо херачили обозы с недосягаемой дистанции, а обоз это не конная тяга, а мотоколона! дело в том, что если на определенном участке, начинает производится подобный отстрел в массовом порядке, то пара тройка дивизий, просто не сможет вовремя выдвинуться к участку боевых действий, а задержка дивизии хотя бы на три-четыре дня, может стоить выживанию сотен, если не тысяч наших бойцов не говоря уж о мат части, так что, это дешевое, но очень мощное ружье, себя полностью оправдало, не зря же его произвели около миллиона!!! сам подумай, в то время, когда все для фронта, все для победы, выяснилось бы, что кто то отдал приказ производства не эффективной херни, не на пару месяцев, а хотя бы на пол года, его бы просто отправили воевать с этой хренью в штурмовые части, хотя могли бы и шлепнуть, но это вряд ли, дураков так подставлятся не было!! просто Сталин имел обыкновение беседовать с фронтовиками, не с солдатами, конечно, но с офицерами от майора-точно, свидетельств такому полно, а уж то что майор из окопа не скажет что плохо-это бред, ему просто похер на такие мелочи, как стах перед Верховным, он каждый день под пулями... кстати, таким образом и появилась командирская башня на 34-ке...
Первое мой друг, читаем внимательно. Разговор о снарядах и патронах.
Второе. Разговор про засаду в тылу противника. Пошли такие бойцы с ПТР в тыл. Вес ПТР учитываем. Сколько мин можно взять? Причем несешь их только в сторону засады.
Третье. Танк в колонне. Пропускаем танк. и херачем по колонне. Танк стоит и ждет когда расхреначите колонну и поедет дальше сам? Или из орудия жахнет по засаде и пулеметом пройдется?
Четвертое. Вы почитайте про прицельную дальность и дистанцию огня. Не дураки дали прицельные планки на АК, Мосина, ПТР дистанцию 300 метров. Поставьте ростовую мишень на 400 метров и попробуйте отстреляться без оптики. Удивитесь.
Туда же ПСО-1 1,4 кратность. Соответственно в 4 раза.
Четвертое. Закладки не делали. Вот представьте себе идет в 1941 году колонна а сверху юнкерсы сыплются и мессера поливают. Вы думаете про закладки или кк людей вытащить. Бросали технику без горючки. Обозы. А вы про закладки. Вы про Копца в курсе? Группа должна была бы идти с ПТР в тыл и назад. Проще тогда было бы с минами.
Пятое беседовать с фронтовиками. Какой-нибудь майор. Это как минимум батальонный уровень. Соответственно уровень проблем и того, то скажут совсем не тот что вы тут пишите А байку про комбашню т34-85 я давно уже отсмеялся. Перед Сталиным был страх у всех даже простые солдаты заробели бы. Вы психологию поучите для начала.
Ну напоследок. Количество произведенного ПТР не говорит о его эффективности. Это говорит об отсутствии нормального количества эффективной противотанковой артиллерии. А производили ПТР почему то меньше 2 лет. И произвели всего 281 111 штук. Немного до миллиона не дотягивает. Тысяч так восемьсот. Бронепробиваемость на 300 метров 35 мм. Прикиньте как в лоб стрелять. И почему учили стрелять в уязвимые места. Учебник "Начальной военной подготовки". Так что мощь тут мне кажется лишнее. И насчет херни. Ампуломет. И никто никуда не пошел. Все нормально с выдумщиками. Опять в пролете.
И все же вернемся к засадам с ПТР Вашими. Засада это скрытые позиции тех, что собираются атаковать. Удобная позиция для атаки. Лес. Холмистая местность. Обрыв. Скос. Горы. В поле на километр Ваш это не засада. Про Кинжальный огонь слышали. Это стрельба в упор автоматическим оружием. Ну и расскажи как в лесу ты стрелять собираешься метров за твою тысячу. Если сразу огнем не прижать, то как тараканы расползутся и начнут по флангам обходить. А тут Рэмбо Рязанские с ПТРами бегать будут. Вес ПТР опять не учитываем. Я бы понял если б партизанскую тактику предложили: отошел подальше, выстрелил пару раз для того чтоб немец не расслаблялся в колонне ,убжал. Немцы не дураки были и есть. Сразу округу прочесали бы. Не забывайте как Югославских партизан гоняли. Так у тех местность горная была. И то мало помогало. Ну не правы Вы, так признайте что проще было бы мины поставить и свалить. А там пусть ищут ветра в поле. Вот например вспомните как они мосты охраняли. Охранными ротами. РОТА. На один мост. Вот так они боялись разрушения моста. Проще мост подорвать.
ну блин, ну почитай же внимательно что я писал... конечно же не забрасывали ни кого в тыл с птрами, их использовали при отступлениях, бойцы просто в "могилах" хоронились, а потом херачили все что смогут... это, по твоей терминологии как бы раз, второе, Сталин, как это для тебя не странно, имел обыкновение лично беседовать с фронтовиками, которых награждали Орденом Ленина и Золотой звездой, и это не байки, а исторический факт и более того, просто в силу своего авторитета, он получал исчерпывающую и главное правдивую информацию об интересующих его вопросах и это не считая спец групп ЦК, которые действовали на всех фронтах и занимались именно сбором и передачей объективной информации непосредственно в секретариат ЦК, а проще, самому Сталину...
Далее, не буду цифрить, просто попытаюсь довести информацию.. закладки были и были в огромных количествах, просто потому, что практически все партизанские отряды образовывались на какой то материальной базе, и именно такого рода арсеналы и были ей.. или ты реально думаешь, что не имея серьезного мат обеспечения, возможно эффективно действие сотен или да же тысяч бойцов в отрыве от баз снабжения?..))
количество птров было действительно приближалось к миллиону, да же доказывать не буду, просто погугли, так проще..
ну и основное, как бы это сейчас странно не звучало, но экономика Советского Союза, показала свое полное превосходство над экономикой всей Европы, просто потому, что мы их победили, и при таком раскладе, очень глупо думать, что что то произведенное в таких масштабах было бы не эффективно..))
ну и последнее, я не знаю, служил ты или нет, но точно уверен, что если служил, то такой предмет как тактика, ты игнорировал, а по тому, что, если бы ты посещал эти занятия, то понял бы простую истину, что бы остановить продвижение вражеских войск, вовсе не обязательно наносить массированный ядерный удар, в нашем случае, использовать артиллерию)) вполне достаточно просто резать коммуникации, а с этим очень хорошо справлялись бойцы с этими дурами, которые можно просто бросить, вот и все..)) а насчет лесов, так лес же не везде, идет дорога через поле, лес в километре, херачили из этого леса, вот и все и хер там танк успеет куда то навестись, ему тупо некуда наводится, он просто не видит цель..))) да и танками все колоны не снабдить... блин, ну почитай Маркелова, там все очень хорошо описано, это же классика жанра...
Погугли насчет цифр. Я погуглил и нгагугли количество птрд. ты почему-то упираешься в более миллион. Ссылку плиз.
ПТР использовали против техники пока не получили нормальную противотанковую артиллерию. не надо отсебятины.
Насчет эффективно. У немцев была произведена в больших количествах граната "яйцо". Имела неудачный взрыватель. Причем тут количество и эффективность?
Для остановки продвижения войск необходимо остановить войска. Если б ты ходил на уроки истории ты бы помнил Наполеоновскую армию. Резали им коммуникацию и она шла. И пришла в Москву. Или ты считаешь, что Бородинское сражение победа русских войск? Там вообще-то ничья.
Насчет баз снабжения. Партизаны? или воздушные мосты к партизанам мы позабыли?
А насчет Маргелова. Вы про Демянскую операцию тоже не в курсе. Сколько там советских десантников было. И сколько осталось? И как там они НИЧЕГО не смогли выполнить?
и представьте себе, у танков есть приборы наблюдения. Глянул и увидел. И прямо таки ни разу танки во вторую мировую войну так не стреляли по умникам вроде вас?
Учите матчасть. Читайте учебники истории.
в Наполеоновские войны, он очень эффективно действовал на территории Европы, но 600-т тысячная армия зашедшея в Россию, вышла от нас в колличестве... 60 тысяч!!!!! так что пример твой не корректен..)) ну а насчет обзора танков, блин, дружище, ну заедь в кубинку, дай пару тысяч рублей и тебя в тигра пустят, оптика там, реально по тем временам шикарная, просветленная!! но!! если из командирской башни еще хоть что то видно, то от мехвода-это полная жопа, там нет обзора ни хрена..)) ну и далее, вот скажи, зачем ты тупишь? я ж уже десять раз сказал, что не танки были целями для птр-ов после 43-го года, а все остальное! еще раз говорю, танков мало, а легкобронированной техники в десятки раз больше, но тогда промежуточного патрона еще не было, вернее был, но оружия под него не было, вот и оставалось что, либо.., а чем либо, то? кроме птр-а и не было ни чего, вот их и использовали... не знаю что ты там гуглил, но служить ты точно не служил, а то бы понимал о чем речь идет..
Если про про Отечественную войну 1812года ты не знаешь ничего то не стит оперировать цифрами. Бородинское сражение кто выиграл? Не войну а только сражение. Так что пример мой точен. А вот Вы дяденька мимо проходите.
Про тигра Вы ТТХ ПТР сначала поднимите потом пару тысяч себе в одно место засуньте. Танк "Тигр" ПТР не пробивал . Ну вот засада. Так что мимо проходите. Если танк обстреливается с фланга то понять это никто не может. И если колонна стреляет во фланг то противника танкисты должны искать с фронта? Командиру как раз и нужен обзор. А зачем он водителю. Он будет указывать куда стрелять? Мимо опять проходите. Уже в 1943 году ПТР не актуален против техники. Вы настолько идиот? Или считаете, что оборонявшиеся немцы в поле бронетранспортеры с грузовиками выгоняли? Чтоб советские бойцы с ПТР могли пострелять от души? Вы хотя б знали историю ВОВ. Так что мимо проходите.
Промежуточный патрон был взят за основу конструктором Федоровым ЕМНИП аж в 1915 году. Для этого он использовал патрон от винтовки "Арисака". Вы наверное не в курсе, что пртотипы "штурмгевер 43" имели почему-то в названиях число 42. И проверялись на фронте в 1942 году под названием MP42. Так что оружие было.
Просьба не пишите мне. Вы не имеете каких либо знаний в истории и в оружии.
а чешское ружьё Pz.B. M.SS.41 производства Чешска Зброевка в Брно, которое вермахт юзал? Весьма интересный механизм. Но сложноватый для массового производства, наверное. Поэтому и массово не производился и не использовался. Вроде, только у СС-манов на вооружении стояло.
Швейцарская 20мм противотанковая винтовка Solothurn S18-100. Состояла на вооружение Вермахта (сколько штук, извиняюсь, не знаю).
Бронепробиваемость:
- пуля бронебойного патрона 20×105B под прямым углом пробивает 35 и 27 мм брони на дальности 100 и 300 м соответственно;
- пуля бронебойного патрона 20×138B под прямым углом пробивает 40 и 35 мм брони на дальности 100 и 300 м соответственно.
Взято из Википедии
в PzB 39 открытие затвора и экстракция гильзы осуществлялись только вручную (ц)
очень тугая экстракция. Парашютисты отказались от PzB39 сразу после критской кампании.
PzB 41 уже скорее к артиллерии относится. Ну мне так кажется
Из вики: "немецкая артиллерийская система, обладала всеми конструктивными особенностями артиллерийского орудия — достаточно крупным калибром, лафетом, противооткатными устройствами.."
Так пушка Таурина-Бабурина в посте присутствует )) Да и немцы его считали имнено "пт ружьем", как следует из аббревиатуры. Но тут я с вами соглашусь, по нашему пониманию это скорее артиллерийское орудие.
Но вот забвения Solothurn S18-100 не прошшу, с него ведь, по некоторым данным и японцы свой Тип 97 слизнули, и финны, и еще кто-то. )))
это что касается "тяжелого ружья" 2,8/2 cm s.Pz.B-41.
но был еще швейцарский золотурн S18-100, который принят на вооружение вермахта тоже под индексом PzB-41.
20-105 мм
вполне себе ружьё.
Пост какой-то на полный. Ружья есть, а дырок от них, нет.
Тоже вспомнил об этом фильме
Это самоходная зенитная установка
Пост неплох. Правда автор не упомянул общий недостаток всех противотанковых ружей - крайне слабое заброневое действие пули (при удачном попадании из строя выходил только один член экипажа). Кроме этого, стрельба по ДОТам и т.п. из ПТР тоже была малоэффективной - позиция стрелка довольно быстро вычислялась. А дальше - дело техники. Да и армии того времени все активнее насыщались противотанковыми пушками малых и средних калибров (30 - начало 40). Появление же массовых средних танков во время ВМВ вообще поставило крест на ПТР - пушка была все-таки лучше.
Немцы пытались бороться со слабым заброневым действием, начиняя бронебойные боеприпасы малым количеством отравляющего вещества. Это не убивало экипаж танка, но полностью выводило из боя.
нормально они использовались, дело в том, что танков, в общем то мало, они дорогие, медлительные, на них другие средства довольно быстро нашли, а вот всякого рода бэтэров, в том числе и зенитных, переделанных для стрельбы по горизонтали, было просто до хера, вот их и отстреливали из птр-ов, да и прочая слабо или вообще не бронированная техника-это просто мишень, при чем безопасная... простой пример, идет колона, дорога узкая, места для объезда нет, в ней нет танков, но всего остального достаточно, группа диверсантов или просто прикрытия-это три пять человек, в бой смысла нет ввязываться, у них пара птр-ов, они с километра дырявят движки, да и просто шороха наводят, итог-колона встала, достать противник бойцов не может, ущерб нанесен, время выиграно... все дншево, но очень эффективно..
Ну про то, что марш колонны вообще-то происходит с выставлением охранения для выявления особо шустрых я промолчу. Так что группа диверсантов может быть обнаружена задолго до. Но и в этом случае пушка (даже малокалиберная предпочтительнее. Та же "сорокопятка" имела фугасный и шрапнельный боеприпас , при, как минимум, схожей скорострельности с ПТР и куда большей огневой мощи. Кроме этого куда проще (и эффективнее) протащить один станковый пулемет - времени на огневой контакт уйдет меньше, урон больше. Вообще же в советской армии (да и не только) ПТР считались паллиативным оружием -
головной дозор идет по дороге, а группа в километре от нее, так что в расчет его можно не принимать, сколько стоит птр, а сколько сорокапятка?, да и бросить птр это не то же самое, что орудие... ну и, разумеется, все по задачам смотреть надо, если необходим фугасный обстрел с целью нанесения максимального ущерба, то да-это артиллерия, а если притормозить, создать проблемы, точечно уничтожить с безопасной дистанции и быстро свалить на легке, то лучше птра тогда еще ни чего не придумали, заметь, про минную засаду я ни чего не говорю именно из-за инженерных дозоров..
ЕМНИП прицельная у ПТР гдн-то метров триста. Скорострельность аки у Максма-пулемета. АХа. Ребята, вес. Тащить ружья с бэка. Кормежку. Огневку на коротке. Туда, потом назад. Диверсанты хреновы. Проще фугас заложить. по пехоте. Обрыв над дорогой, косогор. Туда заряд. Снаружи щебень или галька. Подрыв управляемый. Представьте по роте на марше. История применения фуасов во время РЯВ 1904-1905г. Все придумано до вас. А колонну так вообще тупо мины выставить по дороге. Туда накрайняк принес, вкопал и потопал на легке. Думаем сначала потом пишем.
Инженерные дохоры во времена применения ПТР не существовали.
вот именно, думаем когда пишем!!! инженерными, может они тогда и не назывались, но суть их была именно в том, что бы выявлять минную засаду, ну а насчет 300-т метров... молодой человек, учите матчасть, снаряд колибром 12.4 мм, имеет дальность стрельбы на два километра, просто возьми его в руку и посмотри, на расстояние 300 метров, он эффективен против бронированных целей, в общем то, снеси гусеницу и танк станет боком, а это уже легко бронированная цель, которую вполне пробить из птр можно, кстати, именно так это и делали.. НО!! я говорил вообще то не об этом, а о том, что армейские колоны на узкой дороге можно остановить простым уничтожением головных и замыуающих машин, а они то простые грузовики в то время были, похер, да же если в переди танк, то и ему нужно время что бы столкнуть выведенные из строря машины, да и сколько в той колоне? ну десять, ну пятнадцать машин, два птра их на ноль помножат за минуту, пробив двигатели, а стрелки в полнейшей безопасности, танк хрен успеет навестись, да да же просто тупо обнаружить, так что, еще раз повторяю, учи мат часть и читай мемуары людей, которые это все проделывали, а еще лучше, просто пойди послужи, возраст у тебя, судя по всему, подходящий..))
Первое. Все таки думаем. Пуля калибром 12,4. А птр калибром патрон 14.5 мымы. Против легкобронированных целей. Насчет матчасти: сначала учим разницу в патроне и снаряде, смотрим на 300 метров и на прицельную планку. А там теже 300 метров
Второе прицельная дальность у ПТР 300 мы. Стрелять по стволику?
Третье во времена оные чаще колонны на конной тяге были. Унд инфантериен. Моторизованные войска первой линии были в основном. Не верим фильмам верим фактам. Гуглите по конному парку вермахта во времена ВОВ. Удивитесь.
Два ПТРа помножат две единицы бронетехники. Остальное их дело лежать красивыми и МЕРТВЫМИ. Вы не считайте немцев идиотами. Пулемет это вам не однозарядный ПТР.
И где гарантия что танк станет боком сбив ему гусеницу? Например водитель не спит. Удар. Танк начинает поворачивать. Водитель просто затормозит. Где бок? Вы сначала думайте на самом деле. Вот например колонна в своем глубоком тыле идет. И тут без чего-то без названия, но таким являющимся инженерная разведка. Ага по кустам лазит. Мне вот интересно вы представляете сколько зольдат тогда должно было по дорогам лазить. Бедные партизаны. Как это они обманывали инженерную разведку, пуская эшелоны под откос и взрывая колонны и мосты.
История все показывает как есть. Не придумывайте отсебятину.
Повторюсь сначала думаем.
И да пуля 7,62мм из Винтовки Мосина летит аж на 4 км а вот прицел почему-то на теже 300 метров. Вас не удивляет? Кстати наставления к снайперу по ПСО1 там почему то прицельная стрельба тоже не более 300 метров. Не странненько для ВАС? Учите матчасть (снаряд калибром 12,4 мм Ваш). А то стыдно чесслово.
Пы. Сы.: А расчет ПТР должен стрелять в лоб танку? лежа прямо на дороге? В гусеницу? И ждать, чтоб боковой проекцией поворачивались? Я знаю. ВОрлд оф Тэнкс. Мир канистр. Вы оттуда стратег доморощенный. Скорострельность расчета помножите на 3-4 выстрела в минуту. В идеале. Колонну в лоб, не из засады. Сразу в боковую проекцию.
блин, прошу прощение за калибр, в телевизоре что то бормртали за амерский Баррет, вот и шлепнул не 12и 7... ну а по остальному: читай внимательно, хотя я может не ясно мысли выражаю, но попытаюсь объяснить... про танки, речь шла об обычном бое, а ни как не о засаде, я ж ясно написал, что если колона с танком, так и хер на него, не он цель.. далее, прицельная дальность по планке-это не то же самое, что и в реальности, т.е., на птр ее ставили как дальность прямой наводки по броне, улавливаешь разницу?))) псо-1, отличный прицел, не помню, четырех или трех кратник, но его, как ты правильно заметил, на таких расстояниях )более 0,5 км) использовать сложно, но!!! тут же похер +- 30 см, тут бьют не в голову, а в баки и двигло... ну и про сами колоны, при отступлении, наших войск, производились закладки очень многого, а партизанам скидывали еще больше, так вот, еще раз повторяю, они из птр не херачили танки, а тупо херачили обозы с недосягаемой дистанции, а обоз это не конная тяга, а мотоколона! дело в том, что если на определенном участке, начинает производится подобный отстрел в массовом порядке, то пара тройка дивизий, просто не сможет вовремя выдвинуться к участку боевых действий, а задержка дивизии хотя бы на три-четыре дня, может стоить выживанию сотен, если не тысяч наших бойцов не говоря уж о мат части, так что, это дешевое, но очень мощное ружье, себя полностью оправдало, не зря же его произвели около миллиона!!! сам подумай, в то время, когда все для фронта, все для победы, выяснилось бы, что кто то отдал приказ производства не эффективной херни, не на пару месяцев, а хотя бы на пол года, его бы просто отправили воевать с этой хренью в штурмовые части, хотя могли бы и шлепнуть, но это вряд ли, дураков так подставлятся не было!! просто Сталин имел обыкновение беседовать с фронтовиками, не с солдатами, конечно, но с офицерами от майора-точно, свидетельств такому полно, а уж то что майор из окопа не скажет что плохо-это бред, ему просто похер на такие мелочи, как стах перед Верховным, он каждый день под пулями... кстати, таким образом и появилась командирская башня на 34-ке...
Первое мой друг, читаем внимательно. Разговор о снарядах и патронах.
Второе. Разговор про засаду в тылу противника. Пошли такие бойцы с ПТР в тыл. Вес ПТР учитываем. Сколько мин можно взять? Причем несешь их только в сторону засады.
Третье. Танк в колонне. Пропускаем танк. и херачем по колонне. Танк стоит и ждет когда расхреначите колонну и поедет дальше сам? Или из орудия жахнет по засаде и пулеметом пройдется?
Четвертое. Вы почитайте про прицельную дальность и дистанцию огня. Не дураки дали прицельные планки на АК, Мосина, ПТР дистанцию 300 метров. Поставьте ростовую мишень на 400 метров и попробуйте отстреляться без оптики. Удивитесь.
Туда же ПСО-1 1,4 кратность. Соответственно в 4 раза.
Четвертое. Закладки не делали. Вот представьте себе идет в 1941 году колонна а сверху юнкерсы сыплются и мессера поливают. Вы думаете про закладки или кк людей вытащить. Бросали технику без горючки. Обозы. А вы про закладки. Вы про Копца в курсе? Группа должна была бы идти с ПТР в тыл и назад. Проще тогда было бы с минами.
Пятое беседовать с фронтовиками. Какой-нибудь майор. Это как минимум батальонный уровень. Соответственно уровень проблем и того, то скажут совсем не тот что вы тут пишите А байку про комбашню т34-85 я давно уже отсмеялся. Перед Сталиным был страх у всех даже простые солдаты заробели бы. Вы психологию поучите для начала.
Ну напоследок. Количество произведенного ПТР не говорит о его эффективности. Это говорит об отсутствии нормального количества эффективной противотанковой артиллерии. А производили ПТР почему то меньше 2 лет. И произвели всего 281 111 штук. Немного до миллиона не дотягивает. Тысяч так восемьсот. Бронепробиваемость на 300 метров 35 мм. Прикиньте как в лоб стрелять. И почему учили стрелять в уязвимые места. Учебник "Начальной военной подготовки". Так что мощь тут мне кажется лишнее. И насчет херни. Ампуломет. И никто никуда не пошел. Все нормально с выдумщиками. Опять в пролете.
И все же вернемся к засадам с ПТР Вашими. Засада это скрытые позиции тех, что собираются атаковать. Удобная позиция для атаки. Лес. Холмистая местность. Обрыв. Скос. Горы. В поле на километр Ваш это не засада. Про Кинжальный огонь слышали. Это стрельба в упор автоматическим оружием. Ну и расскажи как в лесу ты стрелять собираешься метров за твою тысячу. Если сразу огнем не прижать, то как тараканы расползутся и начнут по флангам обходить. А тут Рэмбо Рязанские с ПТРами бегать будут. Вес ПТР опять не учитываем. Я бы понял если б партизанскую тактику предложили: отошел подальше, выстрелил пару раз для того чтоб немец не расслаблялся в колонне ,убжал. Немцы не дураки были и есть. Сразу округу прочесали бы. Не забывайте как Югославских партизан гоняли. Так у тех местность горная была. И то мало помогало. Ну не правы Вы, так признайте что проще было бы мины поставить и свалить. А там пусть ищут ветра в поле. Вот например вспомните как они мосты охраняли. Охранными ротами. РОТА. На один мост. Вот так они боялись разрушения моста. Проще мост подорвать.
ну блин, ну почитай же внимательно что я писал... конечно же не забрасывали ни кого в тыл с птрами, их использовали при отступлениях, бойцы просто в "могилах" хоронились, а потом херачили все что смогут... это, по твоей терминологии как бы раз, второе, Сталин, как это для тебя не странно, имел обыкновение лично беседовать с фронтовиками, которых награждали Орденом Ленина и Золотой звездой, и это не байки, а исторический факт и более того, просто в силу своего авторитета, он получал исчерпывающую и главное правдивую информацию об интересующих его вопросах и это не считая спец групп ЦК, которые действовали на всех фронтах и занимались именно сбором и передачей объективной информации непосредственно в секретариат ЦК, а проще, самому Сталину...
Далее, не буду цифрить, просто попытаюсь довести информацию.. закладки были и были в огромных количествах, просто потому, что практически все партизанские отряды образовывались на какой то материальной базе, и именно такого рода арсеналы и были ей.. или ты реально думаешь, что не имея серьезного мат обеспечения, возможно эффективно действие сотен или да же тысяч бойцов в отрыве от баз снабжения?..))
количество птров было действительно приближалось к миллиону, да же доказывать не буду, просто погугли, так проще..
ну и основное, как бы это сейчас странно не звучало, но экономика Советского Союза, показала свое полное превосходство над экономикой всей Европы, просто потому, что мы их победили, и при таком раскладе, очень глупо думать, что что то произведенное в таких масштабах было бы не эффективно..))
ну и последнее, я не знаю, служил ты или нет, но точно уверен, что если служил, то такой предмет как тактика, ты игнорировал, а по тому, что, если бы ты посещал эти занятия, то понял бы простую истину, что бы остановить продвижение вражеских войск, вовсе не обязательно наносить массированный ядерный удар, в нашем случае, использовать артиллерию)) вполне достаточно просто резать коммуникации, а с этим очень хорошо справлялись бойцы с этими дурами, которые можно просто бросить, вот и все..)) а насчет лесов, так лес же не везде, идет дорога через поле, лес в километре, херачили из этого леса, вот и все и хер там танк успеет куда то навестись, ему тупо некуда наводится, он просто не видит цель..))) да и танками все колоны не снабдить... блин, ну почитай Маркелова, там все очень хорошо описано, это же классика жанра...
блин, Маргелова, ну что у меня с клавиатурой...
Погугли насчет цифр. Я погуглил и нгагугли количество птрд. ты почему-то упираешься в более миллион. Ссылку плиз.
ПТР использовали против техники пока не получили нормальную противотанковую артиллерию. не надо отсебятины.
Насчет эффективно. У немцев была произведена в больших количествах граната "яйцо". Имела неудачный взрыватель. Причем тут количество и эффективность?
Для остановки продвижения войск необходимо остановить войска. Если б ты ходил на уроки истории ты бы помнил Наполеоновскую армию. Резали им коммуникацию и она шла. И пришла в Москву. Или ты считаешь, что Бородинское сражение победа русских войск? Там вообще-то ничья.
Насчет баз снабжения. Партизаны? или воздушные мосты к партизанам мы позабыли?
А насчет Маргелова. Вы про Демянскую операцию тоже не в курсе. Сколько там советских десантников было. И сколько осталось? И как там они НИЧЕГО не смогли выполнить?
и представьте себе, у танков есть приборы наблюдения. Глянул и увидел. И прямо таки ни разу танки во вторую мировую войну так не стреляли по умникам вроде вас?
Учите матчасть. Читайте учебники истории.
в Наполеоновские войны, он очень эффективно действовал на территории Европы, но 600-т тысячная армия зашедшея в Россию, вышла от нас в колличестве... 60 тысяч!!!!! так что пример твой не корректен..)) ну а насчет обзора танков, блин, дружище, ну заедь в кубинку, дай пару тысяч рублей и тебя в тигра пустят, оптика там, реально по тем временам шикарная, просветленная!! но!! если из командирской башни еще хоть что то видно, то от мехвода-это полная жопа, там нет обзора ни хрена..)) ну и далее, вот скажи, зачем ты тупишь? я ж уже десять раз сказал, что не танки были целями для птр-ов после 43-го года, а все остальное! еще раз говорю, танков мало, а легкобронированной техники в десятки раз больше, но тогда промежуточного патрона еще не было, вернее был, но оружия под него не было, вот и оставалось что, либо.., а чем либо, то? кроме птр-а и не было ни чего, вот их и использовали... не знаю что ты там гуглил, но служить ты точно не служил, а то бы понимал о чем речь идет..
Если про про Отечественную войну 1812года ты не знаешь ничего то не стит оперировать цифрами. Бородинское сражение кто выиграл? Не войну а только сражение. Так что пример мой точен. А вот Вы дяденька мимо проходите.
Про тигра Вы ТТХ ПТР сначала поднимите потом пару тысяч себе в одно место засуньте. Танк "Тигр" ПТР не пробивал . Ну вот засада. Так что мимо проходите. Если танк обстреливается с фланга то понять это никто не может. И если колонна стреляет во фланг то противника танкисты должны искать с фронта? Командиру как раз и нужен обзор. А зачем он водителю. Он будет указывать куда стрелять? Мимо опять проходите. Уже в 1943 году ПТР не актуален против техники. Вы настолько идиот? Или считаете, что оборонявшиеся немцы в поле бронетранспортеры с грузовиками выгоняли? Чтоб советские бойцы с ПТР могли пострелять от души? Вы хотя б знали историю ВОВ. Так что мимо проходите.
Промежуточный патрон был взят за основу конструктором Федоровым ЕМНИП аж в 1915 году. Для этого он использовал патрон от винтовки "Арисака". Вы наверное не в курсе, что пртотипы "штурмгевер 43" имели почему-то в названиях число 42. И проверялись на фронте в 1942 году под названием MP42. Так что оружие было.
Просьба не пишите мне. Вы не имеете каких либо знаний в истории и в оружии.
Бедная лошадка...
Халхин-Гол.
Говорят субтильным Японцам ломало ключицу отдачей.
и 4 японца требовались для переноски)
(ручки на фото присобачены)
пара японцев. Один спереди, один сзади. А ключицы ломало американским солдатам. И бедренные кости минометом. Правильно пользоваться надо.
))
Бронепробиваемость:
- пуля бронебойного патрона 20×105B под прямым углом пробивает 35 и 27 мм брони на дальности 100 и 300 м соответственно;
- пуля бронебойного патрона 20×138B под прямым углом пробивает 40 и 35 мм брони на дальности 100 и 300 м соответственно.
Взято из Википедии
Пост интересный, спасибо!
в PzB 39 открытие затвора и экстракция гильзы осуществлялись только вручную (ц)
очень тугая экстракция. Парашютисты отказались от PzB39 сразу после критской кампании.
ТС, от чего ж не упомянули про PzB 41? До конца войны ведь использовалось, или отнесли его к легким орудиям?
PzB 41 уже скорее к артиллерии относится. Ну мне так кажется
Из вики: "немецкая артиллерийская система, обладала всеми конструктивными особенностями артиллерийского орудия — достаточно крупным калибром, лафетом, противооткатными устройствами.."
Так пушка Таурина-Бабурина в посте присутствует )) Да и немцы его считали имнено "пт ружьем", как следует из аббревиатуры. Но тут я с вами соглашусь, по нашему пониманию это скорее артиллерийское орудие.
Но вот забвения Solothurn S18-100 не прошшу, с него ведь, по некоторым данным и японцы свой Тип 97 слизнули, и финны, и еще кто-то. )))
но был еще швейцарский золотурн S18-100, который принят на вооружение вермахта тоже под индексом PzB-41.
20-105 мм
вполне себе ружьё.
наши как всегда круче всех и это радует