В США не стихают дискуссии вокруг нового многоцелевого истребителя F-35 и его возможных российских и китайских противников. Чем дальше, тем удивительнее становится. Оказывается F-35, который столько лет позиционировался как истребитель, прежде всего, таковым не является.
0
Источник
Летающий айфон
0
Генерал-лейтенант ВВС США в отставке Дэвид Дептул в интервью с главным редактором журнала Defense & Aerospace Report заявил, что этот самолёт — не истребитель, а «летающий сборщик данных, способный работать в качестве узла информационной системы облачного типа, связывающей воздушные, наземные и морские объекты».
Лётчики-испытатели утверждают, что F-35 также отличается от F-15, как айфон от обычного проводного телефона. Старые телефоны могли обеспечивать безупречное качество связи, но айфоны дали невиданные ранее возможности по совместной работе в сети и мгновенной передаче данных сразу по нескольким каналам множеству пользователей, что в корне изменило нашу жизнь.
Что же касается вооружения F-35, то здесь нет ничего сверхнового и необычного. Мало того, модернизационные возможности самолёта по этой части крайне ограничены. Эксперты также отмечают невысокую манёвренность новой машины, что тоже не позволяет ему выступать в качестве истребителя. Сторонники F-35, в основном, делают упор на его «невидимость», позволяющей ему действовать т.с. «из засады», не вступая в ближний бой.
0
Источник
Китайский ответ
0
Источник
Китай ответил на американскую разработку сразу двумя более специализированными машинами: J-20 и J-31. Первый из них также является не истребителем, а перехватчиком и ударным самолётом. Его цели — не истребители противника, а самолёты разведки типа «АВАКС», транспортные самолёты и заправщики. Учитывая малый радиус действия F-35, потеря заправщиков окажется для него критичной.
0
Источник
Второй самолёт — J-31 очень похож на F-35, и есть данные, что китайским разведчикам удалось раздобыть некоторые важные секреты у «Локхид Мартин». Отсюда и сходство. Впрочем, у китайцев как всегда проблемы с двигателями и авионикой. Хромает и специальное покрытие, которое не обеспечивает невидимость в широком диапазоне радиочастот.
Зато китайцы компенсировали все недостатки, создав ракеты «воздух-воздух» дальнего радиуса действия, которые в сочетании с наземными и морскими радарами представляют серьёзную угрозу для F-22 и F-35.
Чертовски хороший истребитель))
0
Источник
Российский подход, как обычно, оригинален и непредсказуем для западных специалистов. Вместо того, чтобы гоняться за американскими технологиями и создавать клон F-35, наши разработчики ПАК ФА создали самолёт, который не обладает абсолютной невидимостью, и в котором не столь навороченная электронная начинка. Зато, по словам одного из инженеров «Локхид Мартин», ПАК ФА — «чертовски хороший истребитель».
Действительно, самый маневренный до сих пор самолёт F-22 имеет 2D векторизацию тяги, а у российской новинки уже 3D, что позволяет ему совершать манёвры на пределе человеческих возможностей. На вооружении ПАК ФА стоят ракеты «воздух-воздух» с инфракрасным наведением, от чего никакая технология «Стелс» не может защитить. Это означает, что если F-35 будет держаться на расстоянии от ПАК ФА, то он выживет, но при этом и противник останется целым.
Разные задачи — разные решения
0
Источник
Китай и Россия — мастера асимметричных ответов, что они и продемонстрировали в ответ на появление у США нового самолёта. При этом их решения оказались ещё и гораздо дешевле американской задачи. Вот и возникает вопрос у американских скептиков, стоит ли F-35 тех денег и времени, которые были на него потрачены? Чтобы уничтожить айфон, другой айфон не нужен. Нужен молоток. Вот его-то и создали Китай и Россия.
вечное противостояние сводится к тому, что на каждую хитрую жопу найдется х.у.й с резьбой. а на него п.и.з.д.а с зубами, а вот она страшнее атомной войны
Какие тех-данные? На сегодня в военной авиации главное это электроника. А Россия в этом плане на уровне электрофикации деревни Гадюкино. Половина F-35 это израильская начинка от ЭЛЬБИТ и РАФАЭЛЬ - фирмы, заявившие и доказавшие себя как лучшие в мире
Какие перехватчики? Какие истребители? Сегодня воздушного боя и не существует - побеждает тот у кого лучшее элек. оборудование, заранее определяющее противника на огромном расстоянии и сбивающее его
Россия и русские не говняют Израилю, не колпашат эту страну из-за границы, не загоняют в каменный век, продавая вооружение её муслимским соседям и не гордятся, когда сделанные в сарае, на коленке российские аналоги ракет рапсхерачивают еврейские дома и людей. Такие , как ты, просто разносчики говна Тупые и злобные безграмотные идиоты, не умеющие ничему научиться и ничего сделать, кроме анонимного срача.
Нам , в принципе, для вида можно на ЛА-5 летать. Как только поняли, что давят, один хрен, согласно доктрине, нужно ядерное оружие в ход пускать. Так какой смысл так распылятся? Все равно найдется страна, или группа стран, которая будет сильней в военном и бабловом плане.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Пак фа пак фа... И где он? На ф35 уже более 3000 заказов по всему миру. Касательно с400, Израиль применил ф35 для уничтожения авиабазы под Пальмирой месяца два назад которую прикрывал хваленый с400, хотя врятли вы об этом даже слышали
Да какие пруфы, это фейк ещё хз когда раскрытый, для полных дебилов - на момент появления фейка у Израиля был ОДИН Ф-35, который дорабатывали, дороснащали израильтяне, какой НАЛЁТ?
Кстати, даже если это был-бы не фейк, при чём тут С-400 если между РФ и Израилем есть соглашение о взаимном информировании о маршрутах полётов воздушной техники?
Как сказал конструктор нашего перспективного двигателя - если получится реализовать плавное изменение тяги, то можно будет отказаться от 3 векторного сопла.
Чтобы понятней стало - у F-22 сопло двигается только вверх-вниз, а поворот обеспечиваются за счет плавного изменения тяги двигателей, за счет этого он выполнял фигуру высшего пилотажа "плоский штопор" который у нас смогли повторить только на Су-35. То есть да, формально у него 2D двигатель, по факту маневренность такая же. Зато двухвектрное сопло позволяет делать его плоским, что сильно снижает тепловую заметность. Ну уж не говоря о том, что конструктивно и по нажедности такая конструкция куда проще.
В общем по движкам мы все еще американцев не догнали. У нас любят смеяться на китайцами с их WS-10A, однако они уже дотянули ресурс до 900 часов что сопоставимо с ресурсом первой партии наших АЛ-31Ф (1000). У нынешних наших ресурс 1500. У перспективного обещают 4000. А у американцев те что стоят на рапторах имеют ресурс 5000. Так что тут еще пахать и пахать.
А что касается маневренности F-35... Ну давайте вспомним когда последний раз был ближний воздушный бой? За последние 40 лет все самолеты сбивались только ракетами. Даже когда был конфликт Эфиопии и Эритреи, с обоих сторон были наши самолеты (с нашими же экипажами) - МИГ-29 и СУ-27. И тот и тот сверхманевренные машины. И что? Оба предпочитали пулять ракетами за 30 км.
А для самолета у которого крейсерский сверхзвук - это вообще смерть пилоту. Чтобы начать маневрировать надо вначале скорость сбросить, иначе там перегрузки будут 20-30 кратные. Техника выдержит, а вот человек нет. Так что это как рукопашный бой - вначале боец должен [мат] автомат, саперную лопатку, штык-нож, ремень и каску, а потом найти такого же второго [мат] с которым ступит в рукопашную схватку ;)
"Так что это как рукопашный бой - вначале боец должен мат автомат, саперную лопатку, штык-нож, ремень и каску, а потом найти такого же второго мат с которым ступит в рукопашную схватку"
Верно!
"За последние 40 лет все самолеты сбивались только ракетами. Даже когда был конфликт Эфиопии и Эритреи, с обоих сторон были наши самолеты (с нашими же экипажами) - МИГ-29 и СУ-27. И тот и тот сверхманевренные машины. И что? Оба предпочитали пулять ракетами за 30 км."
Тоже верно!
С одной оговоркой - когда контактируют истребители 1 на 1, 2 на 2 и т.п. А когда более массировано (чего давно не было и тьфу, тьфу, тьфу, чтоб и не было), да если ещё вспомнить, что основная задача истребительной авиации - завоевание превосходства в воздухе, сопровождение и охрана своих бомбардировщиков, охрана своего воздушного пространства, уничтожение вражеских воздушных целей (при этом вражеские истребители, в общей постановке, имеют самый низкий приоритет). Дуэли 1 на 1 на дистанции 30+ км при этом не шибко интересны, вернее возможны.
На каждую пару GBU-39 есть "Панцирь-С", который засечёт ФУ-35 сбрасывающие бомбы, и если не их самих, так бомбы разрежет пушками, быстрее чем гильотина лист оргстекла разрубит
GBU-39 малозаметность: при длине 1,8 м и диаметре корпуса 0,19 м бомба имеет ЭПР около 0,015 м2,
Не возьмет панцирь, наименьшая ЭПР для комплекса 2-3 см .... тем более что они на сверхзвуке... гбу-39 уже старичок, а про новые GBU-52 и 57 мало информации... поэтому меня даже не удивляет спокойствие амеров на фоне резкого роста новых вооружений в России....
ЭПР считается минимальной - при 90 +/- 10 градусов к радару, это фантастика, в горизонтальной проекции, которая неминуемо появляется т.к. не может бомба/ракета/самолёт лететь строго перпендикулярно источнику излучения, ЭПР увеличивается в десятки раз
Это всё понятно, можно еще сказать про излучение разных длин волны от которых тоже эпр цели получается разный ... но в целом все это говорит об одном факте, что технология работает и даже в не идеальных условиях для себя, представляет реальную неотвратимую угрозу.
Вот кто бы говорил про "2х2=5", только не сальный пи.дорок, у хозяев которого pi=3 (в одном штате даже 4 законодательно), а g=10.
На тесле уже ездишь от гейфона заряжающейся? На Марс слетал на... маскоходе и вернулся?
у США основная задача УБЕДИТЬ противника в том что они сильнее, отсюда и всяческие дутые решения, где они выиграли военный конфликт? США это Голливуд, это шоу, доллар дутый ничем не подкреплеённый, везде пиар, СМИ их главное оружие, будет война, их патриоты разбегутся, нет нации, это место для бизнеса, это не страна.
Да и радуйтесь - что немцы не успели своё ЯО достряпать .... А в целом это была мировая война с чудовищными потерями СССР... и у СССР был шанс ее проиграть если бы не помощь союзников и тех же США... Я понимаю что сейчас политика втюхивать неокрепшим умам об обратном ... но на самом деле гитлера нагнули всем миром...
главное - результат
Главное - процесс.
А что подразумевается под стоимостью? Стоимость программы создания или стоимость выпуска одной единицы?
Я иногда думаю, что страны для того и созданы были, чтобы пиписьками померяться.
Статья - одна вода. Причем еще и не компетентная.
Что-то я не понял. F-35 дешевле ПАК-ФА? Вроде везде пишут что наш самолет намного дешевле!
Просто обычно сравнивают F-22 с Т-50(ПАК ФА)
так F-22 дороже и лучше чем F-35
проходи мимо.
о, эпл уже самолеты делает...
Видимо только гейфоны в мире существуют
вечное противостояние сводится к тому, что на каждую хитрую жопу найдется х.у.й с резьбой. а на него п.и.з.д.а с зубами, а вот она страшнее атомной войны
На каждую хитрую пиз.ду с зубами найдется железный х.уй с шипами...
я и говорю вечное противостояние
информативность стремится к нолю
Судя по последней картинке молоток дороже айфона получился
Какие тех-данные? На сегодня в военной авиации главное это электроника. А Россия в этом плане на уровне электрофикации деревни Гадюкино. Половина F-35 это израильская начинка от ЭЛЬБИТ и РАФАЭЛЬ - фирмы, заявившие и доказавшие себя как лучшие в мире
Какие перехватчики? Какие истребители? Сегодня воздушного боя и не существует - побеждает тот у кого лучшее элек. оборудование, заранее определяющее противника на огромном расстоянии и сбивающее его
Россия и русские не говняют Израилю, не колпашат эту страну из-за границы, не загоняют в каменный век, продавая вооружение её муслимским соседям и не гордятся, когда сделанные в сарае, на коленке российские аналоги ракет рапсхерачивают еврейские дома и людей. Такие , как ты, просто разносчики говна Тупые и злобные безграмотные идиоты, не умеющие ничему научиться и ничего сделать, кроме анонимного срача.
А ты кто такой? Фанат мацы на ушах и пейсах?
"воздушного боя и не существует" - точно так же говорили ещё во времена вьетнамской войны...
А закончилось банальным мочиловом пушками...
Нет, конечно))) Ты походу неправильно понял то, что я написал, потому что свой вопрос я задал тебе, но не про тебя)))))
извини, успехов.:)
Нам , в принципе, для вида можно на ЛА-5 летать. Как только поняли, что давят, один хрен, согласно доктрине, нужно ядерное оружие в ход пускать. Так какой смысл так распылятся? Все равно найдется страна, или группа стран, которая будет сильней в военном и бабловом плане.
Пак фа пак фа... И где он? На ф35 уже более 3000 заказов по всему миру. Касательно с400, Израиль применил ф35 для уничтожения авиабазы под Пальмирой месяца два назад которую прикрывал хваленый с400, хотя врятли вы об этом даже слышали
Ну у тебя-то по-любому доказательств море, даже фотки из кабины небось?
Насчет применения ф35 под пальмирой это интересно, есть пруфы ?
Да какие пруфы, это фейк ещё хз когда раскрытый, для полных дебилов - на момент появления фейка у Израиля был ОДИН Ф-35, который дорабатывали, дороснащали израильтяне, какой НАЛЁТ?
Кстати, даже если это был-бы не фейк, при чём тут С-400 если между РФ и Израилем есть соглашение о взаимном информировании о маршрутах полётов воздушной техники?
Два Ф-35:-) Но дело в том, что в Израиль они приехали в виде тушек, вообще без электроники и проводов. И на данный момент там почти ничего так и нет.
Однако, минобороны США планирует только для своих нужд в ближайшие годы закупить у L-M ни много ни мало, аж 1700 штук F-35.
А где ПАК ФА? А нету!
Всего лишь читаю правильные форумы :-)
Источник, пожалуйста!
Подскажите, какие?
https://aftershock.news/?q=allhttps://aftershock.news/?q=all
Очень осведомленный источник) Если владеете английским, почитайте на досуге: http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russia-declares-americas-stealth-fighters-bombers-be-paper-17441http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russia-declares-americas-stealth-fighters-bombers-be-paper-17441
Как сказал конструктор нашего перспективного двигателя - если получится реализовать плавное изменение тяги, то можно будет отказаться от 3 векторного сопла.
Чтобы понятней стало - у F-22 сопло двигается только вверх-вниз, а поворот обеспечиваются за счет плавного изменения тяги двигателей, за счет этого он выполнял фигуру высшего пилотажа "плоский штопор" который у нас смогли повторить только на Су-35. То есть да, формально у него 2D двигатель, по факту маневренность такая же. Зато двухвектрное сопло позволяет делать его плоским, что сильно снижает тепловую заметность. Ну уж не говоря о том, что конструктивно и по нажедности такая конструкция куда проще.
В общем по движкам мы все еще американцев не догнали. У нас любят смеяться на китайцами с их WS-10A, однако они уже дотянули ресурс до 900 часов что сопоставимо с ресурсом первой партии наших АЛ-31Ф (1000). У нынешних наших ресурс 1500. У перспективного обещают 4000. А у американцев те что стоят на рапторах имеют ресурс 5000. Так что тут еще пахать и пахать.
А что касается маневренности F-35... Ну давайте вспомним когда последний раз был ближний воздушный бой? За последние 40 лет все самолеты сбивались только ракетами. Даже когда был конфликт Эфиопии и Эритреи, с обоих сторон были наши самолеты (с нашими же экипажами) - МИГ-29 и СУ-27. И тот и тот сверхманевренные машины. И что? Оба предпочитали пулять ракетами за 30 км.
А для самолета у которого крейсерский сверхзвук - это вообще смерть пилоту. Чтобы начать маневрировать надо вначале скорость сбросить, иначе там перегрузки будут 20-30 кратные. Техника выдержит, а вот человек нет. Так что это как рукопашный бой - вначале боец должен [мат] автомат, саперную лопатку, штык-нож, ремень и каску, а потом найти такого же второго [мат] с которым ступит в рукопашную схватку ;)
"Так что это как рукопашный бой - вначале боец должен мат автомат, саперную лопатку, штык-нож, ремень и каску, а потом найти такого же второго мат с которым ступит в рукопашную схватку"
Верно!
"За последние 40 лет все самолеты сбивались только ракетами. Даже когда был конфликт Эфиопии и Эритреи, с обоих сторон были наши самолеты (с нашими же экипажами) - МИГ-29 и СУ-27. И тот и тот сверхманевренные машины. И что? Оба предпочитали пулять ракетами за 30 км."
Тоже верно!
С одной оговоркой - когда контактируют истребители 1 на 1, 2 на 2 и т.п. А когда более массировано (чего давно не было и тьфу, тьфу, тьфу, чтоб и не было), да если ещё вспомнить, что основная задача истребительной авиации - завоевание превосходства в воздухе, сопровождение и охрана своих бомбардировщиков, охрана своего воздушного пространства, уничтожение вражеских воздушных целей (при этом вражеские истребители, в общей постановке, имеют самый низкий приоритет). Дуэли 1 на 1 на дистанции 30+ км при этом не шибко интересны, вернее возможны.
Крейсерский сверхзвук не для маневренного боя. И сверхманёвренность не только для ближнего боя, а и как часть противоракетных действий.
Плоский штопор часто выполняют Ту154, правда заканчивается все фатально.
С плоским штопором порадовал...
На каждую пару GBU-39 есть "Панцирь-С", который засечёт ФУ-35 сбрасывающие бомбы, и если не их самих, так бомбы разрежет пушками, быстрее чем гильотина лист оргстекла разрубит
GBU-39 малозаметность: при длине 1,8 м и диаметре корпуса 0,19 м бомба имеет ЭПР около 0,015 м2,
Не возьмет панцирь, наименьшая ЭПР для комплекса 2-3 см .... тем более что они на сверхзвуке... гбу-39 уже старичок, а про новые GBU-52 и 57 мало информации... поэтому меня даже не удивляет спокойствие амеров на фоне резкого роста новых вооружений в России....
ЭПР считается минимальной - при 90 +/- 10 градусов к радару, это фантастика, в горизонтальной проекции, которая неминуемо появляется т.к. не может бомба/ракета/самолёт лететь строго перпендикулярно источнику излучения, ЭПР увеличивается в десятки раз
Это всё понятно, можно еще сказать про излучение разных длин волны от которых тоже эпр цели получается разный ... но в целом все это говорит об одном факте, что технология работает и даже в не идеальных условиях для себя, представляет реальную неотвратимую угрозу.
Вот кто бы говорил про "2х2=5", только не сальный пи.дорок, у хозяев которого pi=3 (в одном штате даже 4 законодательно), а g=10.
На тесле уже ездишь от гейфона заряжающейся? На Марс слетал на... маскоходе и вернулся?
у США основная задача УБЕДИТЬ противника в том что они сильнее, отсюда и всяческие дутые решения, где они выиграли военный конфликт? США это Голливуд, это шоу, доллар дутый ничем не подкреплеённый, везде пиар, СМИ их главное оружие, будет война, их патриоты разбегутся, нет нации, это место для бизнеса, это не страна.
ефрейтор Шилькгрубер тоже думал что опустив всю Европу влёгкую зашугает СССР и товарища Сталина, не получилось
Да и радуйтесь - что немцы не успели своё ЯО достряпать .... А в целом это была мировая война с чудовищными потерями СССР... и у СССР был шанс ее проиграть если бы не помощь союзников и тех же США... Я понимаю что сейчас политика втюхивать неокрепшим умам об обратном ... но на самом деле гитлера нагнули всем миром...
Немцы и не успели-бы, они приняли неправильную концепцию создания ядерного оружия, хоть ещё 50 лет разрабатывали-бы, ничего не вышло
Боюсь мы бы ее не сделали, без немецких пленных ученых или делали бы ооочень долго:)