Закрытые магазины и пустые улицы в воскресенье - нормальное явление в Германии. Например, я живу в самом центре города, считающегося большим, аж целых 100 тысяч населения. Вот так вот выглядит центральная улица в обычное воскресенье.
0
Источник
Однако эта синяя линия на тротуарах означает, что сегодня не совсем обычное воскресенье. Нынче у нас Verkaufsoffener Sonntag - воскресенье, когда все магазины на центральных улицах открыты.
В Германии, как правило, в воскресенье работают только кафе и рестораны, а магазины, парикмахерские и прочие полезные места закрыты. Так что если у вас кончилось молоко или нужны срочно прокладки, придется страдать и ждать. Есть, конечно, магазины на вокзалах, которые обычно открыты и на выходных, но их ооочень мало. Еще заправки работают, но там конские цены и почти ничего нет. Но пару раз в год в городе случает вот такое вот воскресенье открытых дверей и притягивает толпы народа.
Эта линия тянется через все улочки, на которых все работает, и служит ориентиром.
0
Источник
0
Источник
Хорошая погода и возможность купить ненужный хлам выманила из домов едва ли не весь город. Словно это единственный день в неделю, когда можно сходить в магазин. Думаю, сегодня магазины и кафе сделают недельную выручку.
0
Магазины, салоны всего подряд, спортивные школы и еще десятки заведений разместили свои палатки по всему центру и занимаются рекламой своих услуг. Кто-то просто раздает флаеры и сувениры, рассказывает о себе всем желающим. Или же предлагающие сыграть в бесплатную лотереи и получить небольшой подарок.
0
Источник
Но есть ребята и поинтересней. Например, эти.
0
Источник
Кто-то пользуется шансом и устраивает распродажу. Вот тут можно купить за евро книжку в мягком переплете и за два - в твердом. Книги самые разные, от допотопных справочников до довольно новых и популярных романов.
0
Источник
Школа танцев, фитнес-центры, закусочные - это все довольно скучно. Самое классное же происходило вот тут. Товарищи пожарные обустроились на одной из площадей и показали, например, старую технику.
0
Детишки, выстроившиеся в очередь, могут затушить пожар в нарисованном домике. Надо попасть струей в окошки, где полыхает пламя. Как вы понимаете, дети в полном восторге.
0
Чем дальше от центра, тем меньше народа. Меня это радует - значит, ночью под моими окнами сегодня не будет веселой толпы.
В Англии по воскресеньям тоже многие частные лавочки закрыты, но говорить что - "если у вас кончилось молоко или нужны срочно прокладки, придется страдать и ждать", это звучит как-то странно. В Германии что супермаркеты по воскресениям тоже не работают? О_о
Не понимаю людей которые говорят что это хорошо, что в воскресенье закрыты магазины. Ваши доводы - воскресенье надо проводить с семьей, но кто Вам мешает это делать? Вас никто силком не тянет в магазин. Вам что плохо от того, что тем кому надо в воскресенье в магазин туда идёт?
В Германии было специальное решение Верховного суда. Если не ошибаюсь - в 2010 году. Теоретически - по просьбе церковников, но их активно поддержали профсоюзы (типа: в воскресение должны отдыхать все). Кроме воскресений, есть церковные праздники, когда магазины не работают и в будни - например, в Баварии ближайшие даты 14 и 17 апреля - Пасхальные праздники, потом будет 1 и 25 мая. И так далее... Но в разных Федеральных землях календарь праздников свой...
В будни магазины открываются рано: булочные в 6-00, продовольственные с 7-00 - 8-00. Но и закрываются рано: 18-00 - 19-00. Сетевые супермаркеты типа Aldi, Lidl, Kaufland работают до 20-00 или 21-00. Но есть и работающие до 24-00, хотя это на окраине, где-нибудь рядом с объездной. Суббота - короткий день, обычно до 16-00. Но надо понимать, что немцы начинают работать рано, в 7-8 утра, по этому, после работы можно спокойно закупиться. В воскресение работают магазины на заправках, но дорого и ассортимент так себе. Есть булочные и аптеки, которые работают по воскресеньям. Также можно закупиться на ж/д-вокзале - обычно это просто большой торговый центр. Кроме того, есть мелкие магазинчики, где закупаешься постоянно, и тебя знают. Там просто накануне или с утра по дороге на работу оставляешь список, а потом забираешь коробку - сам или жена по дороге с работы. Услуга бесплатна (ибо покупатель увеличил оборот данного магазина, а не конкурента), хотя иногда берут пару евро за коробку, когда большая получилась или если что-то экзотическое заказываешь. Особенно это популярно, когда планируется пригласить гостей, хотя коренные немцы предпочитают гостей приглашать в ближайший ресторанчик - праздник должен быть и у хозяев, а то гости ушли, а им посуду мыть.
И вообще принято вечером в субботу и даже днем в воскресенье с семьей ходить куда-нибудь обедать/ ужинать. Причем даже пенсионеры могут себе позволить. Впрочем, они обычно берут на компанию бутылку вина или по кружке пива, салатик какой-нибудь и горячее. Цены в маленьких ресторанчиках вдали от туристических центов достаточно гуманные - на 20 евро можно достаточно плотно покушать (например, кружка пива - 6, хорошо прожаренный стейк с картошкой-фри и овощами - 12, и остается на рюмку шнапса "на посошок" - у немцев это популярно). Так что потребность в продуктах на выходные сокращается...
Да, бывают воскресенья, когда магазины работают, но это чаще всего совмещается с каким-нибудь местным праздником и закупаются обычно чем-нибудь вкусненьким, не более. Так что на самом деле никакой проблемы нет.
Дикари. В выходные, когда рабочий люд отдыхает, сфере обслуживания как время рубить бабло. Горячее время для частного сектора. Выражение "Базарный день" придумано не вчера и не сто лет назад.
А кто сказал, что все на работе? Те кто работает закупаются после работы вечером, либо в субботу. Но так же есть много людей, которые не работают по той или иной причине: матери в декрете, пенсионеры, безработные, люди в отпуске, многие люди работают по сменам... Так что в магазинах в любой день недели хватает народу ;)
В городах (административных центрах), где большая часть контингента - офисные хомячки занятые с 9:00 по 18:00 большая проблема вырваться в магазин/поликлинику/присутственное место/администрацию/налоговую в рабочее время. Необходимо отпрашиваться, брать отпуск на один день, рисковать трудоустройством (капитализм, ети его). А в выходные, мать его, нихрена не работает, в лучшем случае полсубботы. Это пипец.
Ну не знаю...
У нас в городе не мало магазинчиков, не считая супермаркета. Так большинство этих магазинчиков работают с 7 и до 21 часов(netto, rewe, aldi). В супермаркете real до 22 работает. Так что в принципе если ты до 18 работаешь, то и после работы есть время спокойно в магазин попасть...
Ну и в субботу те же самые магазины в основном так же работают, по крайней мере у нас в городе ;)
А вот по поводу других организаций, там действительно бывает жопа, чтобы попасть... Если у тебя назначена встреча, то приходится брать день отпуска...
Ну а так, в большинстве случаев не всё так и ужасно :)
читаю комменты и удивляюсь. вот как живут в цивилизованной стране. и это хорошо что в воскресенье закрыты магазины. нет работодателей, которые припахивают дешевую рабочую силу батрачить в воскресенье. воскресенье день семейный и для отдыха а не для похода покупок всякой херни. сам живу в стране где работают магазины по воскресеньям. убивают люди, которые вместо прогулки по парку с ребенком или отдыха с родными на природе мчатся в супермаркет потратить последние евро. еще годный пример с норвегии, где алкоголь продают по спецкарточкам, в конкретный промежуток времени и не всем кому папало. это от части дисциплинирует и граждан и работодателей. надо перенимать положительный опыт развитых стран где люди живут хорошо. а для крикунов и критиков - перед перениманием опыта, надо всегда взглянуть и проанализировать ситуацию в какой то отдельно взятой стране и понять что надо доработать и нужно ли это вводить у нас, так как колесо уже давно придумано и додумывать тут уже нечего.
Для школьников студентов аспирантов работа в выходной день это отличная возможность заработать денег. Вам никто не мешает проводить воскресенье на природе, чем Вам мешает возможность других людей идти в магазин?
Про неработающие в воскресенье магазины - подготовка общественного мнения к законопроекту Яровой и Лисовского запретить круглосуточные гипермаркеты? Значит ждем в ближайшее время еще вбросы здесь на эту тему)
Не согласен, реально неудобно когда в магазин не попасть, всякое бывает, надо. Хотя для Германии, где авто у всех, можно легко доехать до торговых центров и купить все необходимое.
Кому как, для немцев это не критично ;)
К примеру большинство магазинов работают 6 дней в неделю, с 7-8 до 20-22 часов. Рабочее население работает 5 дней в неделю, часто рабочий день во многих фирмах и организациях длится до 15-16 часов дня. Магазинчиков всяких полно, так что можно спокойно после работы заскочить по пути домой в любой магазин и купить всё необходимое. Либо в субботу спокойно поехать закупаться, что большинство немцев и делают ;)
Ну а в воскресенье люди просто отдыхают, кто как хочет :)
У нас в Думу то-ли хотят, то-ли внесли на рассмотрение закон запрещающий торговлю в выходные дни. Во всяком случае в сетевых магазинах...
У нас охотно копируют всякие западные нововведения, а зарплату почему-то не хотят... хз почему..
Надо им ввести закон, запрещающий трогать старые законы! Например - метро, и вообще транспорт - ??? В выходной работать? Запретить! Проезд - это не услуга (а значит и торговля), за которую платим? Они себя не обидят, Думу думают как из мил сделать млрд... А зп не копируют не знаешь почему? И где "излишки" аккумулируются?
Так скоро и у нас введут: запретят всяким лентам и ашанам торговать по выходным. И ночью заодно. Мало того, что бухлишка уже не купить, так еще нормально работающим людям и пожрать нельзя будет. Либо в ресторане, либо в конских ларьках, где цена как в ресторане плюс готовить надо
Чурки и торгаши этим бредом поддерживаются. Я в эти палатки и ларьки не захожу, шанс купить тухляк и ценник в 1.5-2 раза выше. Зачем я должен их кормить? И куда магазины будут девать скоропортящийся товар, выбрасывать? Тогда угадайте кто поднимет цены чтобы покрыть убытки?
дома надо готовить. и будет все пучком. и думать на перед. или больше зарабатывать. а то все привыкли что прибежал, купил чипарей, залил колой и ой как хорошо.
Да, было непривычно после жизни в миллионнике бродить в выходные по пустому городу. Часто в Берлин уезжал гулять. Ну, и, конечно, неудобно, что все закрыто. Посмотрел на картинки и ностальгия накатила. Автору плюс, однозначно.
и вы считаете это нормально?Вы живете в городишке,который вам кажется пупом Земли.
Но лично по моему мнению,это маразм.Вы считаете,что живете в свободной гейропе,где права челевека не ущемляются.
Так я вам скажу,что ваши права на нормальную жизнь,ущемляются...
Вы не можете получить как потребитель,ту услугу,которуя вы ОБЯЗАНЫ получать,потому что вы платите налоги,и те ЛИБЕРАСТЫ которые не хотят "работать"по выходным,они просто не ХОТЯТ платить своим сотрудникам по повышенному коэффициенту за выход на работу в выходные дни.
И у нас уже появились такие дебилы,которые хотят лишить народ в праве,клгда ЧЕЛОВЕК сам решает,ЧТО ЕМУ ДЕЛАТЬ http://www.rbc.ru/business/31/03/2017/58de3e169a7947ed8c7cfbdb?from=mainhttp://www.rbc.ru/business/31/03/2017/58de3e169a7947ed8c7cfbdb?from=main
Слышь ты,дебил.
Живи где хочешь и засунь свое мнение себе в ж.опу,куда очень скоро засунут свои члены п.и.доры европейские,которым ты не посмеешь сказать слово,потому что у вас "свобода",геев обижать нельзя. Или беженцы тебя поимеют,и им ничего за это не будет,потому что у вас "свобода" и вы должны их кормить
Если ВЫ сам не пи.до.р. и не проявите инициативу, то в ж...у ВАС никто иметь не станет. У ВАС, уважаемый-вы.бл.яд.ок, с этим видать проблема вот ВЫ и комплексуете. Естественно я буду жить там, где пожелаю и мнения имбицила-неудачника, мне побоку.
А про кормить, приезжай и тебя накормим... С местными беженцами мы как-то разберёмся, а вот у ВАС, под носом "не беженцы" из Кавказа, имеют многие города и регионы уже на протяжении многих лет. Или это не так и ВАМ-терпиле это по душе?
В Англии по воскресеньям тоже многие частные лавочки закрыты, но говорить что - "если у вас кончилось молоко или нужны срочно прокладки, придется страдать и ждать", это звучит как-то странно. В Германии что супермаркеты по воскресениям тоже не работают? О_о
Не понимаю людей которые говорят что это хорошо, что в воскресенье закрыты магазины. Ваши доводы - воскресенье надо проводить с семьей, но кто Вам мешает это делать? Вас никто силком не тянет в магазин. Вам что плохо от того, что тем кому надо в воскресенье в магазин туда идёт?
В Германии было специальное решение Верховного суда. Если не ошибаюсь - в 2010 году. Теоретически - по просьбе церковников, но их активно поддержали профсоюзы (типа: в воскресение должны отдыхать все). Кроме воскресений, есть церковные праздники, когда магазины не работают и в будни - например, в Баварии ближайшие даты 14 и 17 апреля - Пасхальные праздники, потом будет 1 и 25 мая. И так далее... Но в разных Федеральных землях календарь праздников свой...
В будни магазины открываются рано: булочные в 6-00, продовольственные с 7-00 - 8-00. Но и закрываются рано: 18-00 - 19-00. Сетевые супермаркеты типа Aldi, Lidl, Kaufland работают до 20-00 или 21-00. Но есть и работающие до 24-00, хотя это на окраине, где-нибудь рядом с объездной. Суббота - короткий день, обычно до 16-00. Но надо понимать, что немцы начинают работать рано, в 7-8 утра, по этому, после работы можно спокойно закупиться. В воскресение работают магазины на заправках, но дорого и ассортимент так себе. Есть булочные и аптеки, которые работают по воскресеньям. Также можно закупиться на ж/д-вокзале - обычно это просто большой торговый центр. Кроме того, есть мелкие магазинчики, где закупаешься постоянно, и тебя знают. Там просто накануне или с утра по дороге на работу оставляешь список, а потом забираешь коробку - сам или жена по дороге с работы. Услуга бесплатна (ибо покупатель увеличил оборот данного магазина, а не конкурента), хотя иногда берут пару евро за коробку, когда большая получилась или если что-то экзотическое заказываешь. Особенно это популярно, когда планируется пригласить гостей, хотя коренные немцы предпочитают гостей приглашать в ближайший ресторанчик - праздник должен быть и у хозяев, а то гости ушли, а им посуду мыть.
И вообще принято вечером в субботу и даже днем в воскресенье с семьей ходить куда-нибудь обедать/ ужинать. Причем даже пенсионеры могут себе позволить. Впрочем, они обычно берут на компанию бутылку вина или по кружке пива, салатик какой-нибудь и горячее. Цены в маленьких ресторанчиках вдали от туристических центов достаточно гуманные - на 20 евро можно достаточно плотно покушать (например, кружка пива - 6, хорошо прожаренный стейк с картошкой-фри и овощами - 12, и остается на рюмку шнапса "на посошок" - у немцев это популярно). Так что потребность в продуктах на выходные сокращается...
Да, бывают воскресенья, когда магазины работают, но это чаще всего совмещается с каким-нибудь местным праздником и закупаются обычно чем-нибудь вкусненьким, не более. Так что на самом деле никакой проблемы нет.
ярманка штоль ? :)
Дикари. В выходные, когда рабочий люд отдыхает, сфере обслуживания как время рубить бабло. Горячее время для частного сектора. Выражение "Базарный день" придумано не вчера и не сто лет назад.
вопрос в студию! для кого работают магазины в рабочие дни, если все на работе???
А кто сказал, что все на работе? Те кто работает закупаются после работы вечером, либо в субботу. Но так же есть много людей, которые не работают по той или иной причине: матери в декрете, пенсионеры, безработные, люди в отпуске, многие люди работают по сменам... Так что в магазинах в любой день недели хватает народу ;)
В городах (административных центрах), где большая часть контингента - офисные хомячки занятые с 9:00 по 18:00 большая проблема вырваться в магазин/поликлинику/присутственное место/администрацию/налоговую в рабочее время. Необходимо отпрашиваться, брать отпуск на один день, рисковать трудоустройством (капитализм, ети его). А в выходные, мать его, нихрена не работает, в лучшем случае полсубботы. Это пипец.
Ну не знаю...
У нас в городе не мало магазинчиков, не считая супермаркета. Так большинство этих магазинчиков работают с 7 и до 21 часов(netto, rewe, aldi). В супермаркете real до 22 работает. Так что в принципе если ты до 18 работаешь, то и после работы есть время спокойно в магазин попасть...
Ну и в субботу те же самые магазины в основном так же работают, по крайней мере у нас в городе ;)
А вот по поводу других организаций, там действительно бывает жопа, чтобы попасть... Если у тебя назначена встреча, то приходится брать день отпуска...
Ну а так, в большинстве случаев не всё так и ужасно :)
Чета совком так сладко пахнуло.. Так уютно и хорошо было в выходные в моем тогда еще любимом Новосибе. Особенно вечерами. Тихо и уютно. Скучаю((
читаю комменты и удивляюсь. вот как живут в цивилизованной стране. и это хорошо что в воскресенье закрыты магазины. нет работодателей, которые припахивают дешевую рабочую силу батрачить в воскресенье. воскресенье день семейный и для отдыха а не для похода покупок всякой херни. сам живу в стране где работают магазины по воскресеньям. убивают люди, которые вместо прогулки по парку с ребенком или отдыха с родными на природе мчатся в супермаркет потратить последние евро. еще годный пример с норвегии, где алкоголь продают по спецкарточкам, в конкретный промежуток времени и не всем кому папало. это от части дисциплинирует и граждан и работодателей. надо перенимать положительный опыт развитых стран где люди живут хорошо. а для крикунов и критиков - перед перениманием опыта, надо всегда взглянуть и проанализировать ситуацию в какой то отдельно взятой стране и понять что надо доработать и нужно ли это вводить у нас, так как колесо уже давно придумано и додумывать тут уже нечего.
Вот я тоже удивляюсь. прям такое развлечение - в воскресенье по магазинам ходить.
Выходной - чтобы провести с семьей.
Для школьников студентов аспирантов работа в выходной день это отличная возможность заработать денег. Вам никто не мешает проводить воскресенье на природе, чем Вам мешает возможность других людей идти в магазин?
Это дело тех людей которые ходят по магазинам. Вы можете делать всё что Вам хочется.
предложение - спрос, спрос - предложение. и все остальное - вышесказанное.
Про неработающие в воскресенье магазины - подготовка общественного мнения к законопроекту Яровой и Лисовского запретить круглосуточные гипермаркеты? Значит ждем в ближайшее время еще вбросы здесь на эту тему)
"Закрытые магазины и пустые улицы в воскресенье - нормальное явление..."
Вот вся суть поста! Готовят, скоро у нас! Госдура уже обсуждает!
Не согласен, реально неудобно когда в магазин не попасть, всякое бывает, надо. Хотя для Германии, где авто у всех, можно легко доехать до торговых центров и купить все необходимое.
Кому как, для немцев это не критично ;)
К примеру большинство магазинов работают 6 дней в неделю, с 7-8 до 20-22 часов. Рабочее население работает 5 дней в неделю, часто рабочий день во многих фирмах и организациях длится до 15-16 часов дня. Магазинчиков всяких полно, так что можно спокойно после работы заскочить по пути домой в любой магазин и купить всё необходимое. Либо в субботу спокойно поехать закупаться, что большинство немцев и делают ;)
Ну а в воскресенье люди просто отдыхают, кто как хочет :)
теско и тд открыты всегда
Только не в Германии. Кстати, в Германии нет ТЕСКО
Что за дебилизм не торговать в выходные?
выходной - само слово говорит об отдыхе ))) а если самому не терпится поторгавать - айда на базар открывать собственную лавку.
У нас в Думу то-ли хотят, то-ли внесли на рассмотрение закон запрещающий торговлю в выходные дни. Во всяком случае в сетевых магазинах...
У нас охотно копируют всякие западные нововведения, а зарплату почему-то не хотят... хз почему..
Надо им ввести закон, запрещающий трогать старые законы! Например - метро, и вообще транспорт - ??? В выходной работать? Запретить! Проезд - это не услуга (а значит и торговля), за которую платим? Они себя не обидят, Думу думают как из мил сделать млрд... А зп не копируют не знаешь почему? И где "излишки" аккумулируются?
Западные нововведения? В СССР в воскресенье универмаги не работали.
Ты живёшь в Германии , чтобы радоваться тому что в воскресенье открыты магазины?:) Велком ту раша!
Так скоро и у нас введут: запретят всяким лентам и ашанам торговать по выходным. И ночью заодно. Мало того, что бухлишка уже не купить, так еще нормально работающим людям и пожрать нельзя будет. Либо в ресторане, либо в конских ларьках, где цена как в ресторане плюс готовить надо
Чурки и торгаши этим бредом поддерживаются. Я в эти палатки и ларьки не захожу, шанс купить тухляк и ценник в 1.5-2 раза выше. Зачем я должен их кормить? И куда магазины будут девать скоропортящийся товар, выбрасывать? Тогда угадайте кто поднимет цены чтобы покрыть убытки?
дома надо готовить. и будет все пучком. и думать на перед. или больше зарабатывать. а то все привыкли что прибежал, купил чипарей, залил колой и ой как хорошо.
оправдание. так говорят люди, которые на торговли в воскеренье потеряют.
Да, было непривычно после жизни в миллионнике бродить в выходные по пустому городу. Часто в Берлин уезжал гулять. Ну, и, конечно, неудобно, что все закрыто. Посмотрел на картинки и ностальгия накатила. Автору плюс, однозначно.
А где же толпы мигрантов с ножами и куями на перевес гоняющие европейцев? вывсёврёти
Все понаехавшие живут в столице и городах-миллионниках. В маленьких городах мигрантов практически нет.
Во сразу видно у кремлеботов рабочий день начался, щас в минуса загонят
Это вы лично по телевизору видели?
меньше телек надо смотреть а вовремя надо зайти на магазин и закупится ( вас не имел ввиду)
Это я лично видел на местах. Устроит такой ответ?
Автор работает на гансов и НАТО!
В Москве давно пора такую систему ввести.
Так было уже, в СССР. В выходные, большинство магазинов, не работали.
Зачем?
и вы считаете это нормально?Вы живете в городишке,который вам кажется пупом Земли.
Но лично по моему мнению,это маразм.Вы считаете,что живете в свободной гейропе,где права челевека не ущемляются.
Так я вам скажу,что ваши права на нормальную жизнь,ущемляются...
Вы не можете получить как потребитель,ту услугу,которуя вы ОБЯЗАНЫ получать,потому что вы платите налоги,и те ЛИБЕРАСТЫ которые не хотят "работать"по выходным,они просто не ХОТЯТ платить своим сотрудникам по повышенному коэффициенту за выход на работу в выходные дни.
И у нас уже появились такие дебилы,которые хотят лишить народ в праве,клгда ЧЕЛОВЕК сам решает,ЧТО ЕМУ ДЕЛАТЬ
http://www.rbc.ru/business/31/03/2017/58de3e169a7947ed8c7cfbdb?from=mainhttp://www.rbc.ru/business/31/03/2017/58de3e169a7947ed8c7cfbdb?from=main
Я хожу по магазинав ночью... я свободный человек! Так что-ли?
Сам выбирал... есть выбор....
ВЫ точно е.б.а.....нулись.
Слышь ты,дебил.
Живи где хочешь и засунь свое мнение себе в ж.опу,куда очень скоро засунут свои члены п.и.доры европейские,которым ты не посмеешь сказать слово,потому что у вас "свобода",геев обижать нельзя. Или беженцы тебя поимеют,и им ничего за это не будет,потому что у вас "свобода" и вы должны их кормить
Если ВЫ сам не пи.до.р. и не проявите инициативу, то в ж...у ВАС никто иметь не станет. У ВАС, уважаемый-вы.бл.яд.ок, с этим видать проблема вот ВЫ и комплексуете. Естественно я буду жить там, где пожелаю и мнения имбицила-неудачника, мне побоку.
А про кормить, приезжай и тебя накормим... С местными беженцами мы как-то разберёмся, а вот у ВАС, под носом "не беженцы" из Кавказа, имеют многие города и регионы уже на протяжении многих лет. Или это не так и ВАМ-терпиле это по душе?
Ага, эти несчастные очень хотели ,чтобы их изнасиловали.
Так что тебя это тоже скоро ожидает . Почитай,не поленись
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1576690.htmlhttp://www.yaplakal.com/forum1/topic1576690.html