Это про Латвию. Про машину. О республике, о том что было раньше, и о том что сейчас.
0
Или "рафики" , думаю их по разному называли.
Получилось так что решил посетить теперь уже НАШ КРЫМ , и у санатория в Симеизе обнаружил данный раритет . А что мы знаем про Латвию ? Как республика, раньше..
Раньше республика производила качественные и премиумные товары, республика славилась своими духами и бальзамами . .На заводах по производству радиотехники трудились тысячи человек , республика делала не только радиоприемники которые были почти у каждого советского человека в доме, где то рядом с ковром или стеной секцией. Республика производила машины .. На весь 300 миллионный союз. Как думаете, какой спрос был ? Огромный. Так же в республике были вагоностроительные заводы ... Металлургические. Стратегические морские порты . Вся республика работала, и была обеспеченной . Курорт, который появился на месте хуторов ( которые к слову еще сносили что бы построить электростанции, вместо хуторов ) пользовался огромной популярностью среди людей. Раньше, в республике проживало порядка 4 миллионов человек . Можно ли сказать что время процветания и развития пришлось на время нахождения республики в составе СССР ?
А что сейчас Латвия ? Пустые заводы ( которые еще не снесли ) ? Отсутствие работы, низкий прожиточный минимум , а большая часть населения у которой еще и целы руки\ноги - давным давно покинуло этническую родину и уехало в поисках лучшей жизни в ЕС , где производит и поставляет вид товаров и услуг, которые премиумными, ну никак назвать нельзя ...
Этот "рафик" сделан латышами . Но латышами того времени. Не руками тех кто сейчас кричит об оккупации, марширует на фашистких, нацистких маршах 16 марта, каждый год. Этот "рафик" делали те же люди которые вместо хуторов ставили электростанции . Вместо переправы строили мосты, школы, детские сады и больницы, вместо хуторов. По всей республике. По всей огромной стране .
Этот "рафик" ездил до 2009 года.
Мне просто интересно , найдутся ли такие латыши которые хотели бы работать на заводе по производству машин в латвии , а не мыть туалеты в европе ?
Но зато в соседней России множество высокотехнологичных и качественных производств, поставляющих продукцию в различные страны мира. Полным полно рабочих мест и зарплаты рабочих позволяют проживать в комфортных условиях. ДЛЯ КОГО этот говнопост ? Для центра Москвы, невидящих жизнь за пределами ЦАО ?
Вообще-то, достаточно "высокотехнологичных и качественных производств, поставляющих продукцию в различные страны мира".
Однако, пока недостаточно, чтобы они были во всех регионах страны и недостаточно для того, чтоы быть мировым лидером в этом вопросе.
Но работа идет.
На самом деле, нужно просто сравнить, что было у всех к моменту обретения "независимости" с тем, что есть сейчас. РФ в этом вопросе в лидерах. А некоторым только и остается, что кивать на РФ и говорить, что "у вас там у самих жопа".
Много правды, но честно говоря, противненькая статейка. Особенно раздражает сортиро-моение, которое упоминается в каждом посте про прибалтику и звучит обычно в конце, как приговор.
Латвия, Литва, Эстония, Украина...
За что боролись, на то и напоролись. Во вчерашней "Комсомолке" отличная статья Николая Ворсобина как раз о современной Прибалтике и росте алкоголизма среди местного безработного бесправного населения. Первое место в мире по потреблению чистого спирта на душу населения и самый высокий процент самоубийств. ((
Автор, РАФ не производил, а "собирал" микроавтобусы "Латвия", это значит что весь Союз производил детали, а на РАФе их собирали! и развал РАФа не вина латышей, это следствие того что развалился СОЮЗ!
Выше ответ. Вот выдержка из истории.
Шведы в 1721 г. были вынуждены подписать мир в Ништадте (Финляндия), по которому Россия, уплатив денежную компенсацию в 2 миллиона ефимков (талеров), приобрела всю Прибалтику, часть Карелии с Выборгом и острова Финского и Рижского заливов, а Швеция обратно получила большую часть Финляндии. По мирному договору шведский король уступал:
за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевство Свейское Его Царскому Величеству и Его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное и непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез Его Царского Величества оружие от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен, и описан с городами и крепостями: Ригою, Дюнаминдом, Пернавою, Ревелем, Дерптом, Нарвою, Выборгом, Кексгольмом, и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенями, местами, дистриктами, берегами с островами: Эзель, Даго и Меном и всеми другими от Курляндской границы по Лифляндским, Эстляндским и Ингерманландским берегам и на стороне оста от Ревеля в фарвате и Выборгу на стороне зюйда и оста лежащими островами со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями (Полное собрание законов Российской Империи, т. VI. СПб., 1830, стр. 423)
Как видно Рига была куплена у Шведов. Где глупость?
глупость в том, что с 18 года Латвия уже не принадлежит России. Можно половину русских территорий тогда называть покупками и сомневаться, кому они принадлежат
"Основное содержание принципа нерушимости границ сводится к трем элементам:
ПРИЗНАНИЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ ГРАНИЦ в качестве юридически установленных в соответствии с международным правом;
отказ от каких-либо территориальных притязаний на данный момент или в будущем;
отказ от любых иных посягательств на эти границы, включая угрозу силой или её применение." Границы Латвии, Казахстана, Польши признаны международным сообществом? Ну так какие претензии. Переиграть назад нельзя. Так до каменного века можно докопаться, где у кого какие стойбища были
Речь шла не о современных границах, а об оккупации, которой по сути и не было. Если он сейчас воют об оккупации, то можно смело утверждать, что Польша оккупировала часть Белоруссии, Чехии, Германии. Или что Казахстан оккупировал часть территории России.
в 18 году был подписан декрет о независимости Латвии с существующими границами. Все, с 1920 года, когда эту страну с существующими, этими границами признало мировое сообщество, большинство стран, ее границы нерушимы. И плевать кто когда купил этот кусок земли. Так понятно объясняю? И факт оккупации был признан в 1991 году еще умирающим СССР . Там съезд очередной осудил пакт Молотова Рибентропа как неправомерный по отношению к прибалтийским государствам. Найдите в гугле, прочитайте, раз эта тема вас так интересует. А то, что сейчас орут об оккупации, все не успокоятся, о компенсации, все понимают, что это чисто ради денег. Но факт оккупации был. Он официально задокументирован. Другое дело, что каждый год вытаскивается этот труп и начинают его трясти, вот это поднадоело
Я бы хотел, а негде и вряд ли на мой век выпадет такая возможность, как есть, например, у немцев на сверхтехнологичных и огромных заводах автопроизводителей. Я бы не хотел никого обидеть, но наша страна, всю мою жизнь, живет по принципу "хватай и беги".
Если выпадает возможность набить карман сегодня, то именно это и делается без какой либо мысли о завтрашнем дне и даже не осознавая что завтра можно получать столько же каждый месяц если во что-то вложиться.
Но во всем есть и какая-то ирония, смотреть как латыши из более развитых стран европы говорят об оккупации их страны, работая чернорабочими и не приезжая на родину.
А приходишь в Motor Muzejs и грустно становится от того что нет уже тех кто мог что-то создавать.
Эх, "патриоты" России, когда же вы успокоитесь?
Россию можно любить, но уважать... Не так должен жить народ этой великой страны. При всём потенциале страны: людском, территориальном, природном. Вас держат на голодном пайке, а олигархи и чиновники от жира бесятся. Вам по телевизору рассказывают о загнивающем Западе и процветающей Россие. Страна уже давно разосралась со всеми соседями. Даже последняя Черногория сбежала в НАТО. Белоррусию постоянно пытаются держать в узде ценами на газ и прод. санкциями.
Латвия сделала свой выбор. Нужно им пожелать удачи и забыть. Пусть живут как хотят. Злятся они на Россию из-за недобровольного вступления в Союз, в первую очередь. Всё-таки, свобода - это главное. И не нужно навязывать кому то своё общество.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
К чему я начал о "патриотах"? У вас весь патриотизм складывается на обсирании всех вокруг. Как будто в стране проблем нет. Поостой пример: телеканал "Звезда". Создавался как патриотический, но вы давно смотрели из чего состоит их контент? Складыается впечатление, что внутри России нет повода для гордости, раз там сутками рассказцаю об Украине, Гейропе, Обаме/Трампе.
Как не так то? Я вот живу в России,работаю,зарабатываю,и не вижу,чем я живу хуже,чем стреднестатистические европеец. Может я не могу машину купить? - купил. Квартира в кредит,как в сшп и европе,в отпуск езжу на моря. Вот скажи мне,чем я живу хуже,чем там? И скажи пожалуйста,что значит "разосралась"? А с кем дружит хоть одна страна в мире,назови мне пример дружбы стран. Нет такой дружбы,есть взаимовыгодное сотрудничество или вассальное положение.
Россия "злится" что потеряла своих вассалов, как это модно сейчас называть. И радуется, когда у соседа "корова сдохла". Однако же, я не наблюдаю массового оттока русских из Прибалтики. Всё таки, им там лучше живётся без гражданства, чем в какой нибудь Псковской области.
Вот ты - в меру успешный человек. Я рад за тебя и таких как ты. Живите, работайте, растите детей. Когда нибудь, ты выйдешь на пенсию. Но размер твоей пенсии будет ниже в 5 раз чем у европейца. Тебе не будет обидно? Ведь работал ты не меньше чем он? Жил в неблагоустроенном городе и глотал воздух с помоек.
Разговор про пенсии и зарплаты не может быть корректным по той причине,что нужно сравнивать кол-во денег на выходе,то есть при оплате всего. Сколько денег заработает среднестатистический европеец,работая к примеру в небольшой конторе человек на 10-15 обычным менеджером по персоналу (ну или любым другим работником,это я в качестве примера привёл) в небольшом городке с населением 50 тыс человек?
Как там загнивающий запад? Педофильский скандал в ВС Германии? Движение BLM ?
Регулярные теракты, нападения и переезды фурами граждан "процветающей европы" ?
Вся Латвия больше московской области на 20000 км, всего. Из ресурсов - лес, торф и известняк. И порты. Все население 2 миллиона в среднем. В Москве 12 миллионов. Средняя пенсия в данный момент- 301 евро, минимальная зарплата 380. И продолжайте сравнивать
Юрмала - это элитный район. Бабушка, видимо не очень напрягалась в работе, судя по пенсии. Так как тетя моего мужа, отработав в столовой всю жизнь в колхозе, получает 280 евро. То есть зарплата у нее не миллионная была точно всю жизнь. А пенсия расчитывается из зарплаты и стажа. То есть, чтобы получать 180 пенсии, это у нее нет стажа или она полжизни просто не работала. И теперь за счет кого должна обеспечиваться бабушка? У всех, кто у родни мужа работал, пенсия от 280 до 400 евро. И ни одного министра или президента банка в семье
а, еще , возможно она работала на военных или на военном заводе, тогда да, печально, там стаж работы в Латвии не учитывается. Тогда люди подают на российское гражданство и получают российскую пенсию в Латвии
вывод в том, что любому человеку, который не воспользовался средствами, чтобы улучшить свою жизнь, при этом государство предоставило ему такие возможности , везде плохо. И пенсионеру в том числе. Не в государстве дело. Хотя, в Латвии, по сравнению с Германией, Швецией, конечно не мед, но лучше, чем в России, это правда. Поэтому, при том, что людям не дают гражданства, а Россия предлагает переезжать и даже предоставляет квартиры и обещает обеспечить работой, переехало в Россию так мало народа за весь период.
Лейбовиц покупал готовую продукцию за границей, разбирал на месте и ввозил в Латвию под видом радиодеталей, собирал обратно и продавал уже под своим фирменным знаком. А всё потому, что в то время руководитель ВЭФа пролоббировал огромные пошлины на импортные радиоприемники, чтоб больше покупали у ВЭФа, потому как ВЭФ не был способен конкурировать с импортной продукцией. Так что у покупателей был выбор - либо покупать говняные отечественные от ВЭФа, либо импортные (но как бы отечественные) от Лейбовица.
Рижский вагоностроительный завод, РВЗ. Завод был основан в 1895 году Оскаром Фрейвиртом как акционерное общество Fenikss . Являлся одним из крупнейших производителей вагонов в Российской империи.
При наступлении немцев в 1915 году, в ходе эвакуации рижских заводов и предприятий, оборудование завода было вывезено вглубь России.
В 1930-х годах в пустых помещениях Fenikss было основано акционерное общество Vairogs . Была получена лицензия от Ford Motor Company для автомобильного монтажа. Завод стал крупнейшим производителем автомобилей в странах Балтии и за период 1930 1940 было приведено в порядок вагоностроение.
В 1895м году австрийским поданным Оскаром Фрейвиртом от его Императорского Величества Царя России было получено разрешение открыть в Риге, столице Лифляндии (основная часть земель современной Латвии), Акционерное общество вагоностроительных и механических заводов "Фениксъ". В 1906 году "Фениксъ" входит в синдикат "Продвагон" (Общество для торговли изделиями русских вагоностроительных заводов), который был вагоностроительным монополистом в Российской Империи, а вскоре вагоны производства "Фениксъ" считались лучшими во всей империи.
При наступлении немцев вывезли не все и оставшееся в Риге оборудование дало возможность возобновить производство во времена Первой Республики, на том же месте с оборудованием были открыты цеха на сборке автомашин из фордовских деталей, завод не был производителем, а всего лишь сборщиком.
для "все построивших " - ВЭФ- Датой основания предприятия считается апрель 1919 года. В 1922 году предприятие начало выпуск телефонных аппаратов, а в 1924 году детекторных радиоприёмников. Начиная с 1935 года строить самолёты.В 35 году начал производство автоматических телефонных станций. К 1940 году большинство телефонных станций в Риге и населенных пунктах Латвии были производства ВЭФ. В 1937 году ВЭФ начал производство миниатюрных шпионских фотоаппаратов Minox, творения Вальтера Цаппа.
Лицом завода стали радиоприемники VEF. На международных выставках 1935 года в Брюсселе и 1937 года в Париже аппаратам под маркой VEF были присвоены Gran Prix . Начиная с 1935 года, у ВЭФа открыты торговые представительства в Таллине, Каунасе, Хельсинки, Осло, Цюрихе и Лондоне. Перед Второй Мировой войной ВЭФ экспортировал 8000 радиоприёмников в год. 1937 году на ВЭФе был сконструирован мотоцикл Pandera. Конструктором мотоцикла был Карл Ирбитис, на мотоцикле был применен электрический стартер и V-образный двигатель, кстати, раньше, чем он появился на американских мотоциклах Harley-Davidson.
"для "все построивших " - ВЭФ- Датой основания предприятия считается апрель 1919 года."
Дата основания завода? В этом году только документ подписали об открытии ремонтной мастерской в подвале здания. Из подвала мастерская переехала в помещение бывшего ломбарда (всё еще не завод), в 24ом году переехало в здание, принадлежавшее русскому электрическому обществу "Унион", которое владело существовавшим с 1888 г. в Риге предприятием по производству электротехнического оборудования, изначально носившим название Русско-Балтийский электротехнический завод . Во время первой мировой с началом приближения линии фронта этому русскому предприятию пришлось эвакуировать оборудование и персонал вглубь России. Увезли оборудование не всё, люди тоже обученные не все уехали, цеха и вовсе на месте остались, туда-то и переехала бывшая подвальная мастерская.
Производить-то они производили (телефоны и радиоприемники), только конкурировать с иностранными предприятиями они не могли (а в то время очень много приемников завозилось из зарубежа), поэтому руководитель Типайнис пролоббировал введение высоких таможенных пошлин на каждый ввезенный в страну радиоприемник 10 лат за каждую радиолампу, так что завозить на продажу импортные радио было крайне не выгодно. Только тогда дела пошли на лад.
Про "самолеты" вообще смешно... Фанерные куски говна, убившие нескольких людей, отважившими на них полететь. Особенный позор был, когда они на выставках падали и разбивались, так что впредь они лишь стояли на земле и гордо именовались "демонстрационными моделями".
Один из последних самолетов от ВЭФа VEF IRBITIS I-16, гордо обозванный "военным истребителем" - "цельнодеревянный (деревянный!!) низкоплан с двигателем воздушного охлаждения". Было построено 3 (ого) самолёта, но они естественно не заинтересовали ни ВВС СССР, ни Германии (ну хоть всем предложили).
Конструктором мотоцикла Pandera был не Ирбитис, а Арнольд Пандерс (в честь себя и назвал модель, жаль про этого человека нет информации), Ирбитис лишь принял участие в разработке внешнего дизайна. Мотоцикл действительно опередил время, но всё равно тогдашние производственные мощности Латвии не позволили бы запустить мотоцикл в серию.
И вот ведь интересный факт, в 40ом году завод под контроль снова взял СССР, привез еще оборудование, компоненты, а в 41г производство захватили немцы, и когда в 44ом году немцы отступали, то они часть оборудования и продукции увезли, а остальное ВЗОРВАЛИ ВМЕСТЕ С ЗАВОДСКИМИ КОРПУСАМИ. Интересно, кто ж всё потом заново отстроил-то, а?
А теперь немного информации к размышлению о периоде независимости 1918-1940гг. На самом деле промышленность Латвии сильно деградировала, к примеру, машиностроительная продукция в 1940 году составила лишь 40% от уровня 1913 года. В 1930 году в Латвии было 815 строительных рабочих. Это ж сколько новых домов, фабрик и заводов они "построили"... (Ну да, Россия же ничего не взрывала, покидая "независимую" страну). Оказавшись в отрыве от России, Эстония, Латвия и Литва превратились типично аграрные государства, причём с низкотехнологичным сельским хозяйством. Процент безграмотного населения Прибалтийских государств к 1940 году - около 31% населения. Более 30% детей в возрасте 6-11 лет не посещали школу, а были вынуждены трудиться на сельскохозяйственных работах. За период с 1930 по 1940 годы в одной только Латвии было закрыто более 4,700 крестьянских хозяйств из-за огромных долгов.
вы так резво пишите. Самолеты- куски говна, люди обученные остались, все оборудование. Я понимаю, что хотите создать видимость, как к папуасам приехал умнейший русский человек и все им построил и научил, а они такие неблагодарные. Но вы же понимаете, что независимой Латвия была всего 20 лет. И за эти 20 тогдашних лет , она очень много чего добилась для такой крохотной страны. И это понятно, что в пакте Молотова-Риббенторпа была по любому необходимость, независимой бы она не осталась по любому, отошла либо к Германии, либо к России, уж очень местоположение у нее неудачное. Но это не повод говорить, что кто-то в этой самой Латвии и вообще в Прибалтике этого хотел. Да, в таких небогатых ресурсами странах быстро все не будет. Но начало было вполне приличное. И не случись войны и дальше бы все развивалось без СССР как-нибудь, никто не знает, хуже, лучше. Вы просто отойдите в сторону от образа благодетелей, что не соответствует правде и поставьте себя на место этих людей.
Вы живете в своей квартире, вполне вас устраивает ваша жизнь, да , у вас нет хрустальных люстр и мрамора на полу, но вам вполне хватает. И тут вам угрожает сумасшедший сосед с верхнего этажа, Адольф, который уже до этого у других соседей погром в квартирах устроил. Вы не зовете никого, но к вам в дом врывается Ваня с соседнего подъезда и начинает драться с Адольфом, побеждает его и вы ему очень благодарны. Но Ваня не собирается уходить из вашей квартиры. Он переклеевает вам обои, о которых никто не просил, покупает диванчик, о котором его тоже никто не просил и говорит, что в вашей квартире будет жить его двоюродная тетя с племянниками и теперь по вечерам вместо вашего привычного распевания пидра-ла-ла вы будет зачитывать стихи Маяковского, вместо гороха кушать борщ, говорить на его языке, а в вашей библиотеке будут книги его великих классиков. На ваше справедливое возмущение с.х.е.р.али? Ваня вам угрожает и попрекает прекрасными обоями, не двусмысленно намекая, что без его дивана вы б тут на земляном полу со свиньями спали, что и близко не соответствует действительности. И 50 лет вам эту тетю с племяшами никак не выгнать, она и зановесочки с розами, вам противными, кругом развесила и салфеточки кружевные на подушечки. И телевизор в дом купила. Но вы ее не просили, ваша мечта, чтоб взяла она свой телек с диваном и свалила из вашей квартиры, так или нет? Вы ей благодарны за диван и пусть живет?
Что вы к Латышам пристали, я например прекрасно понимаю что они злятся что их оккупировали. Раньше жили себе в хуторках, при свечах, подтирались чем придется, кушали что найдется. Так нет пришли злые большевики, стали строить заводы, порты, пароходы и заставили работать, какими то там производствами заниматься, в общем страшные злодеи. Но СССР развалился, пришли братья Европейцы и освободили от этого рабского труда, все позакрывали, позапрещали - в общем освободили от советского гнета))) Как тут не любить Европу, и не хаить СССР?
еще раз, учебник истории вам в руки. Порты, заводы и даже те же вагоны в России - из Латвии с 18... незапамятного года. Не надо показывать свою безграмотность.
Вот и я о том же, ещё Царская Российская империя стала угнетать))) Вагоностроительный кстати с 1895 года, тогда о таком государстве как Латвия в мире и не слышали ещё... РАФ тоже вы открывали? не ну закрыли то конечно вы))) Рижский пассажирский порт был построен в 1965 году, свободный порт существовал с незапамятных времен, существенно расширился клятыми коммунистами, контейнерный терминал в начале 80х открыли. Игналинская АЭС тоже сволочи отстроили, но благодаря Европейцам её все таки удалось закрыть, правда вы теперь Висагинскую АЭС строите, на том же месте, правда как то пока не идет. Но мы в Вас верим, хоть кто то смог освободится от страшного совкого беспредела))) Как мы за вас рады
вы внимательно прочитали о том, что все оборудование вагоностроительного завода вывезено в 1915 году в Россию ? Или приятно читать только то, что вам нравится? И в ПУСТЫХ помещениях в 30-х годах основали новое производство. О АЭС, ГЭС тоже надо было в 30-е годы прошлого века отстроить? Или сразу космодром перед второй мировой?
Средняя пенсия в "нищенской" Латвии, которая не торгует ни нефтью, ни газом такая же как и "богатой" России, со всеми московскими надбавками, которая в 250 раз ее больше.
"Получилось так что решил посетить теперь уже НАШ КРЫМ"
Временно оккупированный путинскими бандформированиями, про мнению ООН.
Лёшаа. Я не хочу выступать занудой, но кто-то тут сгущает краски. Билет на ОТ у нас стоит 1.1 EUR (он ЧАСОВОЙ, Карл) Литр бензина 1.1 EUR. Бигмак - 3 EUR. В доллары сам переведёшь? и если уж ты начал сравнивать цены на бензин, то сравни тогда уж для полноты картины цены на таксоизвоз в той же Москве/Питере и Риге. Будешь в аху...поражён.
И да, дотаций из ЕС у нас ни лично я, ни Наталья, ни кто-любо другой из простых смертных не видел. К слову, те, кто эти дотации от лица Латвии получил - уже давно за кардоном, покуривает бамбук и шлёт пламенный привет оставшимся. Это чтобы тебе не казалось, что гейросоюз нам денег отстегнул и мы каждый по куску отъели.
бензин на 40 евроцентов дороже, хлеб и молоко та же цена что и в среднем в России, свинина -говядина та же цена. Оплата зимой комуналки в 3-х комнатной квартире 150 евро в среднем. Если зарплата или пенсия минимальна, то есть 300 евро, подают на статус малоимущего и оплачивается в зависимости от наличия детей, инвалидности, прочего или половина или 80% от коммунальных платежей. Интернет один из самых быстрых в ЕС от 15 евро в месяц. Мобильная связь за 6.5 евро в месяц безлимитно по всем сетям.
Вот из-за таких вот хочу СЕЙЧАС и рухнул союз. В котором тем же странам Прибалтики жилось в разы лучше чем другим республикам.
А теперь только вой о военной агрессии России. Да госпадя ты боже мой. На кой России такие вот нахлебники? Газ уже в обход. грузопоток тоже в обход. Что Вы можете предложить ещё? НИЧЕГО! Фестиваль в ЮРМАЛе и тот просрали. Живите как хотите, без Вас проблем ворох.
Да не как бы в 92 средняя зп 12 $, в 2000 80$, сейчас 1000 $. Как бы рост на лицо, я конечно не говорю, что кругом радуга и единороги, но прогресс очевиден.
РS (Мск имею ввиду, но в целом порядок цифр по регионам сопоставим)
На сколько я помню, половина комплектующих волговские. Но тем не менее это всё же неплохой микрик того времени был.
Но зато в соседней России множество высокотехнологичных и качественных производств, поставляющих продукцию в различные страны мира. Полным полно рабочих мест и зарплаты рабочих позволяют проживать в комфортных условиях. ДЛЯ КОГО этот говнопост ? Для центра Москвы, невидящих жизнь за пределами ЦАО ?
Вообще-то, достаточно "высокотехнологичных и качественных производств, поставляющих продукцию в различные страны мира".
Однако, пока недостаточно, чтобы они были во всех регионах страны и недостаточно для того, чтоы быть мировым лидером в этом вопросе.
Но работа идет.
На самом деле, нужно просто сравнить, что было у всех к моменту обретения "независимости" с тем, что есть сейчас. РФ в этом вопросе в лидерах. А некоторым только и остается, что кивать на РФ и говорить, что "у вас там у самих жопа".
Что Латвия зделала сама,кроме того что просрала то что ей дал совок?
да похеру...
Много правды, но честно говоря, противненькая статейка. Особенно раздражает сортиро-моение, которое упоминается в каждом посте про прибалтику и звучит обычно в конце, как приговор.
Латвия, Литва, Эстония, Украина...
За что боролись, на то и напоролись. Во вчерашней "Комсомолке" отличная статья Николая Ворсобина как раз о современной Прибалтике и росте алкоголизма среди местного безработного бесправного населения. Первое место в мире по потреблению чистого спирта на душу населения и самый высокий процент самоубийств. ((
Пост - говно.
Автор, РАФ не производил, а "собирал" микроавтобусы "Латвия", это значит что весь Союз производил детали, а на РАФе их собирали! и развал РАФа не вина латышей, это следствие того что развалился СОЮЗ!
Они в ответку также напишут про Москвич и ЗИЛ (((
меньше телевизор смотрите, больше читайте . Ленин всем вольную подписал в 18 году. Латышские стрелки за это ему и служили верою правдою
Больше читайте. Пётр 1 у Швеции эти земли приобрёл.
выше ответ , почему пишите глупость.
Выше ответ. Вот выдержка из истории.
Шведы в 1721 г. были вынуждены подписать мир в Ништадте (Финляндия), по которому Россия, уплатив денежную компенсацию в 2 миллиона ефимков (талеров), приобрела всю Прибалтику, часть Карелии с Выборгом и острова Финского и Рижского заливов, а Швеция обратно получила большую часть Финляндии. По мирному договору шведский король уступал:
за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевство Свейское Его Царскому Величеству и Его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное и непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез Его Царского Величества оружие от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен, и описан с городами и крепостями: Ригою, Дюнаминдом, Пернавою, Ревелем, Дерптом, Нарвою, Выборгом, Кексгольмом, и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенями, местами, дистриктами, берегами с островами: Эзель, Даго и Меном и всеми другими от Курляндской границы по Лифляндским, Эстляндским и Ингерманландским берегам и на стороне оста от Ревеля в фарвате и Выборгу на стороне зюйда и оста лежащими островами со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями (Полное собрание законов Российской Империи, т. VI. СПб., 1830, стр. 423)
Как видно Рига была куплена у Шведов. Где глупость?
глупость в том, что с 18 года Латвия уже не принадлежит России. Можно половину русских территорий тогда называть покупками и сомневаться, кому они принадлежат
Ну если говорить в таком плане, то половина Польши не принадлежит Польше. А Казахстана вообще быть не должно и в помине.
"Основное содержание принципа нерушимости границ сводится к трем элементам:
ПРИЗНАНИЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ ГРАНИЦ в качестве юридически установленных в соответствии с международным правом;
отказ от каких-либо территориальных притязаний на данный момент или в будущем;
отказ от любых иных посягательств на эти границы, включая угрозу силой или её применение." Границы Латвии, Казахстана, Польши признаны международным сообществом? Ну так какие претензии. Переиграть назад нельзя. Так до каменного века можно докопаться, где у кого какие стойбища были
Речь шла не о современных границах, а об оккупации, которой по сути и не было. Если он сейчас воют об оккупации, то можно смело утверждать, что Польша оккупировала часть Белоруссии, Чехии, Германии. Или что Казахстан оккупировал часть территории России.
в 18 году был подписан декрет о независимости Латвии с существующими границами. Все, с 1920 года, когда эту страну с существующими, этими границами признало мировое сообщество, большинство стран, ее границы нерушимы. И плевать кто когда купил этот кусок земли. Так понятно объясняю? И факт оккупации был признан в 1991 году еще умирающим СССР . Там съезд очередной осудил пакт Молотова Рибентропа как неправомерный по отношению к прибалтийским государствам. Найдите в гугле, прочитайте, раз эта тема вас так интересует. А то, что сейчас орут об оккупации, все не успокоятся, о компенсации, все понимают, что это чисто ради денег. Но факт оккупации был. Он официально задокументирован. Другое дело, что каждый год вытаскивается этот труп и начинают его трясти, вот это поднадоело
Я бы хотел, а негде и вряд ли на мой век выпадет такая возможность, как есть, например, у немцев на сверхтехнологичных и огромных заводах автопроизводителей. Я бы не хотел никого обидеть, но наша страна, всю мою жизнь, живет по принципу "хватай и беги".
Если выпадает возможность набить карман сегодня, то именно это и делается без какой либо мысли о завтрашнем дне и даже не осознавая что завтра можно получать столько же каждый месяц если во что-то вложиться.
Но во всем есть и какая-то ирония, смотреть как латыши из более развитых стран европы говорят об оккупации их страны, работая чернорабочими и не приезжая на родину.
А приходишь в Motor Muzejs и грустно становится от того что нет уже тех кто мог что-то создавать.
Простите, а Вы сейчас о какой стране пишите? В посте же вроде про Латвию.
Ну, я как раз в Латвии и живу
О, а я думал, что вы про Россию, слишком все похоже.
Эх, "патриоты" России, когда же вы успокоитесь?
Россию можно любить, но уважать... Не так должен жить народ этой великой страны. При всём потенциале страны: людском, территориальном, природном. Вас держат на голодном пайке, а олигархи и чиновники от жира бесятся. Вам по телевизору рассказывают о загнивающем Западе и процветающей Россие. Страна уже давно разосралась со всеми соседями. Даже последняя Черногория сбежала в НАТО. Белоррусию постоянно пытаются держать в узде ценами на газ и прод. санкциями.
Латвия сделала свой выбор. Нужно им пожелать удачи и забыть. Пусть живут как хотят. Злятся они на Россию из-за недобровольного вступления в Союз, в первую очередь. Всё-таки, свобода - это главное. И не нужно навязывать кому то своё общество.
К чему я начал о "патриотах"? У вас весь патриотизм складывается на обсирании всех вокруг. Как будто в стране проблем нет. Поостой пример: телеканал "Звезда". Создавался как патриотический, но вы давно смотрели из чего состоит их контент? Складыается впечатление, что внутри России нет повода для гордости, раз там сутками рассказцаю об Украине, Гейропе, Обаме/Трампе.
Как не так то? Я вот живу в России,работаю,зарабатываю,и не вижу,чем я живу хуже,чем стреднестатистические европеец. Может я не могу машину купить? - купил. Квартира в кредит,как в сшп и европе,в отпуск езжу на моря. Вот скажи мне,чем я живу хуже,чем там? И скажи пожалуйста,что значит "разосралась"? А с кем дружит хоть одна страна в мире,назови мне пример дружбы стран. Нет такой дружбы,есть взаимовыгодное сотрудничество или вассальное положение.
Россия "злится" что потеряла своих вассалов, как это модно сейчас называть. И радуется, когда у соседа "корова сдохла". Однако же, я не наблюдаю массового оттока русских из Прибалтики. Всё таки, им там лучше живётся без гражданства, чем в какой нибудь Псковской области.
Вот ты - в меру успешный человек. Я рад за тебя и таких как ты. Живите, работайте, растите детей. Когда нибудь, ты выйдешь на пенсию. Но размер твоей пенсии будет ниже в 5 раз чем у европейца. Тебе не будет обидно? Ведь работал ты не меньше чем он? Жил в неблагоустроенном городе и глотал воздух с помоек.
Разговор про пенсии и зарплаты не может быть корректным по той причине,что нужно сравнивать кол-во денег на выходе,то есть при оплате всего. Сколько денег заработает среднестатистический европеец,работая к примеру в небольшой конторе человек на 10-15 обычным менеджером по персоналу (ну или любым другим работником,это я в качестве примера привёл) в небольшом городке с населением 50 тыс человек?
Привет из будущего.
Как там загнивающий запад? Педофильский скандал в ВС Германии? Движение BLM ?
Регулярные теракты, нападения и переезды фурами граждан "процветающей европы" ?
Ах это всё не правда, ну ладно ))
Вся Латвия больше московской области на 20000 км, всего. Из ресурсов - лес, торф и известняк. И порты. Все население 2 миллиона в среднем. В Москве 12 миллионов. Средняя пенсия в данный момент- 301 евро, минимальная зарплата 380. И продолжайте сравнивать
Юрмала - это элитный район. Бабушка, видимо не очень напрягалась в работе, судя по пенсии. Так как тетя моего мужа, отработав в столовой всю жизнь в колхозе, получает 280 евро. То есть зарплата у нее не миллионная была точно всю жизнь. А пенсия расчитывается из зарплаты и стажа. То есть, чтобы получать 180 пенсии, это у нее нет стажа или она полжизни просто не работала. И теперь за счет кого должна обеспечиваться бабушка? У всех, кто у родни мужа работал, пенсия от 280 до 400 евро. И ни одного министра или президента банка в семье
а, еще , возможно она работала на военных или на военном заводе, тогда да, печально, там стаж работы в Латвии не учитывается. Тогда люди подают на российское гражданство и получают российскую пенсию в Латвии
вывод простой - жить в латвии пенсионерам тяжко !
вывод в том, что любому человеку, который не воспользовался средствами, чтобы улучшить свою жизнь, при этом государство предоставило ему такие возможности , везде плохо. И пенсионеру в том числе. Не в государстве дело. Хотя, в Латвии, по сравнению с Германией, Швецией, конечно не мед, но лучше, чем в России, это правда. Поэтому, при том, что людям не дают гражданства, а Россия предлагает переезжать и даже предоставляет квартиры и обещает обеспечить работой, переехало в Россию так мало народа за весь период.
что-то я обратное слышал от людей живущих в Латвии ...
Акционерное общество VEF Radiotehnika RRR было основано в 1927 году Абрамом Лейбовицем как акционерное общество Foto-radio centrāle A. Leibovic
Лейбовиц покупал готовую продукцию за границей, разбирал на месте и ввозил в Латвию под видом радиодеталей, собирал обратно и продавал уже под своим фирменным знаком. А всё потому, что в то время руководитель ВЭФа пролоббировал огромные пошлины на импортные радиоприемники, чтоб больше покупали у ВЭФа, потому как ВЭФ не был способен конкурировать с импортной продукцией. Так что у покупателей был выбор - либо покупать говняные отечественные от ВЭФа, либо импортные (но как бы отечественные) от Лейбовица.
что там на счет премии? Тоже подкуплены эксперты? Фотоаппараты? Капля дерьма на бочку меда и вот, уже и не мед. Уже и нивелированы успехи
Рижский вагоностроительный завод, РВЗ. Завод был основан в 1895 году Оскаром Фрейвиртом как акционерное общество Fenikss . Являлся одним из крупнейших производителей вагонов в Российской империи.
При наступлении немцев в 1915 году, в ходе эвакуации рижских заводов и предприятий, оборудование завода было вывезено вглубь России.
В 1930-х годах в пустых помещениях Fenikss было основано акционерное общество Vairogs . Была получена лицензия от Ford Motor Company для автомобильного монтажа. Завод стал крупнейшим производителем автомобилей в странах Балтии и за период 1930 1940 было приведено в порядок вагоностроение.
вы говорите с эстонским акцентом , неуч
Где я могу купить харошИй приемникс в Риигаа? так по латышскиВ 1895м году австрийским поданным Оскаром Фрейвиртом от его Императорского Величества Царя России было получено разрешение открыть в Риге, столице Лифляндии (основная часть земель современной Латвии), Акционерное общество вагоностроительных и механических заводов "Фениксъ". В 1906 году "Фениксъ" входит в синдикат "Продвагон" (Общество для торговли изделиями русских вагоностроительных заводов), который был вагоностроительным монополистом в Российской Империи, а вскоре вагоны производства "Фениксъ" считались лучшими во всей империи.
При наступлении немцев вывезли не все и оставшееся в Риге оборудование дало возможность возобновить производство во времена Первой Республики, на том же месте с оборудованием были открыты цеха на сборке автомашин из фордовских деталей, завод не был производителем, а всего лишь сборщиком.
откуда вы берете это, что вывезено НЕ ВСЕ. Вроде везде написано, что в пустых цехах открывалось.
для "все построивших " - ВЭФ- Датой основания предприятия считается апрель 1919 года. В 1922 году предприятие начало выпуск телефонных аппаратов, а в 1924 году детекторных радиоприёмников. Начиная с 1935 года строить самолёты.В 35 году начал производство автоматических телефонных станций. К 1940 году большинство телефонных станций в Риге и населенных пунктах Латвии были производства ВЭФ. В 1937 году ВЭФ начал производство миниатюрных шпионских фотоаппаратов Minox, творения Вальтера Цаппа.
Лицом завода стали радиоприемники VEF. На международных выставках 1935 года в Брюсселе и 1937 года в Париже аппаратам под маркой VEF были присвоены Gran Prix . Начиная с 1935 года, у ВЭФа открыты торговые представительства в Таллине, Каунасе, Хельсинки, Осло, Цюрихе и Лондоне. Перед Второй Мировой войной ВЭФ экспортировал 8000 радиоприёмников в год. 1937 году на ВЭФе был сконструирован мотоцикл Pandera. Конструктором мотоцикла был Карл Ирбитис, на мотоцикле был применен электрический стартер и V-образный двигатель, кстати, раньше, чем он появился на американских мотоциклах Harley-Davidson.
не - а в 18 Ленин подписал декрет о независимости Латвии. Так что с 18 года на вольных хлебах
"для "все построивших " - ВЭФ- Датой основания предприятия считается апрель 1919 года."
Дата основания завода? В этом году только документ подписали об открытии ремонтной мастерской в подвале здания. Из подвала мастерская переехала в помещение бывшего ломбарда (всё еще не завод), в 24ом году переехало в здание, принадлежавшее русскому электрическому обществу "Унион", которое владело существовавшим с 1888 г. в Риге предприятием по производству электротехнического оборудования, изначально носившим название Русско-Балтийский электротехнический завод . Во время первой мировой с началом приближения линии фронта этому русскому предприятию пришлось эвакуировать оборудование и персонал вглубь России. Увезли оборудование не всё, люди тоже обученные не все уехали, цеха и вовсе на месте остались, туда-то и переехала бывшая подвальная мастерская.Производить-то они производили (телефоны и радиоприемники), только конкурировать с иностранными предприятиями они не могли (а в то время очень много приемников завозилось из зарубежа), поэтому руководитель Типайнис пролоббировал введение высоких таможенных пошлин на каждый ввезенный в страну радиоприемник 10 лат за каждую радиолампу, так что завозить на продажу импортные радио было крайне не выгодно. Только тогда дела пошли на лад.
Про "самолеты" вообще смешно... Фанерные куски говна, убившие нескольких людей, отважившими на них полететь. Особенный позор был, когда они на выставках падали и разбивались, так что впредь они лишь стояли на земле и гордо именовались "демонстрационными моделями".
Один из последних самолетов от ВЭФа VEF IRBITIS I-16, гордо обозванный "военным истребителем" - "цельнодеревянный (деревянный!!) низкоплан с двигателем воздушного охлаждения". Было построено 3 (ого) самолёта, но они естественно не заинтересовали ни ВВС СССР, ни Германии (ну хоть всем предложили).
Конструктором мотоцикла Pandera был не Ирбитис, а Арнольд Пандерс (в честь себя и назвал модель, жаль про этого человека нет информации), Ирбитис лишь принял участие в разработке внешнего дизайна. Мотоцикл действительно опередил время, но всё равно тогдашние производственные мощности Латвии не позволили бы запустить мотоцикл в серию.
И вот ведь интересный факт, в 40ом году завод под контроль снова взял СССР, привез еще оборудование, компоненты, а в 41г производство захватили немцы, и когда в 44ом году немцы отступали, то они часть оборудования и продукции увезли, а остальное ВЗОРВАЛИ ВМЕСТЕ С ЗАВОДСКИМИ КОРПУСАМИ. Интересно, кто ж всё потом заново отстроил-то, а?
А теперь немного информации к размышлению о периоде независимости 1918-1940гг. На самом деле промышленность Латвии сильно деградировала, к примеру, машиностроительная продукция в 1940 году составила лишь 40% от уровня 1913 года. В 1930 году в Латвии было 815 строительных рабочих. Это ж сколько новых домов, фабрик и заводов они "построили"... (Ну да, Россия же ничего не взрывала, покидая "независимую" страну). Оказавшись в отрыве от России, Эстония, Латвия и Литва превратились типично аграрные государства, причём с низкотехнологичным сельским хозяйством. Процент безграмотного населения Прибалтийских государств к 1940 году - около 31% населения. Более 30% детей в возрасте 6-11 лет не посещали школу, а были вынуждены трудиться на сельскохозяйственных работах. За период с 1930 по 1940 годы в одной только Латвии было закрыто более 4,700 крестьянских хозяйств из-за огромных долгов.
вы так резво пишите. Самолеты- куски говна, люди обученные остались, все оборудование. Я понимаю, что хотите создать видимость, как к папуасам приехал умнейший русский человек и все им построил и научил, а они такие неблагодарные. Но вы же понимаете, что независимой Латвия была всего 20 лет. И за эти 20 тогдашних лет , она очень много чего добилась для такой крохотной страны. И это понятно, что в пакте Молотова-Риббенторпа была по любому необходимость, независимой бы она не осталась по любому, отошла либо к Германии, либо к России, уж очень местоположение у нее неудачное. Но это не повод говорить, что кто-то в этой самой Латвии и вообще в Прибалтике этого хотел. Да, в таких небогатых ресурсами странах быстро все не будет. Но начало было вполне приличное. И не случись войны и дальше бы все развивалось без СССР как-нибудь, никто не знает, хуже, лучше. Вы просто отойдите в сторону от образа благодетелей, что не соответствует правде и поставьте себя на место этих людей.
Вы живете в своей квартире, вполне вас устраивает ваша жизнь, да , у вас нет хрустальных люстр и мрамора на полу, но вам вполне хватает. И тут вам угрожает сумасшедший сосед с верхнего этажа, Адольф, который уже до этого у других соседей погром в квартирах устроил. Вы не зовете никого, но к вам в дом врывается Ваня с соседнего подъезда и начинает драться с Адольфом, побеждает его и вы ему очень благодарны. Но Ваня не собирается уходить из вашей квартиры. Он переклеевает вам обои, о которых никто не просил, покупает диванчик, о котором его тоже никто не просил и говорит, что в вашей квартире будет жить его двоюродная тетя с племянниками и теперь по вечерам вместо вашего привычного распевания пидра-ла-ла вы будет зачитывать стихи Маяковского, вместо гороха кушать борщ, говорить на его языке, а в вашей библиотеке будут книги его великих классиков. На ваше справедливое возмущение с.х.е.р.али? Ваня вам угрожает и попрекает прекрасными обоями, не двусмысленно намекая, что без его дивана вы б тут на земляном полу со свиньями спали, что и близко не соответствует действительности. И 50 лет вам эту тетю с племяшами никак не выгнать, она и зановесочки с розами, вам противными, кругом развесила и салфеточки кружевные на подушечки. И телевизор в дом купила. Но вы ее не просили, ваша мечта, чтоб взяла она свой телек с диваном и свалила из вашей квартиры, так или нет? Вы ей благодарны за диван и пусть живет?
Что вы к Латышам пристали, я например прекрасно понимаю что они злятся что их оккупировали. Раньше жили себе в хуторках, при свечах, подтирались чем придется, кушали что найдется. Так нет пришли злые большевики, стали строить заводы, порты, пароходы и заставили работать, какими то там производствами заниматься, в общем страшные злодеи. Но СССР развалился, пришли братья Европейцы и освободили от этого рабского труда, все позакрывали, позапрещали - в общем освободили от советского гнета))) Как тут не любить Европу, и не хаить СССР?
еще раз, учебник истории вам в руки. Порты, заводы и даже те же вагоны в России - из Латвии с 18... незапамятного года. Не надо показывать свою безграмотность.
Вот и я о том же, ещё Царская Российская империя стала угнетать))) Вагоностроительный кстати с 1895 года, тогда о таком государстве как Латвия в мире и не слышали ещё... РАФ тоже вы открывали? не ну закрыли то конечно вы))) Рижский пассажирский порт был построен в 1965 году, свободный порт существовал с незапамятных времен, существенно расширился клятыми коммунистами, контейнерный терминал в начале 80х открыли. Игналинская АЭС тоже сволочи отстроили, но благодаря Европейцам её все таки удалось закрыть, правда вы теперь Висагинскую АЭС строите, на том же месте, правда как то пока не идет. Но мы в Вас верим, хоть кто то смог освободится от страшного совкого беспредела))) Как мы за вас рады
Литва и Латвия - это конечно одно и то же. Игналинская Гэс где?
вы внимательно прочитали о том, что все оборудование вагоностроительного завода вывезено в 1915 году в Россию ? Или приятно читать только то, что вам нравится? И в ПУСТЫХ помещениях в 30-х годах основали новое производство. О АЭС, ГЭС тоже надо было в 30-е годы прошлого века отстроить? Или сразу космодром перед второй мировой?
Один из тех коментариев, когда хочется пожать автору руку!
Средняя пенсия в "нищенской" Латвии, которая не торгует ни нефтью, ни газом такая же как и "богатой" России, со всеми московскими надбавками, которая в 250 раз ее больше.
"Получилось так что решил посетить теперь уже НАШ КРЫМ"
Временно оккупированный путинскими бандформированиями, про мнению ООН.
Лёшаа. Я не хочу выступать занудой, но кто-то тут сгущает краски. Билет на ОТ у нас стоит 1.1 EUR (он ЧАСОВОЙ, Карл) Литр бензина 1.1 EUR. Бигмак - 3 EUR. В доллары сам переведёшь? и если уж ты начал сравнивать цены на бензин, то сравни тогда уж для полноты картины цены на таксоизвоз в той же Москве/Питере и Риге. Будешь в аху...поражён.
И да, дотаций из ЕС у нас ни лично я, ни Наталья, ни кто-любо другой из простых смертных не видел. К слову, те, кто эти дотации от лица Латвии получил - уже давно за кардоном, покуривает бамбук и шлёт пламенный привет оставшимся. Это чтобы тебе не казалось, что гейросоюз нам денег отстегнул и мы каждый по куску отъели.
бензин на 40 евроцентов дороже, хлеб и молоко та же цена что и в среднем в России, свинина -говядина та же цена. Оплата зимой комуналки в 3-х комнатной квартире 150 евро в среднем. Если зарплата или пенсия минимальна, то есть 300 евро, подают на статус малоимущего и оплачивается в зависимости от наличия детей, инвалидности, прочего или половина или 80% от коммунальных платежей. Интернет один из самых быстрых в ЕС от 15 евро в месяц. Мобильная связь за 6.5 евро в месяц безлимитно по всем сетям.
Вот из-за таких вот хочу СЕЙЧАС и рухнул союз. В котором тем же странам Прибалтики жилось в разы лучше чем другим республикам.
А теперь только вой о военной агрессии России. Да госпадя ты боже мой. На кой России такие вот нахлебники? Газ уже в обход. грузопоток тоже в обход. Что Вы можете предложить ещё? НИЧЕГО! Фестиваль в ЮРМАЛе и тот просрали. Живите как хотите, без Вас проблем ворох.
Да не как бы в 92 средняя зп 12 $, в 2000 80$, сейчас 1000 $. Как бы рост на лицо, я конечно не говорю, что кругом радуга и единороги, но прогресс очевиден.
РS (Мск имею ввиду, но в целом порядок цифр по регионам сопоставим)
Среднюю зарплату по Москве завысили раза в два.