Твердили же 30 лет подряд, что Америку «убьёт» страна, от которой никто этого ожидать не будет. Всех, кто ждёт — не дождётся краха «главной цитадели мирового зла» разочарую...
1
Источник
Японский автомобильный гигант Toyota начал серийное производство первого в мире автомобиля с водородным двигателем.
Новый седан «Mirai» работает только на водороде, а вместо вредных выхлопов производит чистую воду. По словам конструкторов, одной заправки хватит на 650 км пути.
Цена новинки в Японии составит около $60 тыс. При этом правительство страны объявило, что все покупатели экологичных седанов получат от государства субсидии в размере $17 тыс.
Что за бред, BMW уже лет 10 назад делали 7 модель на водороде, но из за кучи проблем с заправками, надежностью и падением мощности до совсем неприличного давно уже закрыли эту тему
Под капотом немецкого автомобиля находится 12-цилиндровый двигатель, рабочий объем которого равен 6 литрам. Обычно такие цифры предполагают огромную мощность, но у BMW Hydrogen 7 этот показатель при работе на водороде составляет 230 лошадиных сил при максимальном крутящем моменте 337 Нм. Мощность двигателя, работающего на водороде, существенно ниже, чем у бензинового аналога.
Цитата из Википедии: "BMW запустила программу CleanEnergy для распространения в разных странах водородных BMW-7. К маю 2007 года BMW произвела 100 автомобилей Hydrogen 7. Из них 70 проданы в лизинг в Европе, а 25 в США." Очень серийно, аж 100 штук. Машина к тому же была двухтопливной из-за чего и падала мощность. Когда Тойота приус выпускала, то тоже не особо верили, что дело пойдёт.
Добавлю с вашего позволения-водород, зараза такая, неплохо умеет сваливать сквозь стенки баллонов при давлении свыше 20 МПа, попутно делая материал баллона хрупким. Ну и баланс энергии получение/сжигание водорода изрядно отрицательный. Про отсутствие заправок , и экологические и климатические проблемы от такого количества водяных паров выброшенных я уж скромно промолчу. 90% "зеленых" идей -являются таковыми только в скромных масштабах, при экстраполяции же в глобальные масштабы-плюсы превращаются в жирнючие минусы.
давным давно (когда земля была большим огненным шаром) существовал проект установки ветрогенераторов на побережье северного ледовитого океана для того что бы воду из этого самого океана при помощью электролиза раскладывать на кислород и водород и последний транспортировать по трубам. Как то мне кажется через лет 150 (когда нефти останется только на производство масел) человечество вернется к данному вопросу.
так, автору для развития. На сегодняшний день 90% водорода добывается путем переработки природного газа. Только немного чище, чем сжигать углеводороды в двигателе напрямую. А стоимость небольшой машины, для которой практически нет инфрастуктуры, в 43 тысячи - явно чрезмерная. Ее аналоги по классу стоят от 25 тысяч.
Машины на водороде придуманы давно. Но, отсутствует сеть заправок, в случае утечки водорода может произойти большой бах. И, если это то, о чем я думаю, то топливные элементы стоят, как подержанный космический корабль. Там один из компонентов - платиновая мембрана. А если это не то, о чем я думаю, то ничего интересного. Какая разница, что горит в цилиндрах? Хоть угарный газ, добытый из дров в том же автомобиле.
Топливные элементы пришли из космической отрасли, а значит не трудно понять, у каких стран больше всего наработок на эту тему.
Хотелось бы помимо самого факта технических подробностей. Если конкретно как движок на водороде работать будет. А то как бы не стало очередным мыльным пузырём...
Все, кто пишут о чистом сгорании водорода, ошибаются. Водород же не в вакууме сгорает, и не в чистом кислороде. Водород горит в воздухе. А значит в процессе сгорания помимо водяного пара образуются и соединения с углеродом и азотом, то есть угарный газ, углекислый газ, и оксиды азота. Причём, учитывая более высокую температуру горения, их будет больше, чем при горении бензина.
Насколько помню из химии при реакции сгорания водорода и кислорода образуется вода.Т.е. 2 молекулы водорода соединяются с 1 молекулой кислорода.Откуда угарный газ взялся и азотистые(азотные) соединения?
Вы забываете что сгорать водород будет в воздухе, если вообще в основе движка сгорание водорода, а воздух это не чистый кислород 21 процент только. Вот цитата "Основную ее часть составляет азот 77 процентов, старый добрый кислород добавляет еще 21 процент, оставшиеся 2 процента состоят из смеси следов газов аргона, двуокиси углерода, гелия, неона, криптона, ксенона, закиси азота, угарного газа и других." Вот из реакции водорода с этими газами и будет угарный газ, азотные соединения и прочие радости.
при катализе водорода в топливных элементах, тупо нет температуры которая бы позволила прореагировать другим газам из воздуха и сделать соединения вами упомянутые. Получается именно вода
Да, действительно, горения нет, используются топливные элементы.
Почитал в википедии про топливные элементы:
" в настоящее время около 50% водорода, производимого во всём мире, получают из природного газа. Все остальные способы пока очень дорогостоящие."
"К сожалению, в водороде, произведённом из природного газа, будет присутствовать СО и сероводород, отравляющие катализатор. Поэтому для уменьшения отравления катализатора необходимо повысить температуру топливного элемента. Уже при температуре 160 C в топливе может присутствовать 1% СО."
Очень любопытно, а где брать водород? Методом гидролиза в домашних условиях? Это раз. А если "эбонёт"? Водород пипец, как взрывоопасен... Пукнет похлеще любого метана или пропан-бутана... Это два.. Аминь! ;)
Очень смешная шутка, спасибо! Вот только афтар ты забыл об одном- таёта в штатах аналог нашего жигуля. Дешёвая тарантайка для поездок пенсионеров и нищих студентов. Отдельно стоят коммерческие,типа тундры, потому как нишевое. Так что таёте максимум что светит в ближайшие десятилетия- штучные продажи на территории острова и несколько игрушек для богатых европейцев. Вот и вся твоя статья развалилась.
Минусанули 8 фанатов таёты, считающие, что таёта- верх автомобильного искусства и свято верующие в незыблимые скрепы мирвого господства на автомобильных рынках?
не минусовал но всё равно не согласен, не могут все ездить на дорогих ренджиках, меринах и бумерах, (одна обслуга чо стоит и расходники) , а для большинства населения тойота это хорошее сочетание цена качество. и для меня тоже.
Только водород не так уж и дешев получается, может пока из-за отсутствия заправок и промышленного производства.
В США давно есть водородные двигатели, тот же водородный Хаммер Арни.
Объясните мне тупому причем тут Америка?
160 держит? Как парковать у отеля в Сочи?
падение мощности?! при сжигании водорода?! )))))
Серийно выпускали и продавали или именно делали? ВАЗ тоже делал машины с двигателем Ванкеля и что?
Под капотом немецкого автомобиля находится 12-цилиндровый двигатель, рабочий объем которого равен 6 литрам. Обычно такие цифры предполагают огромную мощность, но у BMW Hydrogen 7 этот показатель при работе на водороде составляет 230 лошадиных сил при максимальном крутящем моменте 337 Нм. Мощность двигателя, работающего на водороде, существенно ниже, чем у бензинового аналога.
Учи мат часть, умник
Выпускались серийно с 2007 по 2008 , программу свернули из за экономической нецелесообразности, хотя потратили 20 лет на разработки
Цитата из Википедии: "BMW запустила программу CleanEnergy для распространения в разных странах водородных BMW-7. К маю 2007 года BMW произвела 100 автомобилей Hydrogen 7. Из них 70 проданы в лизинг в Европе, а 25 в США." Очень серийно, аж 100 штук. Машина к тому же была двухтопливной из-за чего и падала мощность. Когда Тойота приус выпускала, то тоже не особо верили, что дело пойдёт.
Приусу не нужны спец водородные заправки, поэтому он и продаётся нормально
они бросили а япы бьются, по нынешним временам 10 лет для НТПрогресса довольно большой срок, может и продвинулись серьёзно.
Так и на газе мощность падает. И эластичность страдает от этого в первую очередь.
Добавлю с вашего позволения-водород, зараза такая, неплохо умеет сваливать сквозь стенки баллонов при давлении свыше 20 МПа, попутно делая материал баллона хрупким. Ну и баланс энергии получение/сжигание водорода изрядно отрицательный. Про отсутствие заправок , и экологические и климатические проблемы от такого количества водяных паров выброшенных я уж скромно промолчу. 90% "зеленых" идей -являются таковыми только в скромных масштабах, при экстраполяции же в глобальные масштабы-плюсы превращаются в жирнючие минусы.
тем не менее прорыва не произошло, гибриды не захватили рынок, а всего лишь откусили некий процент , благодаря "экологическим" налоговым льготам.
Эээ, как-то вообще-то водород ещё добыть надо. И сколько для этого энергии (то бишь сжечь нефти или угля) надо затратить?
давным давно (когда земля была большим огненным шаром) существовал проект установки ветрогенераторов на побережье северного ледовитого океана для того что бы воду из этого самого океана при помощью электролиза раскладывать на кислород и водород и последний транспортировать по трубам. Как то мне кажется через лет 150 (когда нефти останется только на производство масел) человечество вернется к данному вопросу.
так, автору для развития. На сегодняшний день 90% водорода добывается путем переработки природного газа. Только немного чище, чем сжигать углеводороды в двигателе напрямую. А стоимость небольшой машины, для которой практически нет инфрастуктуры, в 43 тысячи - явно чрезмерная. Ее аналоги по классу стоят от 25 тысяч.
Вот она какая, "водородная бомба" для Америки.
Ну да, Америка меняет все свои авто на водородные тойоты, и в один прекрасный момент, по команде из инета все машины делают Бум!)))
Машины на водороде придуманы давно. Но, отсутствует сеть заправок, в случае утечки водорода может произойти большой бах. И, если это то, о чем я думаю, то топливные элементы стоят, как подержанный космический корабль. Там один из компонентов - платиновая мембрана. А если это не то, о чем я думаю, то ничего интересного. Какая разница, что горит в цилиндрах? Хоть угарный газ, добытый из дров в том же автомобиле.
Топливные элементы пришли из космической отрасли, а значит не трудно понять, у каких стран больше всего наработок на эту тему.
"Японский автомобильный гигант Toyota начал серийное производство..."
С подключением к инету! Тойота серийно производит этот автомобиль с 2014 года.
Стоимость одного водородного топливного элемента 1800-2000 баксов. Не дороговато за 650 км?
и хули?
Нефть [мат]...
водород промышленно делают из углеводородов. Учите матчасть.
Хотелось бы помимо самого факта технических подробностей. Если конкретно как движок на водороде работать будет. А то как бы не стало очередным мыльным пузырём...
А вода куда будет сливаться на дорогу? Зимой такой гололёд будет после них)
ваще то пар выходит а не в чистом виде вода ))
Казалось бы, причём здесь Америка?
а как же лайки..... ?
Все, кто пишут о чистом сгорании водорода, ошибаются. Водород же не в вакууме сгорает, и не в чистом кислороде. Водород горит в воздухе. А значит в процессе сгорания помимо водяного пара образуются и соединения с углеродом и азотом, то есть угарный газ, углекислый газ, и оксиды азота. Причём, учитывая более высокую температуру горения, их будет больше, чем при горении бензина.
Насколько помню из химии при реакции сгорания водорода и кислорода образуется вода.Т.е. 2 молекулы водорода соединяются с 1 молекулой кислорода.Откуда угарный газ взялся и азотистые(азотные) соединения?
Вы забываете что сгорать водород будет в воздухе, если вообще в основе движка сгорание водорода, а воздух это не чистый кислород 21 процент только. Вот цитата "Основную ее часть составляет азот 77 процентов, старый добрый кислород добавляет еще 21 процент, оставшиеся 2 процента состоят из смеси следов газов аргона, двуокиси углерода, гелия, неона, криптона, ксенона, закиси азота, угарного газа и других." Вот из реакции водорода с этими газами и будет угарный газ, азотные соединения и прочие радости.
при катализе водорода в топливных элементах, тупо нет температуры которая бы позволила прореагировать другим газам из воздуха и сделать соединения вами упомянутые. Получается именно вода
Да, действительно, горения нет, используются топливные элементы.
Почитал в википедии про топливные элементы:
" в настоящее время около 50% водорода, производимого во всём мире, получают из природного газа. Все остальные способы пока очень дорогостоящие."
"К сожалению, в водороде, произведённом из природного газа, будет присутствовать СО и сероводород, отравляющие катализатор. Поэтому для уменьшения отравления катализатора необходимо повысить температуру топливного элемента. Уже при температуре 160 C в топливе может присутствовать 1% СО."
ну типа если представить что там как в печке то горящий водород разогреет еще что нибудь и оно тоже сгорит и образуется его продукты распада
Очень любопытно, а где брать водород? Методом гидролиза в домашних условиях? Это раз. А если "эбонёт"? Водород пипец, как взрывоопасен... Пукнет похлеще любого метана или пропан-бутана... Это два.. Аминь! ;)
на Солнце
Ну и уродство.
Таёта за 60 штук баксов?
Очень смешная шутка, спасибо! Вот только афтар ты забыл об одном- таёта в штатах аналог нашего жигуля. Дешёвая тарантайка для поездок пенсионеров и нищих студентов. Отдельно стоят коммерческие,типа тундры, потому как нишевое. Так что таёте максимум что светит в ближайшие десятилетия- штучные продажи на территории острова и несколько игрушек для богатых европейцев. Вот и вся твоя статья развалилась.Минусанули 8 фанатов таёты, считающие, что таёта- верх автомобильного искусства и свято верующие в незыблимые скрепы мирвого господства на автомобильных рынках?
не минусовал но всё равно не согласен, не могут все ездить на дорогих ренджиках, меринах и бумерах, (одна обслуга чо стоит и расходники) , а для большинства населения тойота это хорошее сочетание цена качество. и для меня тоже.
Только водород не так уж и дешев получается, может пока из-за отсутствия заправок и промышленного производства.
В США давно есть водородные двигатели, тот же водородный Хаммер Арни.
У нас их разработали ещё в СССР и обкатывали на Ниве. Но затраты на производство, эксплуатацию такого авто сравнялись по затратам с полётом в космос.
Вы только де Ривазу об этом не говорите, а то мужик хоть и умер, но ппц обидчивый как и все лягушатники.