2.2M
8 лет назад · 2 фото · 44338 просмотров · 430 комментариев
Вопрос дня: почему мы платим дань жене министра (2 фото)
Штрафы, которые приходят автомобилистам по этой системе, незаконны. Очень важный пост, который касается всех автомобилистов страны, оставил в ФБ москвич Евгений Николаев:
«Я очень аккуратный водитель. На права отучилась честно, честно сдала экзамены, и за много лет за рулём у меня не было ни одного нарушения. На днях мне пришло «письмо счастья» - мой первый штраф. Для большинства водителей это событие рядовое, но меня задело - где, как и что я нарушила?
Оказывается, я нарушила «Автодорию». Это такая система, которая фотографирует автомобиль, отмечая на фото дату, время и географические координаты, а затем, спустя ещё пару километров, снимает водителя ещё раз, вычисляя при этом среднюю скорость пройденного участка.
В отличие от многих водителей, Правила дорожного движения я прекрасно помню. В них нет понятия превышения «средней скорости». Есть превышение скорости, но оно моментальное, а не среднее.
Нет, минуточку, я не спорю, что превышать нельзя. Даже там, где, как в моём случае, на трассе стоял знак 40, а я проехала участок со средней скоростью в 62 км/час. Каюсь, виновата, наверное. Хотя, и не помню, что превысила. Тем не менее, если следовать букве закона, штрафовать меня не имели права. В законе нет понятия «средней скорости», а значит, работа системы «Автодория» незаконна.
Удивившись тому, что у нас ГИБДД не соблюдает закон, порет отсебятину, я полезла гуглить, что это за система. Многие автолюбители жалуются на систему, но доказать ничего не могут. И хотя, само нарушение не регламентируется законом - пробел в законодательстве, суды безоговорочно посылают водителей платить штраф.
Почему же суды, невзирая на несовершенство законодательства, встают на сторону системы, а не человека, хотя должно быть наоборот - все недоработки закона должны ведь трактоваться в пользу человека?
Оказывается, «Автодория» совершенно не принадлежит ГИБДД. Это коммерческая структура, которая сама устанавливает и обслуживает своё оборудование, сама проводит её техническое освидетельствование. ГИБДД лишь арендует систему.
По одним слухам, за каждую точку «Автодории» государство платит коммерческой структуре 35 тысяч рублей в месяц. По другим источникам, фирма имеет ещё и процент с разосланных штрафов. Официальной информации, как ГИБДД расплачивается с этим коммерческим предприятием, в свободном доступе нет.
Разве мы, оплачивая штрафы, не имеем права знать, кому они поступают? Что это вообще ещё за «коммерческие тайны» тут? Мы живём в демократической стране или в коррумпированной деспотии?
Мы живём в нашей стране, это я понимаю. И поэтому такое странное слияние интересов коммерческой фирмы и государства не может не вызвать вопросов.
«Автодория» начала своё победное шествие по стране с Татарстана. Её лоббировал чиновник татарского правительства Николай Никифоров. Система, которую он продвигал, является коммерческой фирмой, принадлежащей его жене.
Согласно выписке из ЕГРЮЛ, созданное в июне 2011 годе ООО «Автодория» на 60% принадлежит компании «Центр-Сервис» и на 40% фирме «Стартобаза».
С 13 апреля 2012 года владельцем «Стартобазы» на 99% является Светлана Никифорова - жена российского министра связи. Никифоров - самый молодой министр. Начав свою карьеру в Татарстане, где и родилась «Автодория», он быстро оказался в Москве, пропагандируя инновации, которые у нас так любят в правительстве.
По словам руководителя пресс-службы президента Татарстана Андрея Кузьмина, Никифоров являлся «генератором самых передовых идей, инициатором внедрения инновационных технологий». Вместе с тем, к Николаю есть и много претензий. Например, по данным Википедии диссертацию Никифорова можно назвать плагиатом.
Под руководством вице-премьера Шувалова министр связи Никифоров продвигает систему «Автодория», в которой представлены интересы его жены. На сегодня деятельность системы незаконна, а наши штрафы идут, кроме бюджета, в карман большого чиновника. Я нисколько не против того, чтобы на дорогах было меньше аварий. Но, например, в Германии аварий значительно меньше, хотя предельная скорость на автобанах и не имеет ограничений.
Знак 40, стоящий на загородной трассе - это нонсенс в XXI веке. Чтобы на этом участке не было аварий, нужен не ограничивающий скорость знак, а нормальная и безопасная дорога.
В условиях, когда наши штрафы идут в коммерческую структуру, принадлежащую жене министра Никифорова, безопасной дороги не будет. Да она и в принципе не нужна чиновникам, деньги то и без неё капают.
Я просто в шоке от такого использования служебного положения. Молодой инноватор становится региональным чиновником, а затем его переводят в Москву в кресло министра. Мальчику 33 года, но он красиво говорит об инновациях, придумывает и пробивает, вопреки закону, систему, которая доит водителя.
Я готова платить штрафы, если нарушу ПДД. Но я не доверяю показаниям системы контроля, принадлежащей коммерческой фирме. Я не желаю платить деньги чиновнику, и если уж я нарушила, то хочу, чтобы штраф шёл на повышение безопасности дороги, а не на улучшение условий жизни жены министра.
Но инновация - это качественная дорога, а не министр, продвигающий систему контроля скорости.
Почему мы, миллионы автолюбителей, должны платить дань жене министра? Передайте дальше...».
Оказывается, я нарушила «Автодорию». Это такая система, которая фотографирует автомобиль, отмечая на фото дату, время и географические координаты, а затем, спустя ещё пару километров, снимает водителя ещё раз, вычисляя при этом среднюю скорость пройденного участка.
В отличие от многих водителей, Правила дорожного движения я прекрасно помню. В них нет понятия превышения «средней скорости». Есть превышение скорости, но оно моментальное, а не среднее.
Нет, минуточку, я не спорю, что превышать нельзя. Даже там, где, как в моём случае, на трассе стоял знак 40, а я проехала участок со средней скоростью в 62 км/час. Каюсь, виновата, наверное. Хотя, и не помню, что превысила. Тем не менее, если следовать букве закона, штрафовать меня не имели права. В законе нет понятия «средней скорости», а значит, работа системы «Автодория» незаконна.
Удивившись тому, что у нас ГИБДД не соблюдает закон, порет отсебятину, я полезла гуглить, что это за система. Многие автолюбители жалуются на систему, но доказать ничего не могут. И хотя, само нарушение не регламентируется законом - пробел в законодательстве, суды безоговорочно посылают водителей платить штраф.
Почему же суды, невзирая на несовершенство законодательства, встают на сторону системы, а не человека, хотя должно быть наоборот - все недоработки закона должны ведь трактоваться в пользу человека?
Оказывается, «Автодория» совершенно не принадлежит ГИБДД. Это коммерческая структура, которая сама устанавливает и обслуживает своё оборудование, сама проводит её техническое освидетельствование. ГИБДД лишь арендует систему.
По одним слухам, за каждую точку «Автодории» государство платит коммерческой структуре 35 тысяч рублей в месяц. По другим источникам, фирма имеет ещё и процент с разосланных штрафов. Официальной информации, как ГИБДД расплачивается с этим коммерческим предприятием, в свободном доступе нет.
Разве мы, оплачивая штрафы, не имеем права знать, кому они поступают? Что это вообще ещё за «коммерческие тайны» тут? Мы живём в демократической стране или в коррумпированной деспотии?
Мы живём в нашей стране, это я понимаю. И поэтому такое странное слияние интересов коммерческой фирмы и государства не может не вызвать вопросов.
«Автодория» начала своё победное шествие по стране с Татарстана. Её лоббировал чиновник татарского правительства Николай Никифоров. Система, которую он продвигал, является коммерческой фирмой, принадлежащей его жене.
Согласно выписке из ЕГРЮЛ, созданное в июне 2011 годе ООО «Автодория» на 60% принадлежит компании «Центр-Сервис» и на 40% фирме «Стартобаза».
С 13 апреля 2012 года владельцем «Стартобазы» на 99% является Светлана Никифорова - жена российского министра связи. Никифоров - самый молодой министр. Начав свою карьеру в Татарстане, где и родилась «Автодория», он быстро оказался в Москве, пропагандируя инновации, которые у нас так любят в правительстве.
По словам руководителя пресс-службы президента Татарстана Андрея Кузьмина, Никифоров являлся «генератором самых передовых идей, инициатором внедрения инновационных технологий». Вместе с тем, к Николаю есть и много претензий. Например, по данным Википедии диссертацию Никифорова можно назвать плагиатом.
Под руководством вице-премьера Шувалова министр связи Никифоров продвигает систему «Автодория», в которой представлены интересы его жены. На сегодня деятельность системы незаконна, а наши штрафы идут, кроме бюджета, в карман большого чиновника. Я нисколько не против того, чтобы на дорогах было меньше аварий. Но, например, в Германии аварий значительно меньше, хотя предельная скорость на автобанах и не имеет ограничений.
Знак 40, стоящий на загородной трассе - это нонсенс в XXI веке. Чтобы на этом участке не было аварий, нужен не ограничивающий скорость знак, а нормальная и безопасная дорога.
В условиях, когда наши штрафы идут в коммерческую структуру, принадлежащую жене министра Никифорова, безопасной дороги не будет. Да она и в принципе не нужна чиновникам, деньги то и без неё капают.
Я просто в шоке от такого использования служебного положения. Молодой инноватор становится региональным чиновником, а затем его переводят в Москву в кресло министра. Мальчику 33 года, но он красиво говорит об инновациях, придумывает и пробивает, вопреки закону, систему, которая доит водителя.
Я готова платить штрафы, если нарушу ПДД. Но я не доверяю показаниям системы контроля, принадлежащей коммерческой фирме. Я не желаю платить деньги чиновнику, и если уж я нарушила, то хочу, чтобы штраф шёл на повышение безопасности дороги, а не на улучшение условий жизни жены министра.
Но инновация - это качественная дорога, а не министр, продвигающий систему контроля скорости.
Почему мы, миллионы автолюбителей, должны платить дань жене министра? Передайте дальше...».
Николай Никифоров с женой Светланой.
Доход Николая, обнародованный в 2015 году, составил 4,9 миллионов рублей. Супруга в 2013 году заработала в 5 раз больше чем годом ранее, а именно, 7 351 323,59 руб рублей.
http://zampolit.com/dossier/nikiforov-nikolay-anatolevich/
Доход Николая, обнародованный в 2015 году, составил 4,9 миллионов рублей. Супруга в 2013 году заработала в 5 раз больше чем годом ранее, а именно, 7 351 323,59 руб рублей.
http://zampolit.com/dossier/nikiforov-nikolay-anatolevich/
Метки: #Автодория #Светлана Никифорова #дань жена #министры #платим
А знаете почему? Потому что конкурентов нет. Привыкли ныть "как у нас все плохо, как то и сё", а альтернатива есть какая-нибудь? Продажные гаишники? Вот же ж хорошо-то, в стране где чуть ли не главная проблема - коррупция, штрафы за превышения можно оплатить "на месте"!
Ладно, разпи*делась я чет. Забираю свое свиное рыло из вашего "ряда".
Что-то у жены доход какой-то маленький.
Это, вообще, на миллиарды должно тянуть.
вот ещё говносрачная тема, ПОМИНУТНАЯ ТАРИФИКАЦИЯ СВЯЗИ!!! у вас вороют до 60% минут, если в пакете и денег, если нет! 60% звонков продолжительностью до 30сек. Биллинг весь посчитан, сговор между операторами налицо! вы не найдете тарифа с 1000мин. в пакете ни у одного оператора 300/400/500/600/700/750...потом ху/як 1500 сразу...
Этой истории уже пару лет наверное, всё никак не успокоится? Или так, говнеца закинуть?
Согласен, что то, что описано в посте должно контролироваться только государством, но, возьмем туже Германию, там если на знаке написано 40, то ехать 41 уже нельзя, штраф, а у нас на знаке 40, но можно 59, на секунду это превышение допустимой скорости почти на 50%! И потом еще удивляемся, как так, вот мерзкое государство, посмели меня любимого оштрафовать! И да, конечно, во всем виноват Путин, лично, только он, сами мы тут не причем!
Только в Германии знак 40 висит обосновано и понятно почему, поэтому 41 уже плохо.
СПб Киевское шоссе после Пуловских высот, широкая магистраль с бетонным отбойником 8 полос. И висят камеры на 60 км/ч вот с какого? и так по всей стране.
если по м5,м7 и м8 есть ограничения во многих местах не только 60, но и 40 км/ч подумайте какая будет средняя скорость? вот то-то и оно.
Если бы средняя была в пределах 85км/ч? никто бы и не превышал ну или почти, большая часть бы ехала впределах 100-105 км/ч, да и камеры нужны были бы в реально опасных местах.
Плюс еще фуры-тошноты.
Отсюда и нужда местами притопить, иначе на пути 2 3 тысячи км. средняя скорость, а остюда и время в пути будут не приемлимые.
Сюда ещё можно добавить временный знаки, которые дорожники установили при ремонте работ и забыли убрать. НА КАД в Питере регулярно встречаю, да и на Талинке пару раз видел, один раз даже приняли под такой забытый знак, но я смог объяснить гаишникам что не прокатит. В Германии то такого нет.
ни разу не ловил штрафов в Германии! в России - да! в Италии- да(там замуты с въездом в центр городов, даже небольших)
"там если на знаке написано 40, то ехать 41 уже нельзя"
Что за бред, есть "допустимое превышение", вроде Toleranz называется
3 %.
По тому, что оплатить штраф, гораздо легче, чем оспорить его законность. А под час, когда замешаны личные интересы высших государственных чиновников, и вовсе невозможно.
Увидела слова про жену министра -- не стала читать. автор текста. вылезай из-за руля, придурок-типа-жалеющий-что-сам-не-муж-министра.
Светлана Никифорова? Это вы?
Это упоротая патриотша.
Если у Никифорова будет муж-министр, то прощай иновации. :)
Коммент "сильной и независимой" женщины к тексту другой женщины.
Срочно на ринг, полить маслом и всем зрителям попкорн!А ты наверное Спартак-богоподобный, борец за справедливость, проложивший дорогу к свободе кровью и потом
Продолжайте голосовать за путина
Оболваненое зомбоящиком 1/3 населения страны, выбрала стабильность еще на 6 лет. Из-за этой 1/3 населения, стабильно будет "любимой" вся страна. Дебилы бля...
Тебе кто то мешал идти на выборы и выбирать "не стабильность"?
Чудик, а кто сказал что я не ходил?
Нет автомобиля, нет штрафов.
Нет человека, нет проблемы
Не забывайте в какой стране живете. 18 числа была возможность что то поменять и мы все сделали это)))
Автомобилисты,самые бесправные люди ! Вертят их на шишаке,круглый год.
Наверное, буду сейчас непопулярен, но...
Согласна, что ехала с превышением? Что тогда ноешь и лазейки придумываешь? Нарушила - плати штраф. Ну а то, что обслуживание таких систем стоит денег, это, ведь, нормально, разве нет?
Не доверяешь системе? Подавай в суд, какие проблемы?
будешь, и не потому что не прав, а потому что начинать надо было не с камер. А с того, чтобы нарушать было неудобно, и не нужно. В нашей же ситуации, когда едешь по трассе в режиме 40-50-90-70, с тебя стригут бабло, а не работают на безопасность движения.
В стране, где на лечение детей деньги собираются всем миром, президент должен идти не на выборы, а на гильотину.
Проголосовали - значит всем довольны. жизнь устраивает. [мат] теперь ныть [мат]!
Кто голосовал за пыню? всё нарисовали!
Да голосовали, чё там. Может и "подкрутили" в нужную сторону конечно итоги, но это решающей роли не сыграло. У меня среди знакомых и родственников почти все за него подписались, я фигею. Даже не повёз сестру с мужем на участок (у них прописка в соседнем городе) - "за кумира про3.14здуете пешком часок"
а то что конституция в РФ не работает даму не смутило? что УК избирателен? Вечный президент?
Если в правилах такого нет, ваша дорога идет в суд, а не в интернеты, пишите жалобу, с вас штраф снимут, а плакаться смысла нет!
А Вы сами ни разу не пытались оспорить штраф в суде?
Так я стараюсь не нарушать, а если нарушил, то оплачиваю. Был момент, пытались за проезд на красный наказать, пришлось показывать видео с регистратора, я выехал на мигающий зеленый
1) Не у всех в машине висит видеорегистратор.
2) Очень много случаев, когда люди не нарушали, но гаец лепил штраф или лишение, за нарушение которого не был.
3) В подавляющем большинстве случаев, суды выносят решение с формулировкой, что нет основания не доверять словам инспектора, и отменить это решение, удаётся только в суде высшей инстанции.
Но я думаю, Вы мне не поверите, пока не столкнетесь с этим сами.
Даме надо курс математики 5 класса заново изучить что бы понять что отрезок замеряемый камерами который она проехала со средней скоростью 62 км/ч нельзя проехать проехать не нарушая скоростной режим ограничения 40 км/ч ( + 20 км/ч как допуск)
ИМХО, Вам тест следует внимательнее читать...
Сам то прочитал внимательно? Автодория меряет среднюю скорость на участке движения
Пример:
Автомобиль проехал первую треть дороги со скоростью 60 км/ч, вторую треть дороги со скоростью 120 км/ч, третью треть дороги со скоростью 40 км/ч. Какая средняя скорость?
Ответ: 60 км/час
Это у вас с математикой туго:
60+120+40=220
220/3=73,33 км/ час у вас превышение скорости.
Это у Вас с математикой туго, там про треть дороги (расстояние), а не про треть времени в пути. Тогда и будет средняя 60.
Но если (и только если) на всем участке одинаковое ограничение, то Вы, конечно, правы в самом начале. Невозможно. В Италии, например, такая система уже давно работает, конечно, на всем участке ограничена одинаковая скорость. Не знаю как оно в России, но если на замеряемом участке разные скоростные режимы, то система - фарс, не более.
Там речь про выведение средней скорости на участке. Вы о чем!!! Я потому и посоветовал даме ознакомиться еще раз с учебником математики за 5 класс. Там как раз такие задачки и решают - отрезок 1,2 км автомашина проехала с тремя скоростями 40 60 и 120 рассчитайте среднюю скорость автомобиля на данном участке.
Камера делает то же самое и если вы где то и превысили но средняя скорость у вас ниже ограничения штрафа не будет.
Уууу. "Камера делает то же самое"
С механикой ещё видимо не знакомы. Скорость это не цифры. Её нельзя усреднять обычной арифметикой, ибо там есть время и пройденный путь. А ещё надо добавить ускорение. Ну невозможно с 40 за секунду подняться на 60 км/ч.
Камера таки вычисляет скорость из времени по известному пути. Получается средняя скорость. Даже если Ваше авто имело нулевую скорость в течении минуты, то есть путь не был пройден эту минуту, это время отразиться на вычисленной камерой скорости. Ваши потуги из моментальных скоростей, обычной арифметикой вычислить среднюю скорость с камерами никак не связано.
P.S. Плохой из Вас штурман очень плохой. В ралли Вам не ездить. Все пендели на КВ нахватаете.
А теперь вопрос знатокам: "Где в УК, КоАП, ПДД или иных подзаконных актах имеются упоминания о "Средней скорости движения"? Логика вычисления нарушителей мне понятна, но выставление штрафов с определением, которого в законе нет - меня смущает... Вопрос не в том нарушил или нет. Вопрос в том нет ли нарушений, а не совсем понятном с точки зрения закона способе привлечения к ответственности...
ПыСы Не стараюсь оправдывать действия ТСа...
И, пож-ста, приведите мне пример пунктов ПДД, где имеется упоминание о штрафовании за "среднюю скорость на дороге"
Инфа к размышлению: https://www.gazeta.ru/auto/2016/11/28_a_10383377.shtmlhttps://www.gazeta.ru/auto/2016/11/28_a_10383377.shtml
И ещё вопрос: если я ехал под первой камерой 150 км/ч, а потом постоял-покурил на обочине полчасика-час, то по Вашей логике - всё ОК, я ничего не нарушал и, вообще, самая большая лапочка на свете?
Нельзя только упрощать начал не я а автор поста. Я думаю если усложнять весь процесс пути автомобиля на уровне физики 9 класса то это вообще никто не поймет.
Естественно камера вычисляет путь по простой формуле расстояние поделенное за время прохождения равна средняя скорость авто на участке замера и если она больше ограничения вы нарушили правила.
А в чем разница если ваша средняя скорость движения авто на участке с ограничениями будет выше максимально разрешенной? Суть то не меняется - где то вы нарушили скоростной режим только она выдает вам не моментальное превышение а рассчитывает что вы правила нарушили только и всего.
Простите, что приходится повторяться, но Вы, кажется, либо не можете, либо не хотите понять доносимую мной до Вас мысль...
"Логика вычисления нарушителей мне понятна, но выставление штрафов с определением, которого в законе нет - меня смущает..." (с)
"И, пож-ста, приведите мне пример пунктов ПДД, где имеется упоминание о штрафовании за "среднюю скорость на дороге" (с)
А вас не штрафуют за среднюю скорость автомобиля, вас штрафуют за то что на данном участке по показаниям средней скорости прохождения участка ваша максимальная скорость превышала допустимую.
Вас самого не смущает то, что Вы написали?
И кстати, статей и пунктов про среднюю скорость Вы так и не нашли, я так понял?
Уважаемый а в ПДД написано каким образом будут замерять вашу скорость что бы сравнить ее с разрешенной на данном участке? Еще раз - вас не штрафуют за среднюю скорость, а за превышение максимально допстимой. Как это высчитывают дело техническое.
У вас есть что то по существу? Вы знаете как другие камеры замеряют скорость?
Вот чуть ниже разъясняли
П. 10.1 ПДД гласит, что:"Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, НЕ превышающей установленного ограничения".
Т.е. нарушителя привлекают не за превышение средней скорости, а за превышение установленного ограничения, которое определяется таким методом. Само оборудование проходит поверку (раз в 2 года), специально не проверял, но полагаю, что имеет нужные допуски, типа, сертификата, выданного компетентным органом.
Источник: https://fishki.net/2540715-vopros-dnja-pochemu-my-platim-dany-zhene-ministra.htmlhttps://fishki.net/2540715-vopros-dnja-pochemu-my-platim-dany-zhene-ministra.html © Fishki.net
ИМХО, заставить Вас думать много труднее чем я предполагал... Не хочу тратить своё время на пустые попытки "расшорить" Ваше видение описанной ситуации.
Некоторым, вроде Вас, в принципе пох кому (штафы за нарушение ПДД или взятку ГИБДДшникам) и за что платить, лишь бы Вас не трогали. А то насколько законны, оправданны такие штрафы Вас не интересует... так же как и дальнейший механизм распределения полученных от уплаты таких штрафов денег.
Уж простите, у меня иная позиция... Я не уклоняюсь от оплаты нарушений, но я хочу быть уверен, что мои деньги пойдут не на новые шляпки, колечки, квартирки и т.п. плюшки неким не известным мне личностям, а строительнство, улучшение и поддержание дорожной инфоструктуры.
Дорогой Мариус тебя понесло не туда. Я не оспаривал вопрос почему камера принадлежит частному лицу а не ГБДД. Я ответил и задал вопрос на позиционирование в тексте и у тебя что оштрафовали не заслуженно и за среднюю стоимость.
Поэтому дорогой вместо писанины словесной белиберды, вернись в лоно разговора о технических возможностях фиксирования скорости автомобиля и не соскакивай с темы.
Автор не снимает с себя ответственности за содеянное. Он лишь обращает Наше внимание на незаконность действующей схемы сбора и распределения средств от штрафов. О чем и шла речь. Если у Вас есть трудности с восприятием информации, то остается только посочуствовать
И с темы, Дорогой))) Я не соскакиваю, я лишь в очередной раз обращаю Ваше внимание, что перед писаниной Вам следовало внимательнее разобраться в сути моего к Вам вопроса.
Возвращаемся к тому с чего начали:
"Вам текст следует внимательнее читать..." (с)
На этом Хоп и хорошего дня )
Не мне а вам следует читать текст внимательно
"Нет, минуточку, я не спорю, что ПРЕВЫШАТЬ НЕЛЬЗЯ. Даже там, где, как в моём случае, на трассе стоял знак 40, а я проехала участок со средней скоростью в 62 км/час. Каюсь, виновата, НАВЕРНОЕ . Хотя, и НЕ ПОМНЮ, что превысила. Тем не менее, если следовать букве закона, штрафовать меня НЕ ИМЕЛИ ПРАВА. В законе НЕТ ПОНЯТИЯ средней скорости , а значит, работа системы Автодория незаконна. "(с)
Источник: https://fishki.net/2540715-vopros-dnja-pochemu-my-platim-dany-zhene-ministra.htmlhttps://fishki.net/2540715-vopros-dnja-pochemu-my-platim-dany-zhene-ministra.html © Fishki.ne
Удачи амиго.