В январе 1966-го, спустя менее года после своего появления во Вьетнаме, американские войска сделали там удивительное открытие. В ходе проведения операции Crimp в 40 километрах к северу от Сайгона в так называемом Железном треугольнике они обнаружили настоящий подземный город — стратегическую базу их противников, коммунистов-вьетконговцев.
0
В тропических джунглях их ждали сотни километров тоннелей со своими казармами, госпиталями, столовыми, арсеналами и даже кинотеатрами. Вся эта сложнейшая многоуровневая система, созданная руками местных крестьян, была изобретательно защищена. Бесчисленные ловушки и препятствия, озадачившие бы и Индиану Джонса, сделали задачу захвата лабиринта фактически невыполнимой. Далее рассказ о том, как вьетнамцы, зарывшись под землю, выиграли безнадежную войну.
0
События во Вьетнаме были одним из крупнейших конфликтов второй половины XX века, в ходе которого в джунглях Юго-Восточной Азии в очередной раз столкнулись интересы главных мировых сверхдержав. Для США в конечном итоге эта «маленькая победоносная война» стала самой неприятной страницей в их современной истории и по прошествии сорока с лишним лет продолжает оказывать свое влияние на американское общество. Немаловажную роль в бесславном завершении противостояния сыграли подземные коммуникации, созданные и активно использовавшиеся вьетнамскими партизанами-коммунистами. Эти разветвленные многоэтажные системы, капиллярами пронизывавшие недра земли, стали оригинальными «джокерами», может, и не решившими судьбу конфликта, но во многом определившими его ход. Самым масштабным и известным комплексом такого рода стали тоннели Кути под Сайгоном (современным Хошимином).
0
Их начали строить сразу после окончания Второй мировой войны, когда на территории французских колоний в Индокитае развернулась борьба между их населением и не желавшей лишаться своих завоеваний метрополией. Название Кути носил (и продолжает носить) пригородный район к северо-западу от Сайгона-Хошимина, крупнейшего города Вьетнама и столицы его южной половины. После завершения Индокитайской войны в 1954 году про эту подземную систему на некоторое время забыли, но ее звездный час настал всего десятилетие спустя.
0
К середине 1960-х во Вьетнаме в самом разгаре был гражданский конфликт. Страна была разделена на два фактически независимых государства — «коммунистический» Северный и «демократический» Южный Вьетнам. Представители первого вели на территории второго партизанскую войну, и ее самым горячим очагом стал так называемый Железный треугольник — район площадью в 310 квадратных километров к северо-западу от Сайгона. Несмотря на такую близость к стратегическому населенному пункту Юга, его фактически контролировали партизаны-коммунисты, а базой их стал значительно расширенный к тому времени подземный комплекс около деревни Кути.
0
Постоянные нападения оттуда на Сайгон раздражали американцев, начавших в 1965 году масштабное вмешательство во вьетнамский конфликт. Для ликвидации партизанской зоны в январе 1966 года было решено провести операцию Crimp, для которой выделили 8 тыс. военнослужащих США и Австралии.
0
0
Оказавшись в джунглях Железного треугольника, союзники столкнулись с неожиданным сюрпризом: воевать, по сути, было не с кем.
0
Вместо традиционного сопротивления они встретили фактически невидимого врага, появлявшегося из ниоткуда и исчезавшего в никуда. Снайперы, растяжки на тропах, неожиданно возникающие засады, нападения из-за спины, с территорий, которые, казалось бы, были уже (только что!) зачищены: вокруг происходило что-то непонятное, а количество жертв при этом все росло.
0
Логичное объяснение происходящего могло быть только одно: враг находился под землей.
0
0
Обнаружив тоннели Кути, американцы, не подозревавшие о масштабах и устройстве системы, попытались справиться с ними привычными еще по Второй мировой войне способами. Или в найденный вход бросалась связка обычных гранат, или через него же в попытке выкурить защитников под землю подавался газ. Проблема заключалась в том, что нужного эффекта такая тактика не давала.
0
Это стало ясно благодаря тому, что австралийский капитан Сэнди МакГрегор и его инженерное подразделение, участвовавшее в операции Crimp, решили проникнуть под землю и исследовать устройство созданных там коммуникаций. Борясь с клаустрофобией, они провели там в общей сложности четыре дня, а их выводы позже шокировали американское командование.
0
Оказалось, что под джунглями Железного треугольника создана разветвленная система ходов, бункеров, камер с оружием, лекарствами, запасами продовольствия и многочисленными признаками присутствия человека. МакГрегор и его подчиненные прочесали лишь два километра комплекса. Впоследствии выяснилось, что общая протяженность тоннелей Кути достигала 300 километров!
0
Итак, что же представляли собой вьетнамские партизанские подземные города? Обычно их верхний уровень располагался на глубине около полутора метров. Глинистый грунт позволял строить тоннели без дополнительных опор, тем более что рассчитаны они были на миниатюрную конституцию вьетнамцев.
0
0
Куда более крупные американцы с трудом могли протиснуться в ходах, высота которых обычно была в диапазоне 0,8—1,6 метра, а ширина составляла 0,6—1,2 метра. Никакой очевидной логики в организации тоннелей не было, они намеренно строились как хаотический лабиринт, снабженный большим количеством ложных тупиковых ответвлений, усложнявших ориентирование.
0
0
С поверхности в систему вело большое количество замаскированных ходов, часть из которых могли находиться там, где их в принципе не стали бы искать, например под водой или в загонах с домашними животными. На поверхность же выходили бесчисленные вентиляционные шахты, делавшиеся из бамбуковых стволов и даже из остатков американских боеприпасов. По ним вниз поступал свежий воздух, а в обратном направлении выводился, например, дым от работы подземных кухонь.
0
0
Кроме кухонь, в специальных камерах на нижних уровнях комплекса находились казармы, где ночевали бойцы невидимого фронта, лазареты, в которых их лечили, разнообразные склады с оружием и продовольствием, штабные комнаты и «красные уголки», где порой даже показывали пропагандистское кино, зовущее партизан в бой за правое дело. Электричество обеспечивали велогенераторы, а вода добывалась из подземных источников, которые невозможно было отравить с поверхности. Фактически это был автономный объект, где были созданы условия, в которых тысячи людей могли в относительной безопасности существовать месяцами.
0
0
Безопасность комплекса обеспечивалась не только узостью коммуникационных ходов и их запутанностью, но и бесчисленными ловушками потрясающей изощренности. На поверхности, в джунглях вьетнамцы создавали десятки и сотни «сюрпризов», в основном отлично замаскированных растительностью ям, дно которых было усеяно чем-нибудь смертельно острым. Такой же формат охотничьих устройств использовался и под землей, что превращало исследование тоннелей Кути в бодрящее нервы приключение.
0
Кроме пассивных элементов обороны, нападающих встречали и живые существа. В норах их ждали ядовитые змеи и скорпионы. Отлично ориентировавшиеся в созданном ими лабиринте, партизаны могли проткнуть врага копьем из засады, удавить веревкой, оперативно установить растяжку или сбросить на голову гранату. Потеря тоннеля в результате взрыва и последующего обрушения грунта не волновала вьетконговцев. Ходы многократно дублировались, и всегда можно было незамедлительно прокопать новый.
0
Именно поэтому американская тактика использования взрывчатки для ликвидации исходившей из-под земли угрозы оказалась малоэффективной. Газовые атаки также особой пользы не приносили. Партизаны снабжали свои «кротовые норы» специальными заслонками, обеспечивавшими определенную герметичность, или устраивали водные пробки, непреодолимые для газа, но доступные для людей.
0
Осознав тщетность своих усилий, американцы сделали упор на тактику совершенно иного рода. Для борьбы с «кротами» они стали использовать специально обученные подразделения, получившие неофициальное название «тоннельные крысы».
0
Для службы в них проводился очень тщательный отбор с целым рядом жестких условий. Во-первых, «крыса» должна была быть маленькой — худощавой и небольшого роста. Во-вторых, особое значение приобретала эмоциональная устойчивость и неподверженность клаустрофобии. Боевые действия в условиях тесных замкнутых пространств с постоянной угрозой угодить в непредсказуемую ловушку тяжелым бременем ложились на человеческую психику.
0
Для «тоннельных крыс» разрабатывалось специальное вооружение, позволявшее сделать подземную войну эффективнее. В частности, широко использовались пистолеты с глушителями, ведь звук выстрела в условиях узкого зигзагообразного тоннеля мог привести к своеобразной контузии.
0
0
Применение спецподразделений оказалось куда более эффективным, однако и «крысы» не смогли полностью зачистить лабиринты Кути — в первую очередь из-за их грандиозных масштабов. В 1968 году именно эти тоннели стали главной базой партизан для так называемого Тетского наступления на Сайгон. И хотя эта операция коммунистов закончилась их тактическим поражением, в психологическом смысле северовьетнамцы одержали стратегическую победу. Именно с этого времени в общественном мнении — и прежде всего в самой Америке — начинается кардинальный перелом в отношении к интервенции во Вьетнаме. Повсеместно усиливаются антивоенные настроения, а руководство США начинает поиски вариантов более-менее почетного выхода из противостояния.
0
Впоследствии тоннели в пригородах Сайгона теряют свое оперативное значение. Вектор войны от «партизанщины» склоняется к крупномасштабным столкновениям Северного Вьетнама с Южным при поддержке сторон советскими специалистами и американским контингентом. США, применив в итоге ковровые бомбардировки Железного треугольника, смогли добиться снижения там вьетконговской активности.
0
0
Тем не менее созданный в джунглях подземный комплекс, ставший сейчас популярной туристической достопримечательностью, во многом олицетворяет собой причину, по которой оснащенная по последнему слову техники сверхдержава, не гнушавшаяся практически никакими методами ведения войны, в конечном итоге вынуждена была уйти ни с чем. Пока в странах первого и второго мира многие миллиарды долларов и рублей вкладывались в строительство железобетонных бункеров, в отсталом Вьетнаме обычные крестьяне практически вручную в глине возвели целый ряд объектов аналогичного масштаба. Упорство и смекалка, как показала история, имели большее значение, чем напалм и дефолиант Agent Orange.
Читал как-то, что после войны, приехавшие американские туристы, отправлявшиеся в эти туннели на экскурсию, иногда застревали в них и бывало даже, что вытащить сразу не удавалось и застрявший проводил в туннеле некоторое время, пока не похудеет немного:).
Правда это или нет - не знаю - за что купил, за то и продаю:)...
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Америка всегда "славилась" способностью воевать с более слабым.Даже во Вторую Мировую США вступили только тогда, когда Гитлер ослаб.
Честно говоря, за всю историю США не помню ни одного случая столкновения штатов с достойным противником.
А, и еще. Вьетнам научил американцев тому, что надо иметь как можно больше "союзников" - а-ля пушечное мясо. Типа, у вас тут в Европе полно врагов, в случае чего мы вас защитим. Ага, щас!
Круто. Я как будто в аркаду сыграла. Или в Марио.
Страшные ловушки, но в голове образ паука, черепахи и т.п.
Может создатели игр и тут креатива почерпнули?
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Тут не при чем советское прошлое. Понятия , такие допустим как патриотизм, и такие как предательство понимают все люди , независимо от стран . Эти понятия универсальные , были во все времена , есть на всех языках и культурах. Вьетнамец что сражался на своей земле с иностранной военной силой , которая жгла напалмом деревни его народа, убивала людей его крови , будет признан гласно или негласно всеми , от дикарей Амазонки до европейских снобов , как патриот и герой . А полицай на службе у немцев , который помогал иноземным военным убивать своих сограждан : женщин , стариков и детей, любым человеком , любой расы и культуры , будет отнесен к предателям . Вот и все. Человек который низкопоклонствует перед другим государством или государствами, что выражено у него в том что это государство священная и неприкосновенная корова, и обвиняет свой народ, людей своей крови в болезненом национальном честолюбии , и что они поголовно все бараны , такой человек, людьми любой расы и культуры будет отнесен к таким понятиям как "странный", "чудной".
Бред, жить надо сейчас, а не обещаниями путина. Неужели не понятно, что один раз нас уже развели с союзом, вы думаете, на этот раз как-то по другому будет?
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Я так понял, что дискутировать на фишках нет смысла, потому что подавляющее большинство здесь это:
Первые-подозрительные, с манией преследования и шизофренией доставшейся ещё с великих советских времён, им везде враги мерещатся, и психбольница уже давно по ним плачет.
Вторые-зашуганые, от первых мало чем отличаются, потому что второе по сути истекает из первого, отличие лишь в том, что вторые как правило х.у.я.ч.а.т. минусы и по большому счёту только поддакивают первым и третьим
Третьи-просто тупые, со всем вытекающим хамством, быдло агрессивностью, абсолютным невежеством на почве бесконечного пьянства и угара. В массе своей бараны, обладают стадными инстинктами, как правило не прочитали ни одной книги, а если прочитали один хрен ничего не поняли, да и им скорее всего не надо :)
Данные три группы это и есть 75% запутинцев. Первые пошли голосовать, потому что шизофрения, вторые из-за страха что-либо менять и третьих просто как баранов погнали от бюджетных организаций. Но одно всё-таки есть общее у них всех. Это великое советское прошлое, которое однажды они про.е.б.л.и. в обмен на американские джинсы и пирожки макдональдса, и уже очухавшись через 27 лет, на старости лет стали патриотами страны, которую когда то они же и развалили.
В общем всё сложно и дискутировать с психами и алкоголиками нет смысла
Автор а какой итог? Вьетнам победил, но лучше жить не стал, пока был СССР, мы их поддерживали на плаву, свою экономику они так и не смогли развить, поэтому уровень жизни после всего этого победного угара ожидал желать лучшего. На всём этом фоне, ряд вьетнамцев поняли, что по большому счёту красное знамя над головами ничего хорошего не сулит. И ещё во время боевых действий во Вьетнаме, ряд стран в том числе и США начали принимать беженцев. Очень много осели в Австралии. Далее...Советскому Союзу ничего не оставалось как поддерживать эту страну после войны, а учитывая разруху, пришлось влить туда миллиарды, затянув тем временем пояса советским гражданам. После последовал развал Союза, вьетнамцы почесали репы, жизнь их совсем ухудшилась, так как сами они свою экономику в стране так и не смогли поднять, это как правило, потому что пока кормишь человека он ничего делать не будет :) потому что и так хорошо. Ну и в 90-х вся эта вьетнамская братия вождя Хо Ши Мина рванула на необъятные просторы России, создавая теневой бизнес повсюду, что соответственно ударило по самой и так хреновой экономике России начала 90-х.
Итог, сейчас Вьетнам представляет из себя страну с уровнем жизни примерно Узбекистана и зп. в $100. Каждый вьетнамец спит и видит как свалить из своей страны, потому что жизнь там мягко сказать, ну совсем не весёлая. Туристический бизнес в стране хромает на обе ноги, вьетнамцы не тайцы, ну вот нет у них такой жилки всё поставить по высшему уровню, и поэтому большая часть туристов в основном оседают в других странах Юго-Восточной Азии. И спустя десятилетия можно сказать с уверенностью, что противостояние Вьетнама с США было по большому счёту навязано Советским Союзом и эту маленькую страну, обе стороны использовали как полигон разборок между двумя супердержавами. Проиграл при этом конечно Вьетнам. Сейчас трудно сказать, что-бы было если бы Вьетнам в то время принял бы сторону соединённых штатов. Но точно можно сказать только одно, что война во Вьетнаме была абсолютно бессмысленна именно для самого Вьетнама.
У меня в отличие от тебя тупой скотины, аргументов всегда хватит, а говорю я так с тобой и тебе подобными, только потому, что этот язык вы понимаете, стадо баранов
Наши партизаны в Одессе тоже скрывались в катакомбах - я там был в 1986 году - капец неуютно! Там люди 4 года фашистов мочили... так что вьетнамцы не первые.
Вьетнамцы без помощи СССР конечно не победили бы, но их упорное сопротивление, их боевой дух, готовность жертвовать собой - достойны восхищения. Представьте себе, что маленькие люди маленькой страны встали против больших людей огромной хищной сверхдержавы, имея крайне мало шансов на победу.
Идеология социализма ущербна. Это понял даже Ленин, введя НЭП. Но Ленина не стало и НЭП свернули, стали тупо следовать идее фикс - плановая экономика со 100-м госучастием.
Ущербная идеология и её насаждение в близлежащих странах ослабила нас политически. На этой основе мы самостоятельно вошли в конфронтацию со всем капиталистическим миром.
Та же ущербная идеология привела к экономическому 3,14децу, из-за которого и была проиграна вся холодная война. В 1991 году денег не было даже на закупку инсулина и "клятые капиталисты" стали поставлять нам его без предоплаты, как и многие другие жизненно важные товары.
Ну а моральное разложение - результат и соцвранья, и экономического обнищания.
По Вьетнаму - мужики молодцы, что отстояли свою независимость. Но социализм в совковом понимании - это тупиковый путь развития.
Социалистический строй поднял Россию из аграрного мирового придатка в индустриальное государство. Социалистический строй вынудил остальные государства мира задуматься о благах своих народов. Социалистический строй сверг гидру фашизма и достойно противостоял мировому империализму. Социалистический строй победил во всем мире смертельные болезни и подарил политическую свободу многим странам. Социалистический строй вывел человечество в космос и впервые в мире на практике доказал возможность дружбы народов.
И у вас поворачивается язык говорить об ущербности?
Из аграрного мирового придатка Россию поднял капиталистический строй. Подавляющее большинство заводов привезены из-за бугра. При капитализме их бы тоже привезли, только частные владельцы и управляли бы ими лучше, чем красные собаки.
Социалистический строй вынудил человечество задуматься о благах своих народов и все страны Варшавского договора сверкая пятками вышли из него, из поганого социализма и многие уже вступили в НАТО. Остальные планируют это сделать.
По болезням, наверное, достижения есть, но это заслуга не социализма, а конкретных людей, которые вопреки красным собакам смогли реализовать свой талант.
Политическую свободу социализм никому не подарил, вспомните события в Прибалтике накануне 1991 года, Пражскую весну, Северную Корею. Социализм = тюрьма.
Дружба народов существовала задолго до социализма и не надо приписывать это хорошее слово исключительно социализму. СССР участвовал в нескольких десятках вооружённых конфликтов и нигде не закрепился - все смотрят в сторону Запада.
По космосу - хвала Королёву, что не умер в застенках, и ещё нескольким десяткам талантливых людей, которых тупые мразотные чекисты "по недосмотру" не сгноили в лагерях.
Гидру фашизма сверг простой народ своими жизнями. Социализм усугубил ущерб от фашизма десятикратно. И продолжал усугублять после войны, репрессируя попавших в плен советских воинов. А уж про делёж и совместный с фашистами захват Польши и Прибалтики и говорить нечего - сталинизм равен фашизму. Два фашиста столкнулись - десятки миллионов простых людей погибли.
Советский социализм = говно. Жизнь его выплюнула как несостоятельную теорию менее чем за 80 лет по всему миру. Даже рабовладельческий строй продержался дольше.
Да и это не поможет,заливать бетоном,где,в джунглях?Как ты его собрался доставлять туда?Для борьбы с тоннелями (и всем,что в них) придумали термобарический заряд (РПО),вот эта штука очень эффективна.
для тупых процетирую!!! Вьетнамцам не было важно обрушение любого из тоннелей, так как данные тоннели много раз дублировались и в любом случае прорыть новый было не сложно. Цемента не хватило бы кретин!!!
Это только на картинках все в розовых тонах. Представьте каково там было реально находиться, жить и воевать. Да ну нафиг, даже без клаустрафобии нервишки нужны крепкие. Это твое убежище, а в случае чего и твоя могила.
Сравнивать лесных братьев и бандеровцев с партизанами не правильно. Одни в лесу прятались, другие по схронам сидели, НКВД их просто отлавливало как крыс.
В случае с СССР и басмачи и "лесные братья" с бандеровцами не имели большой поддержки местного населения. В самом плохом случае 50 на 50 бывало.
С индейцами всё обстояло куда хуже, это была война с разрозненными племенами. Иногда вражда между племенами была по 200-300 лет до вторжения колонистов. Ни о каком объединении племен и речи быть не могло, а численность индейцев была не такой уж большой даже в общей массе.
А с чего Вы взяли, что у советских партизан поддержки было больше? И почему решили, что у "лесных братьев" и басмачей её было меньше, по крайне мере, в самом начале борьбы с ними?
Насчёт разобщённости индейцев. Так это ещё одно доказательство, что у единого центра больше преимуществ, чем у множества отдельных очагов сопротивления.
Индейцев было немного. Так колонистов и солдат армии США, с которыми они воевали, было ещё меньше. Просто те имели подавляющее техническое преимущество и единый командный центр.
Поддержки было больше, особенно после перелома войны в нашу пользу и начала восстановления нормальной жизни. У тех же бандеровцев всё вообще на страхе держалось.
Индейцы были не только разобщены, они между собой часто воевали, чем поселенцы и пользовались.
Офигеть, не поддержка СССР и стран соцлагеря, не протестные выступления в США, не изменившаяся обстановка в мире, а тоннели и ловушки выиграли войну... Смешно, чесслово.
Все это, СССР, протесты в США, и пр, не помогло бы, если бы вьетнамцы не упирались в своих тоннелях. Тому примеры мы видели.
И наоборот, никакие тоннели не спасли бы без помощи извне. Что, собственно, и подметил автор. Но это для внимательных. Для остальных достаточно прочесть заголовок и посмотреть картинки
Читал как-то, что после войны, приехавшие американские туристы, отправлявшиеся в эти туннели на экскурсию, иногда застревали в них и бывало даже, что вытащить сразу не удавалось и застрявший проводил в туннеле некоторое время, пока не похудеет немного:).
Правда это или нет - не знаю - за что купил, за то и продаю:)...
Афганцы здорово мочили свинорусов хехе
Америка всегда "славилась" способностью воевать с более слабым.Даже во Вторую Мировую США вступили только тогда, когда Гитлер ослаб.
Честно говоря, за всю историю США не помню ни одного случая столкновения штатов с достойным противником.
А, и еще. Вьетнам научил американцев тому, что надо иметь как можно больше "союзников" - а-ля пушечное мясо. Типа, у вас тут в Европе полно врагов, в случае чего мы вас защитим. Ага, щас!
Круто. Я как будто в аркаду сыграла. Или в Марио.
Страшные ловушки, но в голове образ паука, черепахи и т.п.
Может создатели игр и тут креатива почерпнули?
Особенно забавно смотреть как патриоты защищают ресурсы России, такое ощущение, что им что-то перепадает от этого
Тут не при чем советское прошлое. Понятия , такие допустим как патриотизм, и такие как предательство понимают все люди , независимо от стран . Эти понятия универсальные , были во все времена , есть на всех языках и культурах. Вьетнамец что сражался на своей земле с иностранной военной силой , которая жгла напалмом деревни его народа, убивала людей его крови , будет признан гласно или негласно всеми , от дикарей Амазонки до европейских снобов , как патриот и герой . А полицай на службе у немцев , который помогал иноземным военным убивать своих сограждан : женщин , стариков и детей, любым человеком , любой расы и культуры , будет отнесен к предателям . Вот и все. Человек который низкопоклонствует перед другим государством или государствами, что выражено у него в том что это государство священная и неприкосновенная корова, и обвиняет свой народ, людей своей крови в болезненом национальном честолюбии , и что они поголовно все бараны , такой человек, людьми любой расы и культуры будет отнесен к таким понятиям как "странный", "чудной".
Бред, жить надо сейчас, а не обещаниями путина. Неужели не понятно, что один раз нас уже развели с союзом, вы думаете, на этот раз как-то по другому будет?
Я так понял, что дискутировать на фишках нет смысла, потому что подавляющее большинство здесь это:
Первые-подозрительные, с манией преследования и шизофренией доставшейся ещё с великих советских времён, им везде враги мерещатся, и психбольница уже давно по ним плачет.
Вторые-зашуганые, от первых мало чем отличаются, потому что второе по сути истекает из первого, отличие лишь в том, что вторые как правило х.у.я.ч.а.т. минусы и по большому счёту только поддакивают первым и третьим
Третьи-просто тупые, со всем вытекающим хамством, быдло агрессивностью, абсолютным невежеством на почве бесконечного пьянства и угара. В массе своей бараны, обладают стадными инстинктами, как правило не прочитали ни одной книги, а если прочитали один хрен ничего не поняли, да и им скорее всего не надо :)
Данные три группы это и есть 75% запутинцев. Первые пошли голосовать, потому что шизофрения, вторые из-за страха что-либо менять и третьих просто как баранов погнали от бюджетных организаций. Но одно всё-таки есть общее у них всех. Это великое советское прошлое, которое однажды они про.е.б.л.и. в обмен на американские джинсы и пирожки макдональдса, и уже очухавшись через 27 лет, на старости лет стали патриотами страны, которую когда то они же и развалили.
В общем всё сложно и дискутировать с психами и алкоголиками нет смысла
Простите, а вы к какой категории относитесь?
а кто тут с твоей третьей группой хочет дискутировать??
Жуть какая! Вьетнамцы крутые.
Америка должна платить репарации вьетнамцам за то что отравили их леса и изуродовали генетику людей .
Автор а какой итог? Вьетнам победил, но лучше жить не стал, пока был СССР, мы их поддерживали на плаву, свою экономику они так и не смогли развить, поэтому уровень жизни после всего этого победного угара ожидал желать лучшего. На всём этом фоне, ряд вьетнамцев поняли, что по большому счёту красное знамя над головами ничего хорошего не сулит. И ещё во время боевых действий во Вьетнаме, ряд стран в том числе и США начали принимать беженцев. Очень много осели в Австралии. Далее...Советскому Союзу ничего не оставалось как поддерживать эту страну после войны, а учитывая разруху, пришлось влить туда миллиарды, затянув тем временем пояса советским гражданам. После последовал развал Союза, вьетнамцы почесали репы, жизнь их совсем ухудшилась, так как сами они свою экономику в стране так и не смогли поднять, это как правило, потому что пока кормишь человека он ничего делать не будет :) потому что и так хорошо. Ну и в 90-х вся эта вьетнамская братия вождя Хо Ши Мина рванула на необъятные просторы России, создавая теневой бизнес повсюду, что соответственно ударило по самой и так хреновой экономике России начала 90-х.
Итог, сейчас Вьетнам представляет из себя страну с уровнем жизни примерно Узбекистана и зп. в $100. Каждый вьетнамец спит и видит как свалить из своей страны, потому что жизнь там мягко сказать, ну совсем не весёлая. Туристический бизнес в стране хромает на обе ноги, вьетнамцы не тайцы, ну вот нет у них такой жилки всё поставить по высшему уровню, и поэтому большая часть туристов в основном оседают в других странах Юго-Восточной Азии. И спустя десятилетия можно сказать с уверенностью, что противостояние Вьетнама с США было по большому счёту навязано Советским Союзом и эту маленькую страну, обе стороны использовали как полигон разборок между двумя супердержавами. Проиграл при этом конечно Вьетнам. Сейчас трудно сказать, что-бы было если бы Вьетнам в то время принял бы сторону соединённых штатов. Но точно можно сказать только одно, что война во Вьетнаме была абсолютно бессмысленна именно для самого Вьетнама.
Ну да, поэтому узбекские гастарбайтеры едут работать в Россию почти за такие же деньги. Иди накати уже что-ли
У меня в отличие от тебя тупой скотины, аргументов всегда хватит, а говорю я так с тобой и тебе подобными, только потому, что этот язык вы понимаете, стадо баранов
Тебе бы перед тем как спорить не помешало бы почитать историю вьетнамской войны, а то говоришь как серишь
Тебе самому от этих ресурсов много перепало? Так чего ты так за них рубишься? Что-бы путин со своим олигархатом жили богаче?
кругом бараны, а ты ссука весь в белом принц епаный.
Молодцы Вьетнамцы, поначистили наглую пиндоскую морду.
кого только пиндосы не мочили во имя демократии
Вьетнамцы без помощи СССР конечно не победили бы, но их упорное сопротивление, их боевой дух, готовность жертвовать собой - достойны восхищения. Представьте себе, что маленькие люди маленькой страны встали против больших людей огромной хищной сверхдержавы, имея крайне мало шансов на победу.
Идеология социализма ущербна. Это понял даже Ленин, введя НЭП. Но Ленина не стало и НЭП свернули, стали тупо следовать идее фикс - плановая экономика со 100-м госучастием.
Ущербная идеология и её насаждение в близлежащих странах ослабила нас политически. На этой основе мы самостоятельно вошли в конфронтацию со всем капиталистическим миром.
Та же ущербная идеология привела к экономическому 3,14децу, из-за которого и была проиграна вся холодная война. В 1991 году денег не было даже на закупку инсулина и "клятые капиталисты" стали поставлять нам его без предоплаты, как и многие другие жизненно важные товары.
Ну а моральное разложение - результат и соцвранья, и экономического обнищания.
По Вьетнаму - мужики молодцы, что отстояли свою независимость. Но социализм в совковом понимании - это тупиковый путь развития.
Социалистический строй поднял Россию из аграрного мирового придатка в индустриальное государство. Социалистический строй вынудил остальные государства мира задуматься о благах своих народов. Социалистический строй сверг гидру фашизма и достойно противостоял мировому империализму. Социалистический строй победил во всем мире смертельные болезни и подарил политическую свободу многим странам. Социалистический строй вывел человечество в космос и впервые в мире на практике доказал возможность дружбы народов.
И у вас поворачивается язык говорить об ущербности?
Из аграрного мирового придатка Россию поднял капиталистический строй. Подавляющее большинство заводов привезены из-за бугра. При капитализме их бы тоже привезли, только частные владельцы и управляли бы ими лучше, чем красные собаки.
Социалистический строй вынудил человечество задуматься о благах своих народов и все страны Варшавского договора сверкая пятками вышли из него, из поганого социализма и многие уже вступили в НАТО. Остальные планируют это сделать.
По болезням, наверное, достижения есть, но это заслуга не социализма, а конкретных людей, которые вопреки красным собакам смогли реализовать свой талант.
Политическую свободу социализм никому не подарил, вспомните события в Прибалтике накануне 1991 года, Пражскую весну, Северную Корею. Социализм = тюрьма.
Дружба народов существовала задолго до социализма и не надо приписывать это хорошее слово исключительно социализму. СССР участвовал в нескольких десятках вооружённых конфликтов и нигде не закрепился - все смотрят в сторону Запада.
По космосу - хвала Королёву, что не умер в застенках, и ещё нескольким десяткам талантливых людей, которых тупые мразотные чекисты "по недосмотру" не сгноили в лагерях.
Гидру фашизма сверг простой народ своими жизнями. Социализм усугубил ущерб от фашизма десятикратно. И продолжал усугублять после войны, репрессируя попавших в плен советских воинов. А уж про делёж и совместный с фашистами захват Польши и Прибалтики и говорить нечего - сталинизм равен фашизму. Два фашиста столкнулись - десятки миллионов простых людей погибли.
Советский социализм = говно. Жизнь его выплюнула как несостоятельную теорию менее чем за 80 лет по всему миру. Даже рабовладельческий строй продержался дольше.
С неадекватами не общаюсь.
Взрывы, затопления, газы это не поможет ни как.
Поможет заливание цемента в каждый лаз как делают в Израиле с подземными туннелями.
Да и это не поможет,заливать бетоном,где,в джунглях?Как ты его собрался доставлять туда?Для борьбы с тоннелями (и всем,что в них) придумали термобарический заряд (РПО),вот эта штука очень эффективна.
а я о подземном ядерном подумал, небольшой мощности. думаю, засыпало бы немало из этих "сотен километров"
для тупых процетирую!!! Вьетнамцам не было важно обрушение любого из тоннелей, так как данные тоннели много раз дублировались и в любом случае прорыть новый было не сложно. Цемента не хватило бы кретин!!!
Для очень тупого как ты. Не нужно топить цементом полностью все туннели. Только небольшую глубину. И так с каждым входом в тунель. Ты просто тупой.
для тех кто на всю голову в танке , повторю, цемента не хватит!!!!!
Иди учи уроки полудурок не лезь в споры взрослых!
А, ты троль. Сори
Это только на картинках все в розовых тонах. Представьте каково там было реально находиться, жить и воевать. Да ну нафиг, даже без клаустрафобии нервишки нужны крепкие. Это твое убежище, а в случае чего и твоя могила.
Скорее второе....
Партизанская война лютая вещь. Американцы это как раз во Вьетнаме и поняли. А мы в Афганистане.
Сравнивать лесных братьев и бандеровцев с партизанами не правильно. Одни в лесу прятались, другие по схронам сидели, НКВД их просто отлавливало как крыс.
Они не только прятались и отсиживались, они ещё активно боролись против советской власти и были весьма серьёзными противниками.
В случае с СССР и басмачи и "лесные братья" с бандеровцами не имели большой поддержки местного населения. В самом плохом случае 50 на 50 бывало.
С индейцами всё обстояло куда хуже, это была война с разрозненными племенами. Иногда вражда между племенами была по 200-300 лет до вторжения колонистов. Ни о каком объединении племен и речи быть не могло, а численность индейцев была не такой уж большой даже в общей массе.
А с чего Вы взяли, что у советских партизан поддержки было больше? И почему решили, что у "лесных братьев" и басмачей её было меньше, по крайне мере, в самом начале борьбы с ними?
Насчёт разобщённости индейцев. Так это ещё одно доказательство, что у единого центра больше преимуществ, чем у множества отдельных очагов сопротивления.
Индейцев было немного. Так колонистов и солдат армии США, с которыми они воевали, было ещё меньше. Просто те имели подавляющее техническое преимущество и единый командный центр.
Поддержки было больше, особенно после перелома войны в нашу пользу и начала восстановления нормальной жизни. У тех же бандеровцев всё вообще на страхе держалось.
Индейцы были не только разобщены, они между собой часто воевали, чем поселенцы и пользовались.
Офигеть, не поддержка СССР и стран соцлагеря, не протестные выступления в США, не изменившаяся обстановка в мире, а тоннели и ловушки выиграли войну... Смешно, чесслово.
Все это, СССР, протесты в США, и пр, не помогло бы, если бы вьетнамцы не упирались в своих тоннелях. Тому примеры мы видели.
И наоборот, никакие тоннели не спасли бы без помощи извне. Что, собственно, и подметил автор. Но это для внимательных. Для остальных достаточно прочесть заголовок и посмотреть картинки
Я бы сказал всё в комплексе.
Послушайте финальную песню из кф "Координаты смерти".