8k
8 лет назад · 2 фото · 1297 просмотров · 14 комментариев
Ещё несколько слов про пенсию и накопления (2 фото)
Метки: #Пенсионные накопления #Россия #личные финансы #накопления #пенсионеры #пенсионная реформа #пенсионный фонд #пенсия
Вдогонку к моему прошлому посту про самостоятельное формирование своей собственной пенсии, как оказалось, требуется добавить кое-что, в качестве пояснения.
Во-первых, основная часть того текста – не моя (ссылка на оригинал имеется внизу поста) и я вовсе не призываю упразднить государственный Пенсионный Фонд, как институт. Я творчески несколько переосмыслил оригинальный текст (особенно начало и финал) и в итоге пытался показать читателю, насколько неэффективен государственный Пенсионный Фонд и призрачны надежды на него, в качестве источника обеспеченной старости, особенно по сравнению с тем, сколько можно получить (накопить, заработать) самостоятельно. Тем не менее, я прекрасно понимаю, что ПФР необходим, пусть даже и в текущем своём неэффективном виде, так как он даёт хотя бы тот минимум, которым пользуются все.
Во-вторых, суть моего поста заключалась не в том, чтобы наглядно показать эффект «капитализации» сбережений в таблице Excel, но в том, чтобы продемонстрировать насколько самостоятельная забота о своём финансовом будущем отличается от того «стандартного пакета», который предлагает государство.
В-третьих, ну ради бога, не нужно воспринимать ту таблицу буквально. Со мной позавчера вступила в дискуссию целая куча народа, указывая на необходимость учитывать кризисы и инфляцию… Отвечу всем сразу оптом здесь: как бы я ни пытался их учесть (кризисы, инфляцию), всё равно не меньшее количество граждан, чем в тот раз, нашли бы повод для спора по поводу тех или иных моих коэффициентов. Я взял условный факт капитализации капитала в размере 10% годовых, как среднее значение, и не стал учитывать инфляцию, потому что почти любой человек, раз осознав необходимость накопления капитала, рано или поздно находит инструменты, которые приносят много больше, чем банальный банковский депозит. Это почти неизбежно. Да, на пути любого инвестора будут случаться провалы, и у меня они были дважды (обвал по акциям во время «олимпийской войны 08.08.08» и второй раз, когда однажды я пытался купить квартиру и наткнулся на бабку – профессиональную мошенницу, которая в итоге ещё и умерла прямо во время предварительного следствия, похоронив одновременно все мои надежды на возврат денег), но, раз поняв этот механизм, человек уже всю жизнь будет находить возможности для улучшения своего финансового состояния, и это всегда будет больше, чем доход от банковского депозита. Поэтому 10% в год без учёта инфляции и кризисов – это нормальный прирост капитала для любого человека, который решил заниматься накоплением благосостояния.
И в-четвёртых, по поводу депозита: да, конечно, в перерывах между инвестициями вы будете хранить деньги в банках, и слава богу, что несмотря на регулярные их банкротства, АСВ до сих пор пока надёжно работает, если вы соблюдаете 2 простых правила: не кладёте в один банк более 1,3 млн.руб (чтобы и начисленные проценты были бы полностью компенсированы, если что) и сохраняете все соответствующие документы по вкладу. И где же ещё хранить деньги, не под матрасом же?!
И пожалуйста, умейте искать более выгодные проценты, чем предлагает пресловутый Сбербанк, хоть немного потрудитесь. Надёжность Сбербанка ничем не отличается от прочих банков, участвующих в АСВ (агентство по страхованию вкладов). Если же придёт какой-то глобальный тотальный трындец, то и в Сбере вы свои деньги не найдёте, уж поверьте.
При этом, не надо отдавать свои накопления всяким проходимцам, которые обещают золотые горы. Больше читайте на данную тему (инвестиции) соответствующей литературы, консультируйтесь с квалифицированными юристами (труд которых тоже нужно оплачивать – не надейтесь получить важный совет забесплатно) и будет вам счастье…
…Ну а если лень всё это делать, то можете надеяться на государство или Путина, или (что тоже очень многие любят) можете просто валяться на диване и проклинать всех вокруг, обзывая ворами и предателями, требуя отнять и поделить… Но при таком подходе, я почти уверен, ни хрена хорошего у вас не получится )))
Всем удачи
Во-вторых, суть моего поста заключалась не в том, чтобы наглядно показать эффект «капитализации» сбережений в таблице Excel, но в том, чтобы продемонстрировать насколько самостоятельная забота о своём финансовом будущем отличается от того «стандартного пакета», который предлагает государство.
В-третьих, ну ради бога, не нужно воспринимать ту таблицу буквально. Со мной позавчера вступила в дискуссию целая куча народа, указывая на необходимость учитывать кризисы и инфляцию… Отвечу всем сразу оптом здесь: как бы я ни пытался их учесть (кризисы, инфляцию), всё равно не меньшее количество граждан, чем в тот раз, нашли бы повод для спора по поводу тех или иных моих коэффициентов. Я взял условный факт капитализации капитала в размере 10% годовых, как среднее значение, и не стал учитывать инфляцию, потому что почти любой человек, раз осознав необходимость накопления капитала, рано или поздно находит инструменты, которые приносят много больше, чем банальный банковский депозит. Это почти неизбежно. Да, на пути любого инвестора будут случаться провалы, и у меня они были дважды (обвал по акциям во время «олимпийской войны 08.08.08» и второй раз, когда однажды я пытался купить квартиру и наткнулся на бабку – профессиональную мошенницу, которая в итоге ещё и умерла прямо во время предварительного следствия, похоронив одновременно все мои надежды на возврат денег), но, раз поняв этот механизм, человек уже всю жизнь будет находить возможности для улучшения своего финансового состояния, и это всегда будет больше, чем доход от банковского депозита. Поэтому 10% в год без учёта инфляции и кризисов – это нормальный прирост капитала для любого человека, который решил заниматься накоплением благосостояния.
И в-четвёртых, по поводу депозита: да, конечно, в перерывах между инвестициями вы будете хранить деньги в банках, и слава богу, что несмотря на регулярные их банкротства, АСВ до сих пор пока надёжно работает, если вы соблюдаете 2 простых правила: не кладёте в один банк более 1,3 млн.руб (чтобы и начисленные проценты были бы полностью компенсированы, если что) и сохраняете все соответствующие документы по вкладу. И где же ещё хранить деньги, не под матрасом же?!
И пожалуйста, умейте искать более выгодные проценты, чем предлагает пресловутый Сбербанк, хоть немного потрудитесь. Надёжность Сбербанка ничем не отличается от прочих банков, участвующих в АСВ (агентство по страхованию вкладов). Если же придёт какой-то глобальный тотальный трындец, то и в Сбере вы свои деньги не найдёте, уж поверьте.
При этом, не надо отдавать свои накопления всяким проходимцам, которые обещают золотые горы. Больше читайте на данную тему (инвестиции) соответствующей литературы, консультируйтесь с квалифицированными юристами (труд которых тоже нужно оплачивать – не надейтесь получить важный совет забесплатно) и будет вам счастье…
…Ну а если лень всё это делать, то можете надеяться на государство или Путина, или (что тоже очень многие любят) можете просто валяться на диване и проклинать всех вокруг, обзывая ворами и предателями, требуя отнять и поделить… Но при таком подходе, я почти уверен, ни хрена хорошего у вас не получится )))
Всем удачи
P.S. Не смог удержаться и скажу ещё кое-что
Подавляющее большинство комментаторов с умным видом рассказывали про то, что они планируют обеспечить себе своё будущее при помощи недвижимости, валюты и золота… Открою вам пару секретов.
Во-первых, покупка недвижимости с последующей сдачей её в аренду уже 10 лет как НЕ является инвестиционно-привлекательной идеей. Доход от сдачи в аренду квартиры или коммерческой недвижимости уже давно МЕНЬШЕ, чем доход от банковского депозита в размере стоимости такой недвижимости.
Всё это было интересно только в начале и в середине 2000-х, когда за несколько лет стоимость недвижимости в России увеличилась почти в 10 раз. Вот именно это – увеличение стоимости самого актива, на фоне приватизации квартир, появления в стране доступной ипотеки (за счёт притока западных денег) и высоких цен на нефть и являлось инвестиционной идеей. После 2007 года эта тема умерла. Она пыталась ещё воскреснуть в 2012-2013гг, но, оказалось – не судьба… И все, кто пытался впрыгнуть в этот давно ушедший поезд, в лучшем случае остались «при своих».
Ну и просто – чисто логически: если большинство расценивает идею покупки квартиры с целью последующей сдачи её в аренду, как крайне выгодную, и собираются именно это сделать (или уже сделали), то, как вы считаете, кому и за сколько вы будете сдавать эти свои квартиры через 10-15 лет? ))) А налоги? Я почти на 200% уверен, что налог на недвижимость продолжит расти – это просто неизбежно.
Нет, на самом деле, в недвижимости всегда можно хорошо заработать, в том числе и сейчас, но делается это несколько иным способом, чем банальная покупка объекта на этапе котлована, с томительным ожиданием сдачи дома и последующей сдачей объекта в аренду, но я не буду открывать вам все секреты))) Кроме того, тут есть дополнительные трудности, поэтому всем подряд данный фронт применения усилий не подойдёт.
Кстати, здесь же сразу отмечу (подскажу), что, возможно, нас ждёт новый этап роста цен на недвижимость, но пока трудно сказать, когда именно он случится. Хотя в неизбежности такого роста я не сомневаюсь ни на секунду… Обязательно скоро напишу пост на эту тему)))
Вообще, инвестиционные идеи бывают разные, и это далеко не всегда недвижимость, поверьте. Единственное достоинство рынка недвижимости заключается в том, что там проще долговременно прогнозировать изменения цен, потому что данный рынок наиболее инертен за счёт большого количества неквалифицированных его участников.
Второй главной инвестиционной идеей многие назвали покупку валюты – прекрасный и наиболее простой шаг. Только нужно учитывать, что в долгосрочной перспективе и эта стратегия не является стопроцентно надёжной. Например, кто бы мог подумать в СССР, например, в 1988 году, что рубль превратится в фантик, а страна вообще развалится – это казалось просто невозможным: успехи Советского Союза поражали воображение на парадах 7 ноября и 9 мая, у нас «Буран» тогда только что автоматически в космос слетал, страна дышала надеждами на «перестройку, ускорение и гласность», а всё трудности казалось легко преодолимыми… Поэтому я бы не считал никакую валюту идеально и гарантированно надёжным инструментом для накопления.
По этому поводу всегда вспоминаю историю про то, как некая международная организация много месяцев изучала все страны мира, чтобы найти «самое безопасное место на планете». На исследования было потрачено сотни тысяч долларов, было изучено много стран и условий проживания в них, было изучено много разнообразной статистики и документов, и в итоге таковым местом были объявлены Фолклендские острова… Через пару дней там началась война между Англией и Аргентиной...
Третьим инструментом для сбережения своих накоплений многие назвали золото… Я вот честно скажу: я не знаю ни одного человека, который покупал и хранил бы физическое золото в качестве инвестиции. Потому что, хотя золото – это безусловно универсальное платёжное средство, тем не менее: хранить его неудобно – во-первых, и во-вторых, золото сразу теряет приличную часть от своей стоимости в момент покупки (если только это не скупка «лома»). Так что это довольно спорный инвестиционный инструмент, если честно.
P.S.2 Мне кажется, я вас окончательно запутал, не так ли? Но если было бы всё просто, то и бедности не было бы.
На самом деле, при капиталистическом строе бедность – неизбежна. Меняется только её относительный уровень, и уже хотя бы это хорошо (уровень жизни уверенно растёт). А хотел я вам сказать, что пытаться вырваться из этой вечной нужды – трудно, но пытаться стоит. Бедность – это стрёмно. Никто другой не придёт и не вытащит вас из этой трясины, не ждите… Только сами
Подавляющее большинство комментаторов с умным видом рассказывали про то, что они планируют обеспечить себе своё будущее при помощи недвижимости, валюты и золота… Открою вам пару секретов.
Во-первых, покупка недвижимости с последующей сдачей её в аренду уже 10 лет как НЕ является инвестиционно-привлекательной идеей. Доход от сдачи в аренду квартиры или коммерческой недвижимости уже давно МЕНЬШЕ, чем доход от банковского депозита в размере стоимости такой недвижимости.
Всё это было интересно только в начале и в середине 2000-х, когда за несколько лет стоимость недвижимости в России увеличилась почти в 10 раз. Вот именно это – увеличение стоимости самого актива, на фоне приватизации квартир, появления в стране доступной ипотеки (за счёт притока западных денег) и высоких цен на нефть и являлось инвестиционной идеей. После 2007 года эта тема умерла. Она пыталась ещё воскреснуть в 2012-2013гг, но, оказалось – не судьба… И все, кто пытался впрыгнуть в этот давно ушедший поезд, в лучшем случае остались «при своих».
Ну и просто – чисто логически: если большинство расценивает идею покупки квартиры с целью последующей сдачи её в аренду, как крайне выгодную, и собираются именно это сделать (или уже сделали), то, как вы считаете, кому и за сколько вы будете сдавать эти свои квартиры через 10-15 лет? ))) А налоги? Я почти на 200% уверен, что налог на недвижимость продолжит расти – это просто неизбежно.
Нет, на самом деле, в недвижимости всегда можно хорошо заработать, в том числе и сейчас, но делается это несколько иным способом, чем банальная покупка объекта на этапе котлована, с томительным ожиданием сдачи дома и последующей сдачей объекта в аренду, но я не буду открывать вам все секреты))) Кроме того, тут есть дополнительные трудности, поэтому всем подряд данный фронт применения усилий не подойдёт.
Кстати, здесь же сразу отмечу (подскажу), что, возможно, нас ждёт новый этап роста цен на недвижимость, но пока трудно сказать, когда именно он случится. Хотя в неизбежности такого роста я не сомневаюсь ни на секунду… Обязательно скоро напишу пост на эту тему)))
Вообще, инвестиционные идеи бывают разные, и это далеко не всегда недвижимость, поверьте. Единственное достоинство рынка недвижимости заключается в том, что там проще долговременно прогнозировать изменения цен, потому что данный рынок наиболее инертен за счёт большого количества неквалифицированных его участников.
Второй главной инвестиционной идеей многие назвали покупку валюты – прекрасный и наиболее простой шаг. Только нужно учитывать, что в долгосрочной перспективе и эта стратегия не является стопроцентно надёжной. Например, кто бы мог подумать в СССР, например, в 1988 году, что рубль превратится в фантик, а страна вообще развалится – это казалось просто невозможным: успехи Советского Союза поражали воображение на парадах 7 ноября и 9 мая, у нас «Буран» тогда только что автоматически в космос слетал, страна дышала надеждами на «перестройку, ускорение и гласность», а всё трудности казалось легко преодолимыми… Поэтому я бы не считал никакую валюту идеально и гарантированно надёжным инструментом для накопления.
По этому поводу всегда вспоминаю историю про то, как некая международная организация много месяцев изучала все страны мира, чтобы найти «самое безопасное место на планете». На исследования было потрачено сотни тысяч долларов, было изучено много стран и условий проживания в них, было изучено много разнообразной статистики и документов, и в итоге таковым местом были объявлены Фолклендские острова… Через пару дней там началась война между Англией и Аргентиной...
Третьим инструментом для сбережения своих накоплений многие назвали золото… Я вот честно скажу: я не знаю ни одного человека, который покупал и хранил бы физическое золото в качестве инвестиции. Потому что, хотя золото – это безусловно универсальное платёжное средство, тем не менее: хранить его неудобно – во-первых, и во-вторых, золото сразу теряет приличную часть от своей стоимости в момент покупки (если только это не скупка «лома»). Так что это довольно спорный инвестиционный инструмент, если честно.
P.S.2 Мне кажется, я вас окончательно запутал, не так ли? Но если было бы всё просто, то и бедности не было бы.
На самом деле, при капиталистическом строе бедность – неизбежна. Меняется только её относительный уровень, и уже хотя бы это хорошо (уровень жизни уверенно растёт). А хотел я вам сказать, что пытаться вырваться из этой вечной нужды – трудно, но пытаться стоит. Бедность – это стрёмно. Никто другой не придёт и не вытащит вас из этой трясины, не ждите… Только сами
Метки: #Пенсионные накопления #Россия #личные финансы #накопления #пенсионеры #пенсионная реформа #пенсионный фонд #пенсия
седня времени нету, сохраню себе, завтра прочту обе части.
Еще не забыли как государство кинуло всех вкладчиков. До сих пор выплачивают смешные компенсации по сберкнижкам. Могу с уверенностью сказать: проделали раз - проделают еще. Возможно не раз. А недвижимость останется.
"Отличная статья, красиво написана, правильно посчитано. Давайте внедрять" - сказал премьер, которому президент надысь велел реформу пенсионную забабахать. И вот все как один, в едином порыве начали вкладывать свои пенсионные отчисления в разные банки, баксы и в недвижимость. Доходы росли, цифры крутились, как в "одноруким бандите". Довольно скоро все стали миллионерами, а некоторые - и миллиардерами. Все свободные средства и накопления шли туда же. Детей стало иметь невыгодно, равно как и других нахлебников - сегодня на него тысячу потратишь, а потом это миллионом на пенсии аукнется. В результате долго ли, коротко ли вся страна оказалась на пенсии, и у всех она была огромная. Вот только все с удивлением узрели, что магазины не работают - некому там работать, да и торговать нечем. Да и банки вдруг позакрывались - кто успел обналичить, сначала радовался, но потом и они приуныли - купить на деньги было нечего. Пошли люди к премьеру - как же так? А он через забор им говорит: "Идите нафиг, я не премьер, я пенсионер. Щас охрану спущу." А охрана говорит: "Мы тоже не охрана, а пенсионеры, сам иди". Ну, наваляли ему, к царю пошли (о ту пору люди пожизненного царя избрали). А к нему немцы как раз приходят: "млеко, яйки?" Шучу, вежливо говорят, мол, ассалам алейкум, царь-джан, за газ и нефть спрашивают - где мол? Царь говорит - идите, сами накачайте. А пенсионеры - а деньги нам отдадите! "Не, говорят немцы, вас - в газенваген". Опять шучу, немцы не те теперь уже. Говорят, нам, мол, вера велит за стариками ухаживать, но вы - неверные. Так что завтра - велкам, то есть вилькоммен нах в мечеть со своими ножницами. Ну, татары с башкирами обрадовались, чеченцы поперед лезут - гуманитарку разбирают. Короче, нагнали в Сибирь немцев из Средней Азии, ну а наши чё - пожили да и умерли. Все.
Вот что бывает, если ко всему подходить с монетаристских позиций. Не надо себе врать - пенсионеров кормят следующие поколения, какими бы моделями все не оформлялось. Пока не свяжут пенсию с количеством собственных детей - будут изобретать машины для убийства стариков. Поделили бы отчисления в ПФ на три части: одна - своим родителям, другая - накопительная, третья - социальная. Тогда бы и детишек нарожали, и собираемость налогов и сборов выросла.
Экономическую модель в первую очередь опробуют на прошлом. Попробуй наложить свою таблицу на историю нашей страны, будущее всегда туманно, а вот о прошлом известно почти все. Вот условно отматай лет 20-30, возьми среднестастического человека со среднестатистической зарплатой и по годам разложи, что бы было если бы человек вкладывал все свои доходы с учетом средней з/п, процентных ставок и т.д., а до кучи можешь посмотреть что было бы если бы человек вкладывал в валюту, или к примеру в недвижимость, но это сложнее. А то создал сферического коня в вакуме.
Да специфика работы нашего ПФР не учитывает %, так как все что он собирает с налогов он раздает сразу пенсионерам. По данным ПФР в 2016 г. пенсионеров насчитывалось 42,9 млн. человек, было выплачено пенсий на сумму 6,5 трлн., а налогов собрано на сумму 4,1 трлн. то есть дефецит который в 2016 г. покрыло госудаство почти 40 млрд. долларов. Итоговая стоимость Крымского моста 227,92 млрд. рублей, то есть 3,6 млрд. долларов. Итого на выплату пенсий 2016 г. помимо наших налогов ушло 10 Крымских мостов. В европейских странах совершенно другая пенсионная политика. Там действительно ПФР занимается накоплениями каждого гражданина в отдельности, итогом работы которого становится пенсия которую он заработал за свою жизнь. Но во первых полный трудовой стаж в Германии к примеру 45 лет, и если вы в течении этого срока получали З/П 3100 евро, то выплата будет, 1 300 - 1 400 евро. Как говорится везде хорошо где нас нет.
Автор пока придавался фантазиям ну или с соседом по парте шептался , пропустил параграф ликвидность базового актива -а тут как в алгебре пропусти тему и все , все твои дальнейшие россказни , бредовый бред а ля плоская Земля.
Автор смешной! Надо инвестировать в свою старость,только сохранить инвестиции проблематично,гарантированно пару раз вы их просрете ,но пытаться надо.Гораздо проще идти по проторенному пути-построить государство, где банки не накрываются каждый день,где деньги гарантированно не обесцениваются,где нормальная экономика и др и пр. Но для этого недостаточно прыгать на майданах и приводить к власти жуликов .
Конечно, автор, вы во многом правы. Можно было бы, я бы не платил в пенсионный фонд вообще. Потому что согласно статистике я просто-напросто не доживу до пенсии, вот и всё.
Залез, почитал первую статью. Интересное движение теоретической мысли. Но вот вопрос - а сколько человек сейчас готово заниматься формированием своей пенсии? Я, например, являюсь участником программы страховых добровольных взносов. Передал свою накопительную часть в управление организации, дающей больший доход, чем ПФР. Но все равно, живя по презрительному выражению автора "от зарплаты до зарплаты", основные свои чаяния возлагаются на пенсию. Спор наш рассудит время. Но у меня только один вопрос: если я вложу по схеме, предложенной автором, 100 000 рублей, через какое время я смогу купить себе автомобиль за один миллион рублей?
А нах*й тогда нужен ПФР?
Просто есть статья 39 Конституции, определяющая гарантии социального обеспечения по возрасту, болезни, потери кормильца. Пенсионный - механизм, обеспечивающий право граждан на это.
как там ... "молятся на
то, что их нищета гарантирована"...
автору респект. Только я бы цифры по вкладам подправил и посчитал процент помесячно.
Чтоб 121 670 сотрудников ПФР, а так же члены правительства и их дети не отказывали себе ни в чем.
Только теперь там и материнский капитал и выплаты на первого ребёнка.
если каждый будет тока себе откладывать на пенсию, то у меня например будет пенсия 100 тыщ, а у миллионов ее вообще не будет или будут жалкие копейки на которые не прожить, начнутся недовольства, митинги и возмущения народа, так что хрен с ним пусть уж будет как есть, хотя бы так)) те кто нормально зарабтывают и так смогут обеспечить себе безбедную старость, а большинство людей пусть обеспечивает государство, хотя бы даже и за счет более богатых)