36k
8 лет назад · 9 фото · 3518 просмотров · 34 комментария
Монголы против Рима (9 фото + 1 видео)
Что было, столкнись Монгольская и Римская империи, кто победит?
Монголы отнюдь не были дикарями, их жизненный уклад был продуманным, империя (Великий Монгольский улус) простиралась от Тихого океана до Средиземного моря. Они перед вторжением уже захватили Китай, Персию, Ирак, половину Средней Азии, затем Корею, часть Вьетнама, дошли до Иерусалима, где в те времена шли Крестовые походы, воевали с рыцарями в Германии, дважды неудачно вторгались в Японию.Монголы принесли в Европу порох и пушки (огненные копья и бомбарды), которые получили при завоевании Китая, совершенную осадную технику (сарацинский катапульты – противовесные требуше), ракеты (пороховые). Это был сильный противник, который воевал не только числом, но и умением, с неисчерпаемыми людскими резервами и великолепным военным руководством.
Монголы – как спартанцы, прежде всего, отличались выносливостью, стойкостью к нагрузкам, вели очень простой образ жизни и могли долго находиться в походе. Оружие принадлежало государству и сдавалось после войны в арсенал, воины отправлялись в мирное время на общественные работы. Монголы были отличными стрелками из лука с коня: лёгкая конница вела преследование противника, тяжёлая разбивала. Конница имела большое количество заводных (запасных) лошадей, что позволяло монголам очень быстро передвигаться на большие расстояния. Особенностью монгольского войска было полное отсутствие колёсного обоза - только кибитки хана и особо знатных лиц перевозились на повозках. Основным оружием монгола являлся лук, который был покрыт особым лаком, заимствованным у китайцев, он предохранял лук от сырости и высыхания. Обучение стрельбе из лука начиналось с трехлетнего возраста, ребенок получал маленький лук, размеры которого увеличивались по мере его роста. Каждый воин имел в запасе несколько луков и колчанов со стрелами, копьё с железными крючьями для стаскивания всадников противника с коня, саблю, потом породившую японскую катану, кожаную с железными полосками каску (иногда всю железную) и легкую длинную пику. Кроме того, воины имели арканы, которыми они искусно владели на охоте и на войне, некоторые воины имели ещё и арбалеты. Защитное вооружение было сделано стёганным (тегиляй), вроде ватника или из крепкой и толстой кожи буйволов, у знатных пластинчатый (ламеллярный) доспех как у богатого рыцаря позже.
Рим великий своими ужасами и ужасный в своём величии. Империя, чьи достижения сложно переоценить, половина современного «западного» мира живёт римским правом, отчасти технологиями и образом мышления. Рим копировал все доступные ему технологии соседей, как в вооружениях, так в кораблях и инженерии. Греция дала Риму массу технологий строительства и механизмов, кельты Испании вооружение, Карфаген корабли, все внесли в величие Рима свою часть. Рим стоял, прежде всего, на легионах, но в то же время представлял собой гигантскую научно-производственную корпорацию, с высоким уровнем жизни и наивысшей в тот момент социальной защищённостью гражданина. Легионы и легионеры сильно менялись за тысячи лет существования. Легионерам жилось получше, чем рабам, но похуже свободных граждан Рима, потому как содержание было не самым богатым, приходилось постоянно воевать. Легионеры, когда давали волю, любили три дня пограбить и насиловать селение, где были «вино и бабы». Служили долго и трудно, как сейчас Иностранный легион, могли перебросить от Англии до Иудеи, много типов снаряжения, разные доспехи.
Прежде, чем легион вступит в бой, велиты (лёгкие пехотинцы легиона) или ауксиларии (вспомогательные войска) засыплют противника пулями и стрелами, дротиками, а уж потом в бой пойдут легионеры, если противник ещё не разбежался. Луки римские были обычными классическими, каких-то особенностей не имели по сравнению с греческими или персидскими, имелись арбалеты (манубалисты) и камнемёты (онагры). Причём большая их часть была установлена на флоте, который имел ударные корабли, транспорты и перевозил в огромных количествах либурнариев - морпехов, по сути все римляне были морпехами, поэтому они более передвигались кораблями, чем великолепными дорогами. Основным видом оружия всего Древнего мира было копьё и ещё раз копьё. Широко известен пилум (или правильнее Hasta Pilum) — состоял из древка и железного наконечника, он наполовину всаживался в древко, так что общая длина копья составляла приблизительно 2 метра, масса 2-4 кг. При атаке солдаты метали копья в противника, и, даже если пилум не наносил непосредственных повреждений противнику, он застревал в щите, что создавало большие неудобства для противника. В Риме были очень разнообразные мечи, два из них были статусными и назывались паразониум и пугио. Основной гладиус или как правильно читать гладий (лат. Gladius - меч) – общее название для четырёх типов римских мечей. Использовался для боя тесном щитовом строю, подразумевающем колющую технику. Римские легионеры пользовались лорика хамата - кольчуга, а в последствии хамата стала одеваться некоторыми легионерами под сегментата. Начиная с I в. входит в обиход панцирь из железных пластин, крепившихся медной фурнитурой к кожаной основе лорика сегментата (lorica segmentata). Скутум это выпуклый ростовой щит, высотой около 120 и шириной до 75 сантиметров, для построения знаменитой черепахи.
Осуществив стратегическую разведку, монголы вторглись бы и уничтожили римские пограничные крепости. Римляне, сталкиваясь с непонятной тактикой и противником, как у парфян или германцев обычно терпели поражение. Монголы провели бы опустошительный рейд и отступили.
Римляне сильны флотом и быстрой мобилизацией легионов, им случалось на десятилетия терять контроль над Италией при Ганнибале и Спартаке. Они опираются на флот и крепости, противопоставляя монголам вязкую оборону и перенимая технические новшества, в том числе создавая из галлов и германцев конных стрелков из скопированного монгольского лука, массово насыщая войска пластинчатым доспехом.
Римлянам, достаточно связать монголов до ближайшей смерти хана - если римляне при внешнем вторжении гражданские войны оставляли, монголы с радостью предавались резне за ханский белый войлок. Если монголы устроят резню между собой, то Рим сможет оправиться и по крайней мере свести монгольскую угрозу к минимуму, создав очередной Лимес и вал Адриана от очередных варваров. Монголы они вели постоянно несколько войн одновременно и только в борьбе с империей Южный Сун они сталкивались с мощной централизаованной обороной империи, имеющей большую экономическую мощь, которую еле смогли продавить за многие десятилетия.
Поэтому, Рим, даже если не победит, то сведёт войну к ничьей за счёт маневрирования флотом, а главное из-за основного правила вторжений империй - ты эффективен, пока двигаешься в варварских племенах, покоряя их и включая в войско. Если ты вторгся на территорию другой империи - ты не пополняешь армию - ты её теряешь. Монгольская империя стояла на данниках, территория контролировалась слабо, только их империя пошатнулась бы, Рим получил бы массу союзников. При всём уважении к монголам - они сталкивались со слабыми и раздробленными государствами и били их по частям, думаю Рим был бы им не по зубам.
Вот только у самих монголов в эпосе нет ни слова об этом.... У них глаза открываются когда эти сказки слыщат...
Приписываемый монголам объем конницы подножным кормом тупо не прокормить. А везти с собой фураж - даже не стронуться с места. Фуфло это всё.
голивуд
Чак Норрис
Бетмен против супермена вот историческая битва, вроде и фильм документальный есть
документальный
Идет лекция в ВУЗЕ. Профессор рассказывает о спартанцах. Ну и касается того, что, мол, войска годами пребывали в походах и это сплачивало воинов настолько, что они, как правило, влюблялись друг в друга. И это поощрялось, ибо спартанец, потерявший друга и любовника в одном лице, был беспощаден к врагу и мстил за убитого. И тут один очкастенький щуплый студент хихикает:
- Значит спартанцы были педиками?
Профессор тяжело вздохнул, снял очки, посмотрел на выскочку и говорит:
-Педики, говорите? Да не дай вам бог, милый юноша, повстречаться хоть с одним таким педиком лицом к лицу. Нет мой юный друг, это были не, как вы изволили выразиться, педики! Это были настоящие БОЕВЫЕ [мат]АСЫ!!
Идиотизм.
ЗЫ. давай сразу статью "Монголы против третьего Рейха".
Вообще ни о чем. с каждой новой статьей Айрон все больше скатывается делая статьи исключительно ради рекламы своего видео. Сравнивать несравнимое и так постоянно. Допустим они пересеклись в истории. КТо сказал, что монголы бы сделали набег и отступили. Как можно сравнивать полностью пешую армию римлян с небольшими отрядами союзной конницы без седел и стремян. И армию монгол. Которая может делать с римским легионом что угодно. нету у римлян ничего чтоб противопоставить монгольской конице. небольшое количество лучников, а иногда вообще отсутствие, делает римлян просто мишенями посреди поля. Единственный вариант отсиживаться в крепостях - но монголы не викинги и штурмовать умели.
Автор - диванный исследователь, а любой военный-служивый знает: покуй ставить пехоту против конницы.
Один раз, за счет внезапности. Да много у кого получалось. Но при равных исторических эпохах. У Англичан получалось выкосить французских рыцарей. Да мало ли примеров. Но ты зачем-то сравниваешь то что сравнивать бесполезно. Я сразу вспоминаю фильм Японский. В котором японское подразделение во время учений попало во времена самураев эпохи сегунатов. имели танк, БТР, пару грузовиков с топливом и боеприпасами и даже грузовой вертолет. Чем закончилось? да вырезали их в итоге. Так что все это сравнение из серии, - Ах если бы. Если бы монголы просто сделали набег, если бы умер хан и так далее. То что монголы отлично перенимали у других народностей что-то более лучшее чем у них.( т.е. были банальным техноворами). Вы совершенно не учитываете. Как быстро бы они заставили пленных оружейников работать на себя? Как быстро бы РИм среагировал. (да и вообще какой это Рим? республиканский, имперский. после реформы или до?) Скорее всего приняли бы монголов за очередных варваров. послали пару легионов которые бы не вернулись. В общем если уж Ганнибал почти нагнул РИм. То монголы имели шансов намного больше. Хотя бы потому, что были ближе к гунам и скифам с сарматами.
В больших открытых боях преимущество было б конечно на стороне монголов, никакая тяжелая пехота не устоит против легкой конницы, они просто не смогут их догнать.
Поэтому все таки главный вопрос, как бы происходили столкновения, большой поход монголов на Рим, римская империя бы не выдержала, но затяжную пограничную войну, с большим количеством мелких стычек не выдержала б монгольская империя.
самое сильное в монгольском войске это закон. и нарушение его каралось согласно тоже закону. у воина должно было быть в любой момент определенное количество качественного оружия, снаряжения и лошадей. во главе меньшего воинского соединения стоял десятник. он следил за своими подчиненными. и наказывал за нарушения строго по закону. если сотник обнаруживал недостатки у воина то наказание получали и воин и десятник и так до самого верха. за воинами шел обоз жены, маркитанты, мастеровые. во время битвы они носились на своих повозках туда сюда создавая видимость огромного войска в тучах пыли.
Сравнение несравнимого. "Монголо-татары" - это коалиция народов, у них шло несколько туменов по 10 тыс, у римлян в поход шел один легион, 4.5 тыс, максимум два.
Это была глобальная битва между государствами, а не поход.
Тумен не мог быть 600 человек никаким образом
В битве при Каррах было до 40 тыс чел от римлян, ты даже тут наврал. Это было глобальное сражение народов. В остальном общую численность римского войска ты можешь в задницу засунуть, оно НИКОГДА вместе не собиралось, а было рассеяно по всей Европе. В походе в конкретную страну шел 1-2 легиона по 4.5 тыс человек. Тумен насчитывал 10 тыс человек и мог быть уменьшен лишь до 70%. Своими картинками с пулеметами весели бабушку за чаем.
...Плюс, когда римляне смогли против парфян 7 легионов наскрести - все равно отсосали, хотя парфян было мало.
Понимаю, привык чухню для школоты лепить на быдлофишках, сиди, обиженно дизлайки лепи
велиты, засыпающие пулями.
Пулей называется снаряд для пращи.
не знал)
Фигня это всё, не могли они столкнуться друг с другом.
Между ними была сильнейшая армия всех времён и народов.
Правда сейчас они только в интернете воюют, и визжат на весь мир и денег у всех клянчут!!!!
Они тогда заняты были - отдыхали после отрытия Черного моря.
Монголы бы смяли Западные войска....
Пр чём тут приморские земли?? Если Монголы шли бы через континент? Нах им флот?
...Прежде, чем легион вступит в бой, велиты (лёгкие пехотинцы легиона) или ауксиларии (вспомогательные войска) засыплют противника пулями и стрелами, дротиками, а уж потом в бой пойдут легионеры, если противник ещё не разбежался.......
расскажите, что за ПУЛИ, поподробнее.......
хотелось бы знать .....
снарядами для пращи