2.2M
8 лет назад · 11 фото · 14710 просмотров · 201 комментарий
Польский "Дикий Запад" (11 фото)
Метки: #Польша #войны #дикий запад
Прежде всего - надо четко понять - главным победителем Второй Мировой была Польша!
По крайней мере - так получается если судить по территории отнятой у Германии. От Германии в пользу Польши были отторгнуты Силезия, Восточная Пруссия, Померания. В общей сложности, Германия потеряла 25% территорий от границ 1937 года!!!
Больше ни одно государство не получило...
Вот знаете почему ГДР была в разы меньше ФРГ?
Особо подкованные вспоминают что-то про "советскую окупационные зону", где тупые совки организовали свою плохую версию Германии - ГДР.
А вот ни у кого не возникает вопроса, глядя на эту карту - какого хрена-то русским досталась така маленькая часть Германии???
Многие просто не осознают, что Германия перед войною вобще-то выглядела вот так:
Многие просто не осознают, что Германия перед войною вобще-то выглядела вот так:
И СССР по вкладу в разгром фашистов получала почти ровно половину Германии. И выглядело это совсем не так как на предыдущей карте.
А вот примерно так:
А вот примерно так:
Но большую часть этой русской половины Рейха отошло в результате именно Польше:
Причем земли закрашенные черным цветом отошли Польше не как зоны временной оккупации - а навечно. Население этих "Возвращенных земель" было почти на 100% немецким уже многие века. Теперь же после передачи этих земель Польше - оставшиеся после тотальной эвакуации Гитлера в конце войны немцы насильно депортировалось в Германию, а земли заселялись поляками.
Вот это заселение "пустых" богатейших земель после войны - осталось в памяти и мифологии народа этаким "Золотым Эльдорадо"
Мне довольно сложно абстрагироваться и взглянуть на это явление со стороны. Большая часть моей семьи тоже отправилась в те "пустые богатые земли". И только чудом и мой дед не отправился туда во время выселений поляков из Литвы.
Я с детства помню фотографии мамы, которая ездила в гости к семье во Вроцлав
Вот это заселение "пустых" богатейших земель после войны - осталось в памяти и мифологии народа этаким "Золотым Эльдорадо"
Мне довольно сложно абстрагироваться и взглянуть на это явление со стороны. Большая часть моей семьи тоже отправилась в те "пустые богатые земли". И только чудом и мой дед не отправился туда во время выселений поляков из Литвы.
Я с детства помню фотографии мамы, которая ездила в гости к семье во Вроцлав
Ее восторженные рассказы о "западной жизни".
Туда ездили и мой папа и дядька. Возможность поехать к родственникам "почти в Германию" - в СССР ценился очень высоко...
Туда ездили и мой папа и дядька. Возможность поехать к родственникам "почти в Германию" - в СССР ценился очень высоко...
И знаете что самое интересное?
Лично для меня самое интересное, что я даже капли самокопания в этой истории не слышал. Все с восторгом рассказывали как приехавшие на "пустые земли" могли себе выбрать богатые немецкие дома. Десятки историй о людях которые просто приходили и свободно занимали целые фермы с полным оснащением.
И НИ ОДНОЙ слезливой истории в русском стиле - "пришло быдло в профессорскую квартиру и начало топить печь стульями чипендейл".
Ни одной слезливой истории про "ночевала тучка золотая в чужой детской кроватке".
Наоборот сотни историй о найденных "немецких кладах" - это когда немцы прятали все самое ценное надеясь вернуться.
Лично для меня самое интересное, что я даже капли самокопания в этой истории не слышал. Все с восторгом рассказывали как приехавшие на "пустые земли" могли себе выбрать богатые немецкие дома. Десятки историй о людях которые просто приходили и свободно занимали целые фермы с полным оснащением.
И НИ ОДНОЙ слезливой истории в русском стиле - "пришло быдло в профессорскую квартиру и начало топить печь стульями чипендейл".
Ни одной слезливой истории про "ночевала тучка золотая в чужой детской кроватке".
Наоборот сотни историй о найденных "немецких кладах" - это когда немцы прятали все самое ценное надеясь вернуться.
Сложилась пародоксальная ситуация - к разоренной и полностью разрушенной послевоенной Польше присоединили 25% территории богатейшей и очень промышленно развитой Германии. Пустой
"Земли возвращенные - будущее Польши!"
Удивительное дело - даже спустя 70 лет можно заметить разницу в уровне развития бывших немецких и собственно польских земель. Она остается существенной и осознается самими поляками, хотя различия стирались на протяжении всего послевоенного периода. Экономические различия между возвращенными и исконными территориями находят свое отражение и в политических предпочтениях поляков, их населяющих. Ими, в частности, объясняется существенная разница в политических предпочтениях поляков северо-запада страны с одной стороны и юго-востока, а также центра, с другой во время выборов.
В общем тема огромная и крайне интересная. Без преувеличения можно сказать - эти земли очень сильно повлияли на историю, экономику и даже менталитет Польши.
------------
Полякам надо бы молиться на Сталина и в каждом городе, особенно на территориях аннексированных у Германии, ставить ему памятники.
но не тут-то было ..
- Польша получила значительные немецкие земли на западе, но одновременно потеряла сопоставимые по площади земли на востоке, отошедшие нынешней Украине, Белоруссии и Литве. И если, скажем, Вильнюс, отошедший Литовской ССР, с XVIII века был в составе Российской империи как Вильно, то тот же Львов в нее никогда не входил и был под Австро-Венгрией. Сейчас задним уже числом приходит понимание правоты Дурново, рекомендовавшего не переходить границей страны за Збруч и не присоединять к ней Галицию - дух свидомизма распространился из небольшого региона по значительной территорией. Пусть бы так и рабствовали под пшеками.
Но в целом Польша получила хорошие части и отдала не самые лучшие, обмен явно им в плюс был
Из Чехословакии тоже кстати выселили около миллиона немцев, в том числе из тех мест, где они проживали веками - кого это волновало в конце 40-х, еще до прихода просоветской власти.
- Правительства Украинской, Белорусской иЛитовской ССР в сентябре 1944 заключили соглашения с Польским комитетом национального освобождения (польск. Polski Komitet Wyzwolenia Narodowego), согласно которому происходил «обмен населением» — этнические поляки отправлялись в Польшу, а русские, украинцы, белорусы и литовцы — в СССР. Первые эшелоны с поляками из УССР и украинцами из Польши отправились уже в ноябре 1944 г. 6 июля 1945 г. было заключено советско-польское соглашение «Об обмене населением». Оно формально предоставило право свободного добровольного выхода из советского гражданства лицам польской и еврейской национальностей и членам их семей, состоявшим в польском гражданстве к 17 сентября 1939 г., и переселения их в Польшу. В соответствии с этим соглашением отправка началась в феврале 1946 г., занималось этим Переселенческое управление под контролем Специальной контрольной комиссии при Совете министров Союза ССР.
На 31 октября 1946 года из СССР в Польшу было переселено почти 1,1 млн чел. (из них 810 415 чел. с территории УССР), в том числе более 143 тысяч евреев, которые не задерживаясь переправлялись в Британскую Палестину. Из Польши в СССР прибыло около 518 тыс. чел. (в том числе 482 800 чел. — в УССР).
Окончание сроков переселения в УССР из Польши несколько раз переносилось (первоначально советская сторона оценивала число переселенцев в 391 тысячу человек) с февраля, затем с середины 1945 на осень, а затем на начало лета 1946 г.Фактически переселение из Польши проходило до начала осени 1946 г., а об официальном завершении было объявлено только в начале мая 1947 г
В общем тема огромная и крайне интересная. Без преувеличения можно сказать - эти земли очень сильно повлияли на историю, экономику и даже менталитет Польши.
------------
Полякам надо бы молиться на Сталина и в каждом городе, особенно на территориях аннексированных у Германии, ставить ему памятники.
но не тут-то было ..
- Польша получила значительные немецкие земли на западе, но одновременно потеряла сопоставимые по площади земли на востоке, отошедшие нынешней Украине, Белоруссии и Литве. И если, скажем, Вильнюс, отошедший Литовской ССР, с XVIII века был в составе Российской империи как Вильно, то тот же Львов в нее никогда не входил и был под Австро-Венгрией. Сейчас задним уже числом приходит понимание правоты Дурново, рекомендовавшего не переходить границей страны за Збруч и не присоединять к ней Галицию - дух свидомизма распространился из небольшого региона по значительной территорией. Пусть бы так и рабствовали под пшеками.
Но в целом Польша получила хорошие части и отдала не самые лучшие, обмен явно им в плюс был
Из Чехословакии тоже кстати выселили около миллиона немцев, в том числе из тех мест, где они проживали веками - кого это волновало в конце 40-х, еще до прихода просоветской власти.
- Правительства Украинской, Белорусской иЛитовской ССР в сентябре 1944 заключили соглашения с Польским комитетом национального освобождения (польск. Polski Komitet Wyzwolenia Narodowego), согласно которому происходил «обмен населением» — этнические поляки отправлялись в Польшу, а русские, украинцы, белорусы и литовцы — в СССР. Первые эшелоны с поляками из УССР и украинцами из Польши отправились уже в ноябре 1944 г. 6 июля 1945 г. было заключено советско-польское соглашение «Об обмене населением». Оно формально предоставило право свободного добровольного выхода из советского гражданства лицам польской и еврейской национальностей и членам их семей, состоявшим в польском гражданстве к 17 сентября 1939 г., и переселения их в Польшу. В соответствии с этим соглашением отправка началась в феврале 1946 г., занималось этим Переселенческое управление под контролем Специальной контрольной комиссии при Совете министров Союза ССР.
На 31 октября 1946 года из СССР в Польшу было переселено почти 1,1 млн чел. (из них 810 415 чел. с территории УССР), в том числе более 143 тысяч евреев, которые не задерживаясь переправлялись в Британскую Палестину. Из Польши в СССР прибыло около 518 тыс. чел. (в том числе 482 800 чел. — в УССР).
Окончание сроков переселения в УССР из Польши несколько раз переносилось (первоначально советская сторона оценивала число переселенцев в 391 тысячу человек) с февраля, затем с середины 1945 на осень, а затем на начало лета 1946 г.Фактически переселение из Польши проходило до начала осени 1946 г., а об официальном завершении было объявлено только в начале мая 1947 г
Метки: #Польша #войны #дикий запад
Товарищь, на какого Сталина молиться? Вы какую историю читали?Кто начал с немцами вкупе вторую мировую?Всю многострадальную территории современной Беларуси всегда колесили то захватчики, то с запада то с востока, у нас до сих пор еле рождаемость восстанавливается, Да, Беларусь- искусственное формирование, но агрессором не нужно считать только германию, нужно еще ссср , британию и сша, а не белокрылыми ангелами.
Кому кому отошла Восточная Пруссия?
в пшекостане дурь в воздухе витает, поражает моск полен. Сколько раз Польшу делили? А в 19-м веке пшекостан где был? А--а-а-аа, не было пшекостана....
Вообще-то, жернова истории мелят медленно, но неотвратимо. И гиены ейвропы просто не будет, давайте не будем спешить. Сами, всё сами.
Ты болен или не читал учебник.
Поленные учебники - это для полен, для людей есть нормальные учебники. Там нет фантазий.
Про Вильнюс- бред . Вильнюс всегда, от самого создания принадлежал Литве. То, что в разное время его оккупировали то Россия, то Польша, не значит, что он им пренадлежит.
Ну а 500лет назад было великое княжество литовское
да хрен тебе. Изучать историю нужно не проепалтскую, а настоящую.
не обращай внимания на ватного дегенерата
Ещё раз, для выращиваемых проепалтской пропагандой дебилов: на каком языке говорили в ВКЛ изначально?
А что это у вас тут творится, не опускаетесь ли некоторые до разжигания межнациональной розни, всё было, это история и рыльце у всех в пушку, то, что во время разделов Речи Посполитой кромсали ее вдоль и поперёк это факт, и не всегда по справедливости, это вообще неправильное слово. Обвинять поляков в уничтожении евреев, по мне, можно обвинить русских в уничтожении русских в лагерях своих же, про это забыли. Уважение к Родине начинается к уважения к её народу, благородности поступков, уважению ее истории и обычаев. Возвращать никто никому ничего не собирается и не должен. Есть китайская мудрость. Увидел чужой грех - исправь свой, и у каждого, наберется их не мало. Уважайте друг друга, нам с Вами еще много хороших дел надо сделать, многое забыть и простить)
Составитель! "Население этих "Возвращенных земель" было почти на 100% немецким уже многие века." А до немцев кто там был? Уж если и не поляки, то славяне точно! Посмотри на названия городов, возвращённых славянам: Вроцлав, Гданьск, Щецин. Поэтому не надо писать про бедных немцев, которые в своё время потеснили, изгнали оттуда славян.
Как только уздечка США скинется с Европы, Германия вспомнит все свои земли и легко их вернет. Россия против не будет, даже поможет.
Кёнигсберг?
не эти земли :)
Обязательно что не будет против! Вы уже один раз тут были вместе с назистами (пакт Риббентроп - Молотов).
ишь ты! Возвращать так всё. Один хрен за 70 лет ничего хорошего сделать не смогли
Как только уздечка США скинется с Европы, Германия начнёт строить свои минареты повсеместно, а не только там, где разрешили. как и вся западная европа.
Источник: https://fishki.net/2622988-polyskij-dikij-zapad.htmlhttps://fishki.net/2622988-polyskij-dikij-zapad.html © Fishki.net
"Учитывая, что Чехия была союзником Германии в WWII" ты какую траву выкурил??? Чехи до последнего надеялись на бритов но те их кинули. а рейх оккупировал Чехию и эксплуатировал их промышленность, но союзничества там не было. Всё равно что [мат], что Югославия так же была союзником Германии
Чехи очень тепло встретили немцев, интенсивно работали на вермахт, делали инициативные разработки транспорта для верхмата.
видео с приветствием вермахта в праге как в вене в студию, иначе пнх.
постарайся осилить вот эту статью https://ru.wikipedia.org/wiki/Протекторат_Богемии_и_Моравииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Протекторат_Богемии_и_Моравии
пусть даже вики не самый авторитетный источник
соси йух, питор:
https://www.google.ru/search?newwindow=1&ei=8sQfW5SYKKKMmgXtwJXgCQ&q=разработки шкода для вермахта&oq=разработки шкода для вермахта&gs_l=psy-ab.3...12566.14378.0.15691.5.5.0.0.0.0.328.833.0j4j0j1.5.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.Pb5WFwHcF-8https://www.google.ru/search?newwindow=1&ei=8sQfW5SYKKKMmgXtwJXgCQ&q=разработки шкода для вермахта&oq=разработки шкода для вермахта&gs_l=psy-ab.3...12566.14378.0.15691.5.5.0.0.0.0.328.833.0j4j0j1.5.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.Pb5WFwHcF-8
ты д-олбаёб? ещё раз тебе, имбицилу, пишу - видео, где чехи радостно встречают немцев в 1938 году в студию. Трофейная техника ещё не означает союзничество, баран ты тупорылый)) Так то в Харькове немцы после захвата города тоже танки ремонтировали на паровозостроительном заводе, значит усср тоже союзничала с немцами
Еще почитай про Pz 35t и Pz 38t когда они были разработаны и сделаны и в каком году немцы вторглись в чехию)))) Хотя кого я обманываю, баран он и есть баран
А то что город Ломжа и его пригороды были Беларускими до войны это автора не стесняет?
только Польша дважды выигрывала Россию, и у вас были польские цари. Вы празднуете дни польского царя и по сей день
Было, когда то. Польские цари могли править Россией очень долго, но отказывались принять православие. Но вот если бы не победа СССР во второй мировой войне и не усилия товарища Сталина, так бы сидели вы в своих болотах без выхода к морю. Я считаю, что в рамках декоммунизации вам надо отдать эти земли обратно немцам.
"Оправдывать свои современные захватнические телодвижения в отношении соседей событиями трехсотлетней давности могут только конченные дегенераты"
Гм. Как там у нас с новейшей историей государства Израиль?
Про "территориальные претензии России к Польше" расскажите, пожалуйста, подробнее.
Генассамблеей ООН сионизм осужден точно так же, как и фашизм. Так что захват территорий у соседей подходит именно под то определение, о котором я написал.
Какой же ты дебил! То-то и оно ,что вам польским д.о.л.б.о.ё.б.а.м НЕ УДАЛОСЬ ПОСАДИТЬ НА Русский престол своего польского выкормыша! Хотя ,от части тут ты прав, тогдашняя элита просто прогнулась и легла под Ватикан и польского короля! Но его сын, которого хотели посадить на престол отказался переходить в православие ( н.а.ё.б.ы.в.а.т.ь ваша национальная черта!) отсюда-то и начилась вся эта канитель с Дмитрием ,Лжедмитрием и Смутным временем. Пока на трон не взгромоздились Романовы, которых долго в гЕйропе никто не хотел признавать вплоть до 30 годов 17 века. Так ,что иди на х.у.й со своим польским царём. А вот русские цари и императоры ( Николай 1 и т.д) БЫЛИ ЦАРЯМИ ПОЛЬСКИМИ - это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ!
Мы не хотели, чтобы вы взяли нас на 1/3 площади!
Польше Советский Союз оказал ещё и гигантскую финансовую помощь - надо было восстанавливать, буквально, всё.
Когда это говоришь полякам начинается форменная истерика и фантастические россказни как красноармейцы ограбили их дедушек-бабушек во время расстрела, когда те бежали из эшелона, где проходил парад (рассказ реального поляка). Или как наши бойцы отбирали у них бананы в 44-м. В 44-м. Бананы.
>Польше Советский Союз оказал ещё и гигантскую финансовую помощь
Где? С начала вы украли то что можна было украсть из западных территории Польшы. Ваша помощь это масове убийство людей.
Цифры в студию! Ваши сказки меня не устраивают.
И будьте любезны мне объяснить - откуда у Польши взялись деньги на собственное восстановление?
"Западные территории Польши", это какие? Которые были до войны польскими, так там вывозить было нечего, всё было вывезено и разрушено немцами, тем более, что промышленности у Польши почти не было. Или поляки думают, что нашим заводам-гигантам понадобились польские крестьянские говномолотилки?
ПыСы Я же говорю - истерика. То есть не надо приводить никаких данных, а надо рассказывать сказочки про очень злобных русских и очень-очень добрых немцев. Дбь.
-Да вымрут все! .. по чему?Вы ругаетесь?...
чё ты ноешь, сами же подарили пшекам земли и кто тут виноват?
Все претензии к своему любимцу ДЖугашвили
Переселение как немцев, так и украинцев из Польши было принудительным, а на границе у этих переселенцев, добрые красноармейцы обирали по полной. (это не с чужих слухов, это история моей семьи)
Я не могу вспоминать того чего не видел, или не ознакомлен с материалами надежными. А доказывать я ни чего не собираюсь, тем более предоставлять документы ("Ты кто?")
Я, допустим, могу предоставить воспоминания своей бабушки, которая сопливой девчонкой пережила всю Блокаду. Я не могу предоставить никаких документов, но это будет фактура.
Я могу предоставить адреса, даты и даже номера трамваев. Это будет фактура.
А у вас её нет. Ваш предпоследний пост напоминает отрывок из книги, уж больно обороты характерные.
Просто я не вижу в этом смысл. Я могу назвать адрес проживания в Польше (родовые земли), где пересекали границу, в какое село попали после, что у них осталось после "таможни", как жили первое время, ФИО, фотографии (немного но есть) как с Польши, так и местные, документы (ничего из бумаг не выкидывалось), могу, только зачем? Найдите мне, хоть одну адекватную причину.
Причина одна - я вас считаю, мягко говоря, не слишком правдивым человеком.
Ха-ха-ха. И? Я же просил, адекватную причину, а не мнение абсолютно не известного мне человека, до которого мне нет абсолютно ни какого дела, кроме, вежливости, ответить на заданный вопрос.
Мне ВАЖНО, то что я знаю, а верит в мои слова кто либо или нет, это их дело, а у меня нет ни морального права, ни желания, что либо доказывать, о чём я кстати уже предупреждал.
п.с. Будет желание, поступите как я, центральные библиотеки, архивы, монастырские записи. И поверьте, Вам откроется очень-очень много интересного.
Выгнали немцев, вывезли в СССР остальных неполяков, евреев помогли уничтожить тем же немцам... И в результате получили практически моноэтническое государство посреди Европы.
Не Польше отошли а Блоку. Польша тогда ничего не решала, как и ГДР, ЧССР и прочие участники. Поэтому было все равно, как тасовать территории-Крым Украине, это-Польше, сумма в итоге не менялась, и в 1945-м считалось, что такое положение- крепкое и надолго.
Поэтому никто никому одолжения не делал. Случись что, переселения целых народов тоже были вполне возможны.
Да это понятно. Тут автор "имел сказать" про подлость, про неблагодарность Союзу за территории, которые уже давно ни у какого Блока, а у самой что ни есть Польши.
Я думаю, что даже если в 1945-м Польшу оставили бы в покое, сделав нейтральной, как Австрию-все равно у них было бы немало претензий, касающихся отсутствии помощи при Варшавском восстании, Катыни, разделом Польши с Гитлером, военными действиями в 20-х годах, убийство Лжедмитрия и тому подобное
Польша тогда ничего не решала, как и ГДР, ЧССР и прочие участники.
=
дык они все были вассалми Совсоюза
Поляки постоянно подличали и жаловались - видимо место такое. Вот и договор с гитлеровской Германией о нападении на Чехию не вспоминают, ни совместный парад с гитлеровцами, ни договор о нападении на СССР, а вот "пакт Молотова-Риббентропа" полощут при каждом случае.
Так всё, нету больше блока! Рухнул проклятый совок! Пускай землю возвращают обратно Германии.
А представители совка часто вспоминают договор с Гитлером,совместную оккупацию Польши,как Сталин и его генералы честь отдавали солдатам Вермахта на Красной площади 1го Мая 41го когда уже вся Европа кровью залита была?
Эти вопросы надо было в 1989-м задавать, когда Польша выходила из Блока. По-моему никто не был против ее границ-ни ФРГ ни СССР, сейчас через 20 лет тем более уже поднимать этот вопрос неуместно
Там не нападение было, а скорее раздел. Я не помню, чтобы Германия вела какие-либо военные действия с Чехией-сначала отошли Судеты, а потом разделили и остальное. Поэтому, можно считать это мирным разделом под давлением. Нападение на СССР это несерьезно, к середине 1939го Польша вошла в договор об взаимопомощи с союзниками и не могла своевольно решать такие вопросы
Танки , прорывающиеся через границу суверенного государства и концлагеря для военнопленных чехов - это мирное решение? Тогда какие вопросы к СССР в польском вопросе? И Польша вошла в военно-политический союз с Германией, уже тогда государством-агрессором.
Сталин, как гражданский человек, никому честь не отдавал. Генералов в 1941 году тоже не было. Есть такая наука "ИСТОРИЯ". Её теперь модно не знать. Но знать нужно.
Гражданский Генералиссимус? Это что-то новенькое в новейшей истории
Про концлагеря сильно преувеличено-скорее это лагеря с отвратительными условиями. Концлагерь работает на плановое уничтожение, не будем забывать.
Танки беспрепятственно вошли, что со стороны немцев, что у поляков, что у СССР в 1939-м-сопротивления не было.
Вопросы к СССР-это Катынь со стороны Польши, и новая граница, как уязвимая линия обороны, по сравнению со старой-это претензии к гениальному главнокомандующему нашей страной.
Ну так 1-го мая 1941 года СССР не воевал еще с Германией, придерживаясь положений Пакта о ненападении.
Что удивляет-то?
У поляков такой же Пакт с немцами был еще в 1934 году заключен. И?
Та удивляет то,что тут у тупоголовых патриотов весь мир кто как-то пытался договориться с Гитлером в то время оказываются фашистами,предателями итд.А СССР сделал одолжение что спас их забывая что тот же СССР был одним из главных союзников Гитлера до июня 41го.Типа те п.и.д.а.р.а.с.ы,а у нас лишь многоходовочка была.Просто нужно понять и признать что виновны в тех событиях практически все основные мировые страны.Все прямо или скрыто бегали к нему,все с ним в десна целовались,и Поляки в свое время,и большинство Европейцев,и СССР итд.И только лишь у нас написали свою историю где браво мир от фашизма спасали забыв про события 39-июня 41го года.
Союзником Гитлера СССР не был никогда.
Или Трамп, подписавший что-то там сегодня с Кимом стал "союзником северо-корейского диктатора"?
Союзником, это, конечно, сильно сказано. Но и с другой стороны-одним пактом дело не ограничивалось.
Если брать все внешние отношения с крупными странами и СССР, то на начало 1941-го лучшие были все же именно с Германией.
Про 39-год отнюдь не забыли. Ввод советских войск в часть бывшей Польши уберег, например, живших там польских евреев от Холокоста.
Тот же Львовский погром из-за противодействия РККА лишь в июле 1941 года состоялся, когда в город вошли немцы и доблестные части УПА.
Первый ролик - херпоймицыя кака-то, ну есть немецкая делегация и чо? Второй ролик - передача Бреста Красной армии. Сталину немецких генералофф не подводили, обошлись.
А он был командиром какой-то воинской части? Хоть когда-нибудь? Образование военное? Просто мужику нравилось ходить в полувоенной робе и генералиссимуса присвоил в 1945. Так, что именно гражданский генералиссимус. В СССР такое возможно.
Та не,ни чо,подумаешь Вермахт и РККА в оккупированной Польше совместный парад проводят развязывая вторую мировую.Подумаешь Сталин и его маршалы на красной площади в 41м году приветствуют Вермахт.Мелочи жизни,главное не забывать что СССР в одиночку спас мир от фашистов,а все остальные были их союзниками прихвостнями.А у нас просто многоходовчка ну или классическое вы все врете.Если что, та же не любимая тупыми патриотами Англия обьявила войну Германии сразу после того как она в Польшу зашла в 39м.СССР спаситель от фашистов в 41м честь отдавал фашистам.
Если Трамп в Вашингтоне будет отдавать честь армии Кима то да,это будут союзники.Если армия США и СК будет совместный парад проводить в оккупированной ими стране то да,это союзники.
Да-да, где то я это слышал уже. Кухарка, управляющая государством, коммунистическая утопия. А на деле-соратники в гробах из-за партийной грызни.
Гражданский ген-с? Да, почему бы и нет. В СССР это было возможно лишь со Сталиным, окружившим себя подхалимами типа Берии с Кагановичем. Впрочем, это было неважно. Ведь и так он был Верховным Главнокомандующим с 1941-го года, после чего и начал в составе Генштаба активно лезть в карту, чем много каких операций или загубил или ухудшил их положение-как ты уже сказал, военный он был никакой.
Примеры его такого вмешательства-Харьковская, первый этап обороны Сталинграда, Берлинская операция.
Да ничто из этого не показатель. Политика достаточно грязная вещь, и никаким парадом ты ничего себе не гарантируешь. Кстати, по-моему военные парады в США не приняты, если не ошибаюсь. Им ничего своему населению доказывать не нужно, а среди местных столько пацифистов, что освистают да и только.
Далеко не в одиночку.
Очень даже уместно. Они нынче требуют с ФРГ компенсацию за ущерб понесённый во время ВВ2 и вовсю проводят политику декоммунизации и десоветизации. Пускай уж полностью освободятся от проклятого советского наследия
Десоветизацию? По-моему уже там ничего советского кроме памятников не осталось :)
Если что-то от Меркель отхватят, я им первый похлопаю. Этими интересами сейчас польские политики живут, а у местных более низменные потребности-торговля, туризм и Украина с ее западным национализмом.
Прикинь - Берия был охрененным хозяйственником. На нем висело несколько наркоматов, последний проект - атомный, он поднял с нуля. Сталин был не теоретиком войны, а политиком. Верховный главнокомандующий - тоже не сильно армейское звание, приходилось двигать всю страну, а не только армии, прикинь тебе нужно переместить завод и дать продукцию. Знаешь, как это сделать? А он наруководил. Ну не мог успевать за всем, Бывает, хреновато, что подчиненные не могли настоять на своей позиции, политика-сука всегда мешает.
Чего-то Англия не защитила Чехию, хотя договор был, поляки с немцами военнопарадились по поводу победы над этой Чехией, не напоминает парад победителей? Польша не пропустила Красную армию для защиты Чехии и звездошенья немецких войск, наоборот, обещались войной пойти, если СССР выступит против дорогих немецких союзников. И как-то не слышно о битвах Англии с Германией в этой "объявленной" войне. Еще раз - Сталин не приветствовал вермахт, в 1941 г. не было маршалов. Делегация от Германии была, встречали. Ну разберись в понятиях, не вали все в кучу, есть же доступ к историческим документам.
Какой договор? Судеты отошли к Германии в результате Мюнхенского договора, подписанного с Великобританией, а без Судет (укрепрайоны) Чехию бери голыми руками, что годом позже и реализовали.
Сталин был талантливым организатором и хозяйственником. Еще более талантливым он был в интригах и в политических играх, шутка ли, из какой стаи волков он дошел до верха. Сколько было внутрепартийных угроз, сколько было недоверия, коалиций, скольких убрали.
Но как побочный эффект-недоверие ко всему, желание все контролировать. Вот и контролировал даже то, в чем была нехватка знаний. Хотя, после 42-го уже меньше. Еще была его вторая черта-зависть к резко растущей популярности, по этой причине мы и видим, что случилось с карьерой Жукова после 1945-го
Насчет Берии не могу ничего особо сказать, это теневой персонаж. В конце своей жизни Сталин раскручивал мегрельское дело-и Берия был 1 под удар, но смерть вождя прервала этот процесс. Тоже есть, о чем подумать.
Теневой? Ни хрена себе теневой - 4 министерства и атомный проект с нуля! Это теневой? Кто же тогда световой.
Со Сталиным знаком только по воспоминаниям его соратников и противников, потому таких выводов про зависть и талант в интригах не делаю.
Видишь ли, союзничество и договор о ненападении немного разные вещи, но особо умным это невдомек. Оне упираются в раздел Польши, и больше ничего не видят, ни военно-политического союза Польши и Германии против СССР, ни бездействия Англии, ни брошенной под Гитлера Франции, Австрии, Чехии и прочих, только, чтобы Германию не отвлекать от нападения на СССР. Сейчас легко говнять прошлое, выискивая ошибки. Бог вам во спасение.
Мой отец тоже генерал-майор запаса, но военную службу видел только на переподготовке, просто отраслью в регионе руководил. Директора пароходств имели звание контр- и вице-адмиралов. Такова была советская система перевода промышленности на случай войны. Правда неожиданно?
Вот че ты морозишь?Реально не надоело куйню мелить про многоходвки нас умных пока весь мир дураками был?И Англия если что на третий день начала второй мировой войны обьявила войну Германии,если память не изменяет 3.09.39 хотя на нее ни кто не нападал до этого,сама полезла увидев что Гитлер с катушек слетел.Но [мат] Англия бездействовала,а СССР до 22.06.41 с Гитлером в засос целовавшийся герой,спаситель мира,главный борец с фашизмом..это театр абсурда просто ваши кремлевские методички с переписанной историей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великобритания_во_Второй_мировой_войнеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Великобритания_во_Второй_мировой_войне. это если самому лень искать.https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-германское_морское_соглашение_(1935)https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-германское_морское_соглашение_(1935) и по чехам https://www.pravda.ru/world/europe/easteurope/15-03-2009/304781-czech-0/https://www.pravda.ru/world/europe/easteurope/15-03-2009/304781-czech-0/ и пока не прочтешь и не подумаешь - не срись.
Поляки заключали с Германией не договор о ненападении, а военно-политический союз против Чехии.
Да какой там договор Польши и Германии против СССР, курам на смех) Был реальный работающий договор Антикоминтерновский Пакт, в него Польша никаким боком не входила.
А эти все договоры об разделе третьей страны с Германией в 30-х-обычная односторонняя туфта в пользу Гитлера, на ней прокатили и поляков и СССР. Я не понимаю, каким надо быть недалеким, чтобы подписать это с Германией в 1939-м, видя, что происходит со страной, подписавшей аналогичную бумажку годом ранее
Да-да с нуля)) Спустя 2 года после начала атомного проекта в СССР, Сталин подписывает Берии "наблюдение за развитием работ по урану" - т.е на выходе получается Берия создал проект с нуля
По остальным вопросам-тоже самое.
Ну, строго говоря. документ назывался
"Deklaracja między Polską a Niemcami o niestosowaniu przemocy",
т.е. Декларация о неприменении силы.
Другое дело, что поляки надеялись на основе этого документа не только Чехословакию и прочие страны погрызть. Они даже о совместном параде польской кавалерии и германских войск в Киеве тогда мечтали.
:)
Ну а получилось, как получилось. Немцы поляков использовали с бОльшей для себя выгодой, чем рассчитывали поляки.
Да-да, видимо, от избытка "хороших отношений" с Германией СССР упорно пытался несколько лет подряд заключить военный союз с Великобританией и Францией, чтобы противостоять Германии не в одиночку в случае немецкого нападения.
Но для англо-французских буржуев было принципиальнее поддержать немецких капиталистов на службе Гитлера, чем взять на себя хоть какие-то обязательства по поддержке коммунистической власти в СССР.
А так-то та же Америка, вообще, всю войну продолжала торговать с Гитлером, а ее инженеры продолжали ездить в разгар войны в командировки в фашистскую Германию на заводы Форда и IBM.
Это к вопрсу о том, у кого с кем тогда были "самые хорошие отношения".
Союзник?
Да брось ты) Вот если бы генерал КНДР отдал бы честь Трампу!
Попробую ответить по-порядку. Антанта прогнозируемо не стала идти ни на какие договоренности с СССР, как со страной, которая уже единожды предала их союз (РСФСР в 1918м). Не говоря уже про чуждый режим, который всячески поносил эти же страны публично в сми.
С Германией были очень хорошие отношения-два изгоя, совместные военные разработки, взаимовыгодное сотрудничество, торговля, поздравления друг друга через СМИ-все шло по восходящей вплоть до войны с Испанией, дальше-небольшой спад до Пакта.
Я не считаю, что крупные промышленники Германии, получив огромное поле деятельности под Гитлером, нуждались в какой-то поддержке Великобр и Франции)
Сталинградский тракторный-это СССР, но заводы Форда-это бизнес Генри Форда в Америке, это большая разница, и Генри делает свой бизнес как считает нужным. Понятно, началась война США-Германия все это свернулось. Но почему так должно было быть до?))
Ты еще Швецию, Лат. Америку и Швейцарию не упомянул-вот тут сотрудничество было на порядки продуктивней.
Они и СССР также прокатили. Посуди: СССР оказались на территориях с развитой дорожной сетью, бросили строить готовую наполовину линию укрепрайонов, начав новую, которую за пару лет не отстроишь, не было достаточного кол-ва карт местности. Говорят, что границу отодвинули-но за сколько немцы дошли до Минска?
https://ria.ru/history_spravki/20100201/207163686.htmlhttps://ria.ru/history_spravki/20100201/207163686.html вот краткая записочка, ну, там о нулевом цикле и создании реального оружия. Не нужно путать теоретические изыскания кучки ученых-теоретиков и целенаправленное применение их идей в целях изготовления оружия
уничтожения.
Т.е. договор у пшеков и немцев был, на его основании они начали войну, захватили чужие земли, потом союзник их кинул и присадил найюх. И у них претензии к СССР? не кажется идиотизмом?
РСФСР не заключала военно-политические союзы с Англией и Францией против Германии, так, что "предательство" - миф в умах. С Германией отношения были хороши традиционно, опять же Веймарская республика и Карл Маркс, и все такое привычное. Германия первой признала РСФСР и начала торговлю - это тоже был ей плюсик. Пиндосия строила заводы в Германии после первой мировой, бо там была самая дешевая квалифицированная рабсила Европы, Потом компания "Форд" слупила с ФРГ бабло, за разбомбленную авиацией союзников, собственность компании в Германии. Танкисты Германии учились в СССР, но танки им строили совместными усилиями пиндосы, шведы, лаймы, французы и прочие европейцы. Так , что Германия была не "изгоем", а страной, затачиваемой на агрессию против СССР.
Нет, не кажутся, если понимать ситуацию до конца. Во-первых они не начали войну, а разделили страну без сопротивления. Будь уверен, граничил бы рядом СССР-обязательно бы урвал свое.
Во-вторых тревога поляков из-за периода вхождения в РИ.
В-третьих Катынь-меня, кстати, словак про мое отношение к этому в 2008-м спрашивал, очень их этот вопрос волнует.
В четвертых-сейчас у поляков, да и у чехов при власти политики, которые в свое время боролись с СССР за независимость-поэтому продвигают тему угрозы и дальше.
"за сколько немцы дошли до Минска? "
А за сколько дошли бы, если б границу НЕ отодвинули?
И сколько держалась та же Брестская крепость, к примеру? За аналогичное время Германии целые страны успевали в плен сдаться.
Я не про "До", я про "во время".
Про, например, заводы Форда на оккупированной немцами территории. Вполне себе работали и получали техническую поддержку от американских специалистов, наезжавших к ним в командировки.
В то самое время, когда американские же солдаты, типа воевали против нацистской Германии и порой даже погибали от этого.
Так это был предыдущий кадр. Сперва корейский генерал отсалютовал Трампу.
На ролике-то все видно.
:)
Пшеки как были курвами так ими и остались. А шпротошники .... проипали сладкую жизнь на звездно-полосатый хрен в своей ... заднице
послал бы я тебя да вижу ты оттуда.
С чего ты взял? Я поугорал над такими пропиндосными куясосами как ты
Второе - свое "мнение" ты можешь засунуть себе ну очень глубоко в анналы. И поскакать чутка.
И перво ...
На "фишках" уже не помню сколько лет. Ну вот нахрена сюда ещё и политику вмешивать?
щас на политике и особенно на патриотизме хорошие бабки делаются.
При чём чем более оголтелее патриотизмъ тем щедрее гонорары от соотвесвующих служб
адреса? явки?!
Бери выше. На ура-патриотизме президенты и правительства удерживаются у власти. Вместе с придворными олигархами.
насколько я знаю, раньше Савушкина было щас вроде как Лахта 2, здание по моему так называется