Как работает "скорая помощь" в Германии (2 фото)
Метки: #Германия #Скорой #помощь #работающий
Итак, на бытовом уровне. Как работает система EMS ("скорой помощи") в Германии.
Во-первых, Deutsche Rote Kreuz (DRK) - совершенно неправительственная организация. Во-вторых, врачебные бригады или парамедики? - И те, и другие. Как это работает.
Нет никаких больниц или подстанций скорой помощи. Это не соответствует нормальной логистике. Видели, как сейчас работают частные охранные структуры? Машины рассеяны по городу в ключевых точках. Так и здесь.
Но на каждые 4 машины парамедиков на одну из станций добавляется машина с врачом. Там нет места для пациентов. Обычно - это универсалы с полным приводом и форсированным двигателем, забитые под завязку медицинскими укладками и оборудованием.
Как происходит процесс вызова. Звонок диспетчеру. Диспетчер, как правило, - самый опытный парамедик. Он или отправляет на вызов бригаду парамедиков, или сразу принимает решение послать туда и врачебную бригаду тоже. Если только парамедики. Они приезжают на место и решают, входит ли случай в сферу их компетенции. Если да, делают всё сами от начала до конца. Если случай сложный, они вызывают на себя врача.
Врач приезжает на вызов. Достает все свои причиндалы. Оказывает неотложную помощь и едет вместе с пациентом в госпиталь на бригаде парамедиков. Его машина с водителем следует за ними. После передачи пациента персоналу больницы все рассаживаются по своим машинам и возвращаются на базу.
Спят все только одетыми. На машинах стоят GPS треккеры, связанные с центральной диспетчерской. Если от момента звонка до момента выезда проходит более 2 минут... нет, вызов не отменяется. Всё равно поедут. Но пациент его не будет оплачивать. Такой штраф. Если доехали за 10-12 минут от момента звонка, всё ок. Позже? Вызов не оплачивается. Но пусть попробуют вообще не приехать или не оказать помощь... А вызов стоит 600 евро, из которых 100 евро платит пациент и 500 евро - Krankenkasse. Если у пациента страховка класса Premium - он не платит ничего. Это похоже на франшизу при страховании автомобилей. За необоснованный вызов... нет, никто не будет никого штрафовать. Просто в следующем году у пациента будет другая сумма страхового взноса. Существенно другая.
Как выглядит, например, вызов на инфаркт?
1. Диспетчер будет просить больного постоянно находиться с ним на связи. Это важно. Позже поймёте, почему.
2. Выезжают всегда 4 машины: 2 экипажа "скорой помощи", 1 бригада пожарных и 1 экипаж полиции. Почему:
3. Люди с инфарктом а) часто имеют лишний вес, б) одинокие и в) могут потерять сознание до момента приезда бригад (для этого постоянный контакт с диспетчером).
4. На этаж поднимается 1 бригада "скорой помощи", которая будет оказывать помощь.
5. Если пострадавший потеряет сознание, и нужно будет взламывать двери - это будут делать пожарные.
6. Поскольку это несанкционированное проникновение в жилище - нужна полиция.
7. Если пациент тучный, его не будут нести по ступенькам. Его передадут через балкон / окно и пожарные его опустят на землю.
8. Где его будет встречать вторая бригада "скорой помощи".
И последнее на сегодня. Практически все водители "скорой помощи" - таксисты. Они лучше всех знают город и, если надо, "летают" по узким улицам 120 км/час. Зачем это таксистам? Налоги. Такая работа считается социальной. Они на 1,0 ставки таксуют, зарабатывают деньги + 0,5 ставки на "скорой" - за это налоговые льготы.
Кстати, машины "скорой помощи" ездят 2-3 года, потом их меняют. Только новые, никаких поломок. Mersedes и Volkswagen буквально рубятся за такие тендеры. А) Большие объемы. Б) Налоговые льготы потом (поэтому цена машин - копейки). В) Социальная значимость. Для них это важно.
Да, чуть не забыл.
Транспортировка до 50 км - автомобиль. 50-300 км - вертолёт. Свыше 300 км - самолёт.
Метки: #Германия #Скорой #помощь #работающий
Нехорошо воровать и публиковать чужие тексты, господин Кемеров.
У меня бабуля - 87лет. Несколько раз вызывал скорую. Приезжают минут за 20. Медсестра и доктор. Был инсульт - спасли. У нас скорая нормально работает. Спасибо им. (P.S.Симферопольский район)
Как всегда в таких случаях 50/50. Почти по каждому пункту можно спорить тем -кто в Германии пожил и живёт. Всё зависит от региона, далеко не везде машины такие новые, как хотелись бы. На улицах Берлина легко встретить машины скорой помощи, которым и по 20 лет. И не все "скорые" - вообще имеют отношение к Немецкому Красному Кресту, а могут принадлежать совершенно другим структурам. Вообще эта тема настолько обширная, что я удивлён как кто-то пытается тезисно ее раскрыть в посту на Фишках.
ай, как всё хорошо!
Ненавижу некомпетентность, особенно воинствующую некомпетентность. Для ничего не знающих "специалистов" уточняю - С-Петербург, калининский район - в каждом микрорайоне есть поликлиника и при ней (отдельный вход) сидят экипажи от 3-4 машин скорой помощи (у машин стоянка отдельная). Если кто думал, что машины скорой помощи у нас в городе как в автобусном депо стоят где-то рядами, то он сильно ошибается. Более того, они (машины) в больницы приезжают, выгружают пациентов в приемный отсек (с файликом сопроводиловки) и уезжают на свои места дежурств. И эта практика распределения машин по городу уже очень и очень давно применяется. А вот то, что в бригады скорой помощи желающие не особо идут так как там и нападения на бригады бывают часто и носить пациента бугаев нет - так это, извините, вопрос зарплаты. Выезжать на сигнал на машине скорой, пожарной и полиции можно - но будет в три раза дороже для бюджета :) Где деньги брать будем? Например, в той же Германии прогрессивный налог доходящий до 53%. Цитирую "...Всего в Германии 45 видов налога,включая такие как налог для владельцев собак, налог на уксусную кислоту, церковный налог, налог на игристые вина, энергию, увеселительные мероприятия, кофе, пиво, охоту, второй дом или квартиру, спирт и многие другие.". Причем немцы с их законопослушностью налоги платят скрупулезно. А то про реакции иностранных федеральных служб наши либералы рассказывают с питетом - но скромно умалчивают, на какие шиши этот банкет. Зато эти же "наши" либералы налоги на себя любимых не переносят - они же умные, им законы не писаны и налоги не плачены - зарплаты в конвертиках и гранты в чемоданчиках.
Все как всегда... жить хочу как в германии, а налоги как при Сталине :)
У СП есть горячая линия. Звони туда, осталяй жалобу. Даже не для того чтобы кого-то выдрали, а для статистики. Без такой статистики, дополнительную бригаду хрен выделят.
И да, бывают моменты (пиковые) когда действительно бригад не хватает от слова совсем. Но в основном по району 8-12 минут.
И огромное спасибо людям, которые на чих вызывают скорую. Бригада не может просто так развернуться и уехать, проводится осмотри, заполняются бумажки - это время, время которое можно было бы потратить на того у кого реально проблема. Но в России нет способа наказать таких "аббонентов", потому ездят.
В России, как бы налог не 13%, не забывайте ЕСН, НДС и т.д.
Когда уе*аны прекратят делать ложные вызовы на скорую, и Скорая сможет наконец-то заниматься своими прямыми обязанностями, тогда и ждать по 1,5 часа не будете.
P.S. И вас я так же отношу к уе*анам, раз ваша сердечная проблема не требовала экстренной помощи. Может потому СМП и ехала так долго, что оператор правильно распознал ложный вызов.
То, что в Германии уровень жизни выше это факт и следствие этого более сильная система скорой помощи. Но, не так, НООООО, она, мат, работает только в экстренных (по российским меркам смертельных) случаях. Два примера, которые случились лично со мной: номер раз, бабка в парке подвернула ногу и капут, идти не могёт, подхватили, перетащили лавку (моя инициатива лавку с места сдвинуть, надо было лица немцев видеть когда им сказали переместить то, что им не принадлежит), посадили на лавку и вызвали скорую. Звоню 911, говорю кодовое слово "бабка" и они через минут 10 были на месте. Всё ок, все живы, система работает. Случай 2: жена проснулась утром с недомоганием, замерила температуру, мужская-смертельная - 37. Через час 38, к обеду 40. Жена пластом, на дворе воскресный день, температура поднимется по 1 градусу в час. Звоню в 911, а мне такие :" это не экстренно и не жизненнонеобходимо, звоните дежурному врачу, и он приедет. Про то как реагируют русские врачи на 40 (я не про бухать) говорить не будем, для русских врачей это важный аргумент на то, чтобы начать действовать. Звоню дежурному, говорю, что жена закипает на глазах и получаю в ответ: "минимум через 2 часа, случай то не так уж и важный. А если копыта откинет, то 911 помогут". Приехала через 2 часа интерн, знаний меньше чем у меня после гугла. Посмотрела и вывод - всё ок, нате жаропонижающую таблетку, на 4 часа хватит. Я ей :"А что потом"? Она :"ну я хз, позвоните опять". Выпросил у нее 3 таблетки, с расчётом, чтобы до утра хватило, а там к доктору. Таблетка помогла, я всё ещё не вдовец, но к врачам отношусь, скажем так нейтрально.
только хотел написать про 10 евро но прочитал это. При звонке диспетчеру нельзя говорить что нужен Notarzt вот и всё. Иначе 10 европейских рублей превратятся в 110 euro
Как это в России, СПб, личный опыт.
Кувыркнулся на велике, сломал ключицу, через 5 минут скорая, через 15 первый рентген, обезболивающие и прочая хрень медикаментозная. Через 60 минут меня уже обматывали гипсом. Через 3 часа повторный рентген, экг, и еще что-то. И в общем то свободен. Далее еще правда железо все-таки поставили через неделю, не встала ключица. Но дома я был через 5 часов после инцидента.
Поэтому когда говорят что все плохо... я не совсем верю.
У нас хотят чтобы все как в кино... реальности то многие не видят и не знают.
Страховка была ?
Коменты читать не стал....
Живу в Германии.
Статья говно...
В этом году на моих глазах дедок въехал в камень большой, любят такие на развилках ставить и на парковках...я находился метрах в 200...
Подбежал, посмотрел -шевелится вроде.
Вызвал сразу скорую, через 112( общий скорая, полиция, пожарные). Объяснил ситуацию.
Скорая приехала через 25 мин. Полиция ещё позже.
От того места до больнице, по ПДД, 20 мин. езды.
Сейчас на скорой даже врача нет, они просто транспорт...
Жене вызывал в том году, они даже обезбаливающий не могли сделать. " Только врачь может" - говорят.
Вызвали врача дежурного, приехал мин. за 10.
Вместо обезболивающего вколол полный наркоз и велел нести в машину(с 4-го этажа). Два поцана на одеяли утащили кое-как.
В машине жена пришла в себя и тут же получила ещё один укол снатворного...
Врач сказал, что до больницы хватит, а там [мат].тесь как хотите....хорошего вам дня, до свидания! И уехал...
Можно было бы пойти дальше и разобраться, а был ли мальчик? Всем известна немецкая бюрократия и вытекающее из этого долгое хранение документов и счетов.
Так был ли вызов? Население поселения 5 тыщ человек, как говорит Гугл мепс. Это обычная деревня, как там скорая физически могла ехать 25 минут, если ее пешком за 10 обойти можно? Я б может поверила, если б разговор про Франкфурт был, Мюнхен, но в деревне это звучит настолько же нелепо как и про одеяла, неговоря про всю историю со снотворным.
Ну и чисто для себя, все же интересно посмотреть на этот чудо камень на развилке, вот сколько перебирала в памяти все маршруты и дороги, ничего подобного вспомнить не могу, а вы говорите о них, как про обыденность. Может я что-то не то ищу?
Поищи близлежащую больницу и посмотри... Или ты думаешь ,что в каждом населённом пункте есть скорая?
На каких дебилов рассчитано это гуано? Почему бы сразу не написать что в иноземщине Скорая Помощь прилетает к тебе на космической ракете, как только ты пожалуешься на плохой запах изо рта?
если кто не в курсе, у нас, если пациент тучный, то МОЖНО И НУЖНО вызывать МЧС и они ПРИЕДУТ И ПОМОГУТ! Откуда знаю - ЛИЧНО, к сожалению, был свидетелем. Бабушка ночью упала и сломала берцовцю уость, вес - 115 кг. Коридор узкий. Двое врачей - тощая татарка медсестра и дрыщ-парамедик. Провели осмотр, СРАЗУ вызвали МЧС, те приехали через 12 минут. 5 здоровенных лбов, вынесли, погрузили. Крым, Симферопольский р-н., с. Чистенькое.
Зашибись вам! А в Москве нам запретили вызывать мчс на это дело. Непрофильный вызов, мать их!
удивительное дело! в СПб, Витебский проспект, в примерно такой же ситуации, я бегал по соседям, ибо врач помогать отказался категорическм, водитель скорой то же ( деньги предлагал), в результате за пол часа вызвонил приятеля, поймал дворника таджика и соседа, врач и водила скорой сидели в машине и курили
Неделю назад позвала соседка - упала её мама, чуток поломалась (правда чуток, но скорую даже на этот чуток вызывать необходимо), но на фоне падения словила инфаркт/инсульт (я всё время их путаю)... Приехала скорая - мальчик с девочкой и водила, ну пока соседка тупила (я не в оскорблении, не факт что я меньше бы тупил на её месте), мне сказали организовать 2х помошников для спуска пациента, что я успешно и сделал прямо на улице (не отказал никто).
в последнее время кстати стоит остро тема о уступить дорогу скорой и от людей, снимающих дело на мобилу и мешающим помошникам. в освномно конечно всё гладко и все гордятся как в германии это работает, но изза отдельных случаев в последние годы, которые увеиличиваются, часто висят плакаты на автобане как выстраиваться и уступать дорогу и офигенные штрафы и суд для идиотов, кто мешает и снимает на камеру
Не раскрыта тема стоимости страховки
Спасибо за такой развёрнутый ответ! Интересно.
Скорее всего Вы правы. Я знаю что одинокий гетеросексуальный мужчина в Германии отдает в виде налогов чуть больше половины зарплаты, ну пусть будет 51%.
Женатый, с одним ребенком и неработающей женой - около 30%.
Я взял среднюю цифру. Если чутка ошибся - не пинайте, а давайте свою инфу.
Спасибо за инфо! в России работник прямо ничего не платит, а за него платит работодатель, включая расходы в себестоимость, т.е. фактически мы оплачиваем чужие страховки в цене покупаемого товара, даже не понимая этого.
до 51% очень далеко. это уже предел когда зарабатываешь выше крыши. а так между 31-40 % норма. женаты меньше,но там другая фишка... один отдаёт меньше,другой больше
Если вы и копируете чей-то пост, то хотя бы оставляйте также и источник.
Но в этом деле я вам помогу, не надо благодарностей.
www . facebook . com/permalink.php? story_fbid=610006872731653&id=100011670364228
Идея иметь несколько машин в ключевых точках звучит очень интересно. Умные немцы :)
Интересно, как быстро наегут диванные знатоки и засрут эту систему :D
А что здесь засирать и так все понятно у немцев мало больниц и докторов, было бы побольше "скорая" не стояла бы "где-нибудь на районе" а как в одной по-настоящему цивилизованной стране ждала бы вызов в СМП при КАЖДОЙ БОЛЬНИЦЕ!
И тогда, что бы сохранить время реагирования, больницы пришлось бы стоить в каждом месте, где сейчас машины стоят. Что то мне подсказывает, что это неподъемная идея.
Что за извращённая логика? Строить больницы где стоят и ждут вызова "скорые". И о каком времени реагирования вы говорите? Это сколько в минутах или часах?
Если внимательно прочитаете пост то так же увидите что на 4 машин "скорых" только ОДИН врач- вопрос если одновременно у двоих сложный случай к кому он должен ехать? Парамедик - это всего лишь "продвинутые" санитары, хоть и звучит круто, приезжают колют успокоительное/обезболивающие и везут в больницу которых не так и много ибо дорого.
И ещё вопрос, как вы думаете есть такие спец стоянки в арабских кварталах? И если нет -это можно рассматривать как сегрегацию/дискриминацию по национальному признаку?
это не больницы, просто пост скорой помощи, небольшое помещение для персонала, где они дежурят, вызов отправляют в тот пункт, который ближе к месту вызова
В вселенной Марвел вас бы назвали Капитан Очевидность:)
именно так меня здесь и называют
А ты сам текст прочитал? Время на реагирование там указано, как и то, кто едет на вызов. Про два случая - думаю, не надо быть гением, чо бы догадаться, что в этом случае или вызовут другого врача или в больницу повезут. И при чем тут арабские кварталы? Киселев головного мозга?
Представь, как не странно для тебя читал) и очень внимательно от тебя. Что бы ты не утруждал свой моз не изуродованый интеллектом резюмирую специально для тебя.
На вызов приезжает санитар с водителем-таксистом что бы быстро тебя доставить в больницу или дать аспирину, для этих двух персонажей установлен лимит по времени что бы они не раслоблялись. Что бы не строить больницы немцы придумали по дешевле, зато время реагирования поставили 12 минут, сколько будут тебя везти до больницы дело десятое главное что санитар быстро приехал с таксистом. А самое интересное что всего один врач на четыре экипажа "скорой", один врач на два квадрата? Кстати интересно важно или нет немцам сколько людей живет в квадрате? Или только интересует время реагирования? Хотя кого я спрашиваю... Я думал ты эксперт по Германии, а ты даже про арабские кварталы не смог ответить.
Лучше Киселев головного мозга, чем Эхо Москвы головного мозга или "Дождь" головного мозга. Ты случайно в детстве не переслушал Радио Свобода?
По.дёж и провокация всё эти слухи.
Раз 5 приходилось пользоваться услугами скорой помощи и максимальное время ожидания 3-10 мин.
Грудному ребёнку вызывали скорую... 4 минуты не ждали, я сам в ах..е как они так быстро доехали, было 9 вечера. Приехали 3 машины, последняя через минут 10 после вызова.
Огромное спасибо этой системе и её работникам
Всё зависит от случая, вам зададут пару тройку вопросов и если всё серьёзно то скорая мчится к вам... особое отношение к младенцем.
Интересно Вы пишите, сначла про по*дёж и провокацию, а потом - что всё зависит от случая. Страховка у вас приватная была, или обязаловка?
Так и пишу... Если случай не тяжёлый, а это в большей степени можно узнать по телефоу, то и отнесется к вам соответственно. Страховка была на тот момент обыкновенная. В кругу друзей хирург и анестезии и ничего подобного не происходило.
Один вопрос, а почему у нас все через задницу?
"Последние несколько уколов ребенок громко вскрикивал,запрокидывал голову,переставал дышать на несколько секунд, потом прижимался ко мне и молчал.
"(с) ПОСЛЕДНИЕ НЕСКОЛЬКО УКОЛОВ? ПОСЛЕ ПЕРВОЙ РЕАКЦИИ ВЫ ПРОДОЛЖАЛИ КОЛОТЬ?!!!
С кем вам там разбирательств хватило? В Германии ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СТРАХОВАНИЕ. У вас целый интернет, чтоб изучить смысл этих слов. Какая к черту платная и бесплатная медицина?
После этого дальнейшее прочтение вашего потока сознания не имеет смысла.
Есть 2 варианта, либо вы глуп и вас просто задевает самолюбие, поэтому вы начинаете все эту ересь нести и ладно для своих, которые за пределы компа не выходили, но втирать мне подобную дичь, это реальное слабоумие.
Либо вы на зп. Тогда с такими друзьями врагов не надо, за мимолетные 3 копейки помогать своему народу вставать с колен и хлюпаться на жопу. Патриотизм он, блин, такой.
А по сути, закрывая фишки все мы возвращаемся в реальность, и сколько не говори сахар, во рту слаще не станет.
Вас все устраивает, ну и слава богу, у всех у нас разные потребности, кому-по жизни и лопуха с подорожником достаточно.
Так что, мальчики, здоровья вам и розовых единорогов.
З. Ы вы настолько умён, что не в состоянии осознать по очевидным фактам от первого лица истории или нет.
Это истории людей.
А я об чем. "скорая" приезжает по вызову к какому-нибудь алконавту, которому сегодня, ну очень хреново, или к бабке в последней стадии маразма, в первой стадии склероза, у которой где-то, что-то кольнуло. А те, кому , действительно необходима помощь, могут ее и не дождаться.
да я знаю, сама с немецкой медициной связана
жду, когда ребенок доучится и "нафиг с нашего пляжа" )))
провались тут все пропадом
ну и минусов Вам налепили!