2k
8 лет назад · 826 просмотров · 23 комментария
Александр Покрышкин против Эриха Хартманна
Метки: #Великая Отечественная война #Видео #Эрих Хартманн #летчик-ас Александр Покрышкин #черный дьявол
Лучший ас Германии Эрих Хартманн записал на свой счет 352 сбитых самолета, из которых 347 были советскими. У лучшего из представителей авиации союзников Ивана Кожедуба на счету «лишь» 64 победы. У Александра Покрышкина — 59. Но почему статистика Хартманна значительно выше?
Метки: #Великая Отечественная война #Видео #Эрих Хартманн #летчик-ас Александр Покрышкин #черный дьявол
Насчёт количества сбитых - насколько мне известно, и у нас и у немцев некоторые победы не подтверждались (особенно пара-тройка первых). Про личные счета лучше промолчать - тут нет равных стрелкам "крепостей". Я как-то прикинул, что они в итоге сбили примерно пару Люфтваффе (считая и транспортные и учебные самолёты).
Что же касается количества побед - для Хартмана и Ко 3 - 4 вылета в день было нормой. В ВВС РККА - где-то полтора вылета в день. Тем более, что немецкие истребители (и не только) сегодня могли летать под Москвой, завтра гонять англичан над Кале, а послезавтра летать над Тобруком. Советские лётчики сидели как пришитые на одном месте. Такие дела.
Тут ещё нужно учесть различную тактику применения авиации, если в советских ВВС истребителям на прикрытии бомберов или штурмовиков с 1943 года боевой вылет засчитывался только при отсутствии потерь прикрываемых от атак истребителей, то в люфтваффе имело значение только количество сбитых. "Эксперт" люфтваффе мог сбить три истребителя противника в одном бою и со спокойной душой лететь домой, потому как боеприпасы кончились, а в это время его подопечных пожгут оставшиеся противники. Но у себя он герой, советский же лётчик в такой ситуации получит [мат] полные штаны.
Если сравнить заявки немецких 2000 асов и численность авиации союзников. Именно не потери, а численность. То выясниться, что самолёты у союзников должны были закончиться в 1943 году. Даже те что выпустили в 1945.
То есть самолеты по твоему никто не возвращал в строй, а сразу списывали?
То есть по вашему сбитые самолёты это те которые можно вернуть в строй? Тогда к тому гейропейцу предьяв нет. Вполне допускаю что именно так он и сбил. Их восстановили и утром они снова стали совершать боевые вылеты. А вот у наших это именно сбитые боевые самолёты. То есть был список типов самолётов, которые считались боевыми, а всякие там связные, санитарные и прочие транспортные за боевые не шли. В результате у Кожедуба 64 сбитых боевых самолёта лично, в группе шли отдельно. Но его ещё в октябре 1944 года поздравляли с сотым сбитым. Всего сбитым.
Теперь что такое сбитый по нашим данным, это не подлежащий восстановлению боевой самолёт:
1. находящийся на нашей территории,
2. уничтожение подтверждается наземными войсками,
3. имеется несколько свидетелей, подтверждающих уничтожение.
А не так, прилетел один гейропеец и заявил что сбил над Ладогой 11 "харрикейнов". Но ни кто это не видел. И у нас в этот день, в этом районе, потерь самолётов этого типа не было.
Ęбąть ты ватсон, ты реально горд, что выдал банальности которые все и так знают, а анализ опять забыл провести. А. ПОКРЫШКИН выступая перед командованием не раз критиковал методы фиксации побед из-за которых летчики не могли получить положеные им призовые. Виобщем кэп, закругляйся с очевидностью, начинай изучать тему прежде чем кинуть пост в нее.
Миазы в лужу засчитаны. Вот вы бзднули так бзднули, гейропейская вы либерастня.
Голос у бабы так себе компьютерный, но дослушал до конца - всё грамотно, единственное, мне кажется, у немцев ещё был счёт по количеству сбитых двигателей, а не бортов..
всё грамотно, единственное, мне кажется, у немцев ещё был счёт по количеству сбитых двигателей, а не бортов..(ц)
система подсчета двигателей была у перехватчиков ПВО и, кажется, зенитчиков люфтваффе, при отражении налётов стратегов на фатерлянд. Да и то - это не "победы", а наградные баллы. На Восточном фронте такой практики не было.
1. Не надо путать термин "победа" используемый в Люфтваффе со сбитием самолет.
2. Все заявленные "победы" немцев надо уменьшать в 1,5, а то и в 2 раза особенно во второй половине войны.
3.Если суммировать все "победы" немцев, то число сбитых самолетов ВВС РККА будет больше их численности. И это не считая потерь от ПВО, летных происшествий и списанных по техническим причинам самолетов.
4. Мемуары Хартманна вышли в разгар холодной войны и хорошо ложились в канву антисоветской пропаганды. Это касается и "асов" из других родов немецких войск. Кстати, в выедших мемуарах немцев сказок про действия на западном направлении гораздо меньше...
"Ещё раз о победах Э. Хартманна"
http://alternathistory.com/eshche-raz-o-pobedakh-e-khartmannahttp://alternathistory.com/eshche-raz-o-pobedakh-e-khartmanna
шакал был этот немец, а не хартман... но вот найти такую полуграмотную мартышку, которая текст читает - это постараться надо!
что не так?
так послушайте!
я послушал, но хотелось бы узнать, что именно тебе не нравится?
Статистом и мачкином Хартман был, выражаясь современным геймерским языком. Намеренно высматривал слабых противников, добивал поврежденных, насчет гражданских не знаю, но по логике наверняка и за ними охотился, то есть делал всё, что делают сейчас подростки в онлайн играх, играя исключительно ради чсв и личной статистики, а не ради процесса. При этом всегда старался избежать схватки с сильным противником.
Покрышкин воевал полной противоположностью, выцеливал самых сильных противников в первую очередь.
Хз, как там по-геймерски, но у Буби была своя тактика - внезапно атаковать и свалить, не ввязываясь в длинную драку. 90% своих побед он одержал именно так - "стреляй и делай ноги". Чем-то сродни "волкам" Дёница, только в воздухе)
Ну а Покрышкин практиковал другую тактику - вообще глупо теоретизировать, что лучше, что хуже. Не до благородства на войне.
Разница в тактике, методе фиксации победы, количестве боевых вылетов и кулуарные батлы в советских частях.
- Александр Покрышкин. В небе Кубани. 1981г.
Мемуары очевидцев, факты и никаких домыслов как в видео.
мемуары в большей своей части и есть домыслы) Верить надо только документам. Мемуаристы с обеих сторон нафантазировали тоже предостаточно.
Вообще то я о занижени побед покрышкину из-за личной неприязни командира и методах фиесации побед в КА
В общем почитай сначала, а потом комменты, ок?
ну-у-у, сейчас начнётся...Буби смешают с говном, и в итоге окажется, что он вообще ничего не сбивал, а был писарем в интендантской службе люфтваффе. Эксперты по методикам подсчёта сбитых - ваш выход!
Томсен! Ну не надо трогать некоторые вещи - руки мыть не надо будет.
о чём речь вообще? Какие темы не трогать?
В частности, методики подсчёта сбитых. Или то, что немцы ещё и воевать умели. Или то, что немецкое оружие несколько отличалось от металлолома.