36k
8 лет назад · 6 фото · 5320 просмотров · 44 комментария
Рыцари против самураев (6 фото + 2 видео)
Рыцари встречались с самураями, но массовых сражений не было, как закончилось бы крупное сражение рыцарей и самураев?
Прежде чем сразу говорить о «катанах» как об основном оружии самураев, надо понять, что самураи появились, прежде всего, как национальная гвардия для уничтожения или хотя бы сдерживания аборигенного населения Японских островов эмиси (будущих айнов). Это своего рода японские индейцы, которых жестоко притесняли захватчики с континента – будущие японцы, в итоге эмиси были сведены до положения фактически рабов и хоть как-то изменили свой бесправный статус в 19-20 веках. Основное оружие эмиси и других аборигенов лук, никаких мечей (как часто можно услышать), у живущих в пещерах и гнёздах(!) эмиси не было, какие-то мечи у айнов (емуши) появились к 16-17 в., до этого они имели кривые ножи макири. И вот поэтому японцы стали прежде всего стрелками, конными стрелками, потому как воевали полторы тысячи лет против стрелков, если бы они воевали как новгородцы против викингов-рыцарей, так они стали бы викингами-рыцарями, ибо возможности противника определяют ваше оружие и доспехи. Рубиться самураям не с кем, кроме себе подобных и воинов-монахов ямабуси и сохэями в гражданских войнах было не нужно, поэтому они успешно стреляли друг в друга или шинковали нагинатами. Юми - лук длиной более двух метров, рукоять делит лук не пополам, а в пропорции один (низ) к двум (верх), стрелковая техника называется кюдо (путь лука). Такая форма необходима для стрельбы с лошади с возможностью свободного прицеливания в любую сторону. Без тетивы цуру лук выгибается в противоположную сторону, этот бамбуковый лук требует внимательного ухода.
О-ёрой буквально «большой доспех» — самый классический доспех, носившийся и в более позднее время как знак престижа, имевший ламеллярную конструкцию. Характерной особенностью этих доспехов были огромные наплечники о-содэ, превратившиеся в более поздние эпохи в аналог генеральских погон и носившиеся с доспехами других конструкций как символ высокого статуса их носителя. Данный доспех был предназначен прежде всего для конного боя в качестве конного лучника, при стрельбе из лука наплечники съезжали назад, не мешая стрелять, а при опускании рук съезжали обратно, закрывая руки, грудь доспеха прикрывалась лакированной кожаной пластиной (выглядящей как кираса), предназначенной для того, чтобы тетива лука не цеплялась за плетение ламелляра.
А с 1549 года самураи вовсе стали…аркебузирами. Ружье в Японии получило название тэппо, но его также называли хинава-дзю (фитильное ружье) и танэгасима (по названию провинции, из которой началось распространение ружей по Японии). Изготовляемые японцами ружья были гладкоствольные с закрывавшимся фитильным замком и варьировались от длинных ружей для пехоты до коротких карабинов и даже пистолетов, которыми мог пользоваться всадник. Японские аркебузы использовались с успехом в ходе Имдинской войны - вторжении в Корею. Тогда же появились превозносимые катаны, ранее самураи вооружались тати - по сути полутораручными изогнутыми палашами, сделанными на базе прямых китайских мечей-палашей (мечи с кольцом).
Рыцарский доспех, в том числе противопульный, состоял из десятков элементов и весил 25-35 кг, его вес распределялся по всему телу, поэтому не мешал свободно двигаться рыцарю, также самостоятельно садится на коня, а при особом желании отжиматься или ходить колесом. Характерной особенностью максимилиановских доспехов считаются латные рукавицы, способные выдержать удар мечом по пальцам, но с распространением колесцовых пистолетов появились максимилианы с латными перчатками, позволяющими стрелять из пистолетов.
Рыцарей сопровождали ландскнехты с пиками, двуручными мечами, алебардами и аркебузами, а так же генуэзские арбалетчики или английские лучники. Самураев сопровождали асигару - с тяжёлыми копьями и катанами.
Читаю за японский лук...А что нормального дерева в Японии не водится? Степняки использовали композитный, гораздо эффективнее, да и габариты скромнее, и стрелять всяко сподручнее,чем из такой то дуры...А ведь с монголами японцы сталкивались...
Там быстрее всего эволюционировали оружие и военные тактики.
То есть средневековый европеец (позднее средневековье) и время реконкисты - это совершенно точно период, когда европейские воины были ЛУЧШИМИ на планете без всяких оговорок.
Испанские терции били любого противника - от самураев (в пропорции 100 испанцев против 1500 самураев и ренинов), через ацтеков (так же сотня-две против нескольких тысяч) до всяких разных.
Поздне средневековый воин, полный латный доспех или уже время реконкисты - лучший воин мира.
Понятно, что каждый народ превозносит своих отечественных воинов - и японцы превозносят самураев, наделяя их мифическими характеристиками.
В реальности столкновение аналогичное было - англичане против китайцев, и китайцы проиграли всухую.
Круче всех всё равно Чак Норрис.
Кто круче - борец сумо или балерина?
Фронтенд программист или старший оперуполномоченный?
Зайка или белка?
А если стравить кита со слоном - кто кого сборет?
Был довольно таки неплохой ТВ сериал "Deadliest warrior", там сравнивали кто круче ниндзя или легионер, спецназ РФ или морпехи США и т.д.
так европейцы приплыли и отымели всех. кучка народа на суденышках против большого муравейника )
Сейчас обратная реакция пошла
если бы если бы.... если бы у бабушки были яйки то она не была бы бабушкой а была бы дедушкой. история не приемлет если бы
А вы вообще, что такое будите? И вообще про какую тему?
1) "Вы" пишется с большой буквы ;)
забавно, что я это говорю человеку с российским флагом на "автарке"
2) Я таки про чушь которую Вы несёте. Знаете, мой Вам совершенно бесплатный совет - рекомендую завязывать с употреблением алкоголя и тяжёлых наркотических веществ ;)
3) Вам не стану объяснять за что да почему как какому-то юродивому. (чего неоднократно пытался уже сделать такой пользователь как Тристан) Так что пошуршите своей единственной извилиной и проанализируйте всю ахинею, что Вы изложили ;) ;) ;)
Мира Вам и бобра!
Пишите больше, наивный и тугой чел. Вы думаете вас кто то читает?
Если бы не "Игорь", то я бы подумал, что Вы блондинка!))))))
Вы же прочитали, следовательно обиделись, раз так бурно реагируете в ответ
Пишем ещё, пока не поумнеем.
Побуду ка я защитником "бедных " самураев, если ты не против?;)
Во первых самураи бы не стали "разбиваться о пики ландскнехтов" тактика конных стрелков похожа на монгольскую и не заставляет лезть напролом -можно ряды пехоты противника засыпать градом стрел хоть с полсотни метров. А против самого рыцаря действовать как на картинке 1:)
Дальше, в статье ты указываешь, что тати "слабее" рыцарского полуторника, это действительно так, НО -что ты скажешь в отношении Но-Дачи? Этому мечу вполне по плечу раскроить рыцаря вместе со щитом!
Видео.
А есть еще и асигару - вооруженные нагинатами, яри и в доспехах окэгава-до. Типичная тактика асигару эпохи аркебуз - картинка 3.
P.S. Я бы сказал, что в противостоянии победа бы досталась тому кто смог лучше использовать преимущества прикрыв недостатки;)
какое отношение это имеет к боевой выучке ? понятии о тактике ведения боя ? европейцы наголову были обучены лучше и закалены в боях. японцы же погрязли в феодальных разборках , либо же набегами, пиратством, грабежами и отовариванием крестьян на юговостоке азии . и вплоть до середины 19 века они были отсталыми во всем . в первую очередь в военном деле. и эпоха изоляции , предшествующая Эдо , возникла по той же причине. японцы начали терпеть повсюду с приходом европейцев. их вышибли отовюду. из китая , филипин и тд. и они огородились дома. это исторический факт .
Мы рассматриваем гипотетическую ситуацию ...я вот считаю шо акула сильнее чем лев -у нее морда страшная!
Начиная с 1570-х японские пираты начали нападать на Филиппины. Цель самая простая грабеж. Ибо Филиппины были перевалочным пунктом для испанцев, делавших закупки в Китае. Естественно, испанцам эти набеги рано или поздно должны были надоесть. Они и надоели, в 1580-м. Из донесения генерал-губернатора Филиппин Гонсальо Ронкильо де Пеналоса: Японцы самые агрессивные соседи в этой округе. У них есть артиллерия, много аркебуз и пик. Они носят железные доспехи, хотя сами их не производят. Практически все закуплено у португальцев . Испанцы времен Филиппа II были воспитаны непобедимыми терциями - испанской пехотой. Для решения японского вопроса на Филлипины был послан Хуан Пабло де Каррион. В июне года 1582 года Каррион с 5 кораблями (1 мелкий галеон Сан-Йосип , 1 галера Капитана , 3 зафрахтованных малых судна) прошелся по Южно-Китаскому морю, где потопил 1 пиратский корабль из клана Тай Фусу. Ответ пиратов, сплошь ронинов, не заставил себя ждать. Вскоре 10 сампанов Тай Фусу появились в окрестностях Филиппин. На тот момент у Карриона был 1 мелкий галеон, 1 галера, 5 малых одномачтовых судов.
В устье реки Кагаян испанские корабли были зажаты и атакованы японскими пиратами-ронинами. У Тай Фусу было более 1000 людей, корейцы, китайцы, японцы, но главной ударной силой было примерно 500-600 японских самураев и асигару, закованных в португальские доспехи, вооруженных аркебузами, пиками и катанами. Первой была атакована галера Капитана , окруженная четырьмя сампанами. Каррион, находившийся на галере, приказал сформировать, по типу боев во Фландрии, квадрат из пикинеров (три человека в ширину, пять в длину, в две линии), внутри которого укрылись аркебузиры. Самураи в фирменном японском стиле ринулись с катанами наголо, и наткнулись на пики, которые их просто остановили. Попытки перерубить пики катанами реального смысла не имели, хотя ронины сильно пытались. Изредка лес пик раздвигался аркебузиры в промежутках давали залп и пики опять сходились. Потеряв человек 20, японцы откатились, и начали обстрел из аркебуз. Однако потерь у испанцев не было из-за паршивого пороха пули японцев имели низкую начальную скорость и просто расплющивались о доспехи испанцев. Неизвестно, чем бы это все закончилось но на веслах подошел Сан-Йосип , и дал залп, который произвел на двух сампанах жесточайшие убийства и потери. Японцы отошли, а испанцы высадились на берегу, причем несколько испанцев утонуло, ибо с галеры пробовали добраться вплавь, а доспехи были довольно тяжелыми. Сан-Йосип же методично расстреливал тех сампаны, которые не смогли уйти и получили повреждения. По испанским данным было уничтожено до 200 пиратов. К вечеру корабль отошел выше по течению.
Испанцы, высадившиеся на берегу, занялись наземными укреплениями, на которых разместили пушки, снятые с галеры, тогда как японцы получали подкрепления, и к вечеру количество сампанов у Тай Фусу возросло до 18-ти. Далее пошли игры понтов делегация пиратов под белым флагом подошла к Карриону и попросила возмещения золотом и серебром за убитых, в этом случае обещая не атаковать испанцев. Ответ Карриона стандартен для фландрских дел если пираты, скованными по двое, придут без оружия сдаваться возможно он задумается о пощаде некоторых. И ночью началась эпическая битва 38 испанцев против 1600 пиратов, из которых 500 самураев.
На первый штурм японцы впереди себя погнали корейцев и китайцев. Цель была проста вырвать, не считаясь с потерями пики, вкопанные в землю. Но испанцы тоже были не простаки пики были смазаны салом, что вызвало изрядные неудобства и потери среди пиратов. Тем не менее за два штурма почти все пики были выдернуты, и на третий штурм двинулись закованные в броню ронины. Несмотря на сильный огонь они ворвались в траншеи и началась рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того они отлично отрубали незащищенные ноги и головы, в отличие от катан, для которых толстый доспех испанцев который оказался неодолимой преградой. Через полчаса японцы откатились. Если верить испанским отчетам в рукопашных боях и схватках японцы потеряли до 70 человек, испанцы 2. (ДВА, КАРЛ!)
После этой серии боев на реке Кагаян японские пираты резко снизили нападения на испанские поселения на Филиппинах. Так, в 1586 году военный корабль японского феодала Кюсю атаковал испанский торговый корабль в районе Лусона. Но ему быстро объяснили, что так делать нехорошо. По крайней мере на форты с постоянным гарнизоном пираты-ронины от нападений отказались.
https://pikabu.ru/story/samurai_protiv_konkistadorov_5916605https://pikabu.ru/story/samurai_protiv_konkistadorov_5916605
Мне нравятся статьи автора. Я регулярно читаю статьи автора. И Вам не надо почти полностью одну из его предыдущих статей сюда снова выкладывать!
А во вторых, повторяю второй раз (как и предыдущему оппоненту) читайте заголовок статьи!
РЫЦАРИ против САМУРАЕВ!
Не пираты, не конкистадоры, не пулеметная рота, а рыцари против самураев!
А среди испанцев значит рыцарей не было? А командовал ими кто? И ведь как раз была эпоха "белого доспеха". Расцвет европейского рыцарства.
Тема -рыцари против самураев. это как армия против кучки разбойников. в отличии от самураев рыцари были не просто сословием , а профессиональными воинами . именно профессиональными воинами , участвующими в войнах . и не только по всей европе , но и по ближнему востоку. самураи же не имели какого то бы ни было серьезного боевого опыта и занимались тем , что дохли за рисовые поля своего феодала , все их битвы были похожи на стычки разбойников , чем на войсковые операции . самурая то и воином то назвать нельзя . а ты их умудрился с монголами сравнить. тактика ведения битвы отсутствовала , уровень подготовки по сравнению с европейским- никакой.
Итак - РЫЦАРЬ против САМУРАЯ!!!!!!
В 1570 году от Р.Х. среди испанцев безусловно были рыцари!
Но я не понимаю ПОЧЕМУ Вы не хотите прочитать , что сами пишите?
"с 1570-х японские пираты начали нападать на Филиппины. Цель самая простая грабеж. Ибо Филиппины были перевалочным пунктом для испанцев, делавших закупки в Китае."
И дальше по тексту - пехота, корейцы, пираты, торгаши, ронины ...ну ВСЕ кого можно придумать, кроме рыцарей и самураев!
А ведь автор четко и ясно дал понять о ком он пишет! Даже для неграмотных! -
Но продолжу. Не надо постить рыцаря 13 века и самурая 16. И если вы мне докажите, что 500 ронинов это не самураи, а среди испанцев даже командир не был рыцарем, то я с вами соглашусь.
Вы просто не те понятия вкладываете, в примененые термины.
А то знаете когда в Европе были вот такие рыцари, как у вас, у самураев доспехи были бамбуковые и стрелы каменные.
А это вовсе и не я "джаповский доспех" выложил - это фото взято из статьи Автора:)
-Вы пост то читали комментарии под которым пишите? А то тему поста Вы не знаете, фотографии вам не знакомы - Вы о чем спорите то? Прочитайте сперва пост
https://fishki.net/2633563-rycari-protiv-samuraev.htmlhttps://fishki.net/2633563-rycari-protiv-samuraev.html
И что, для вас автор не кумир? Не сотворите себе кумира, а то на костёр вы уже наговорили.
Я тоже хочу что-нибудь ляпнуть, можно? можно? Короче в теме не разбираюсь, но Джеймс Пьюрфой с фотки в Железном Рыцаре просто Очешуенен.)))
Ещё ляпни.
Я думаю, все было бы проще, 1 молитва божественному Ветру и осталось бы только добить тех рыцарей, что добрались до берега :)
в конце 16 века была стычка испанцев с самураями. по итогу 40 испанцев раздолбили в пух и прах войско из 500 самураев. причем основная часть боя была рукопашка. испанцы потеряли убитыми 2 солдата , самураи потеряли в бою 70 человек и ретировались. катаны против толедских доспехов оказались вообще бесполезными . а испанцы рапирами затыкали нападавших.
300 спартанцев пересказываешь по своему?
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1581694.htmlhttps://www.yaplakal.com/forum2/topic1581694.html
Убедил. Сайт авторитетный.
первое что попалось. я в детстве еще читал подробный очерк об этой битве. автор Игорь Всеволодович Можейко , историк-востоковед . в миру еще он известен как детский писатель фантаст , ты точно знаешь его имя ;)