2k
8 лет назад · 5 фото · 10375 просмотров · 56 комментариев
«Сибирский Экскалибур» (5 фото)
«...Перед нашими изумлёнными взорами лежал массивный, длиной около метра, железный меч с характерной для средневековых богатырских мечей железной рукоятью... Как попал этот, явно европейский меч сюда, в центр Западной Сибири?!» – этот вопрос при виде необычной для Барабинской степи находки возник у участников экспедиции СО РАН 1976 года...
Этот загадочный каролингский меч, выкованный в Германии в XII – начале XIII веков, был случайно найден в Сибири – еще летом 1976 года, когда отряд студентов-историков проводил научные раскопки в Барабинской лесостепи на правом берегу реки Оми, что всего в 120 км от Новосибирска. Как рассказывает археолог Вячеслав Молодин – тогдашний руководитель студенческой экспедиции, а ныне заместитель директора института археологии и этнографии Сибирского отделения РАН, - целью археологов было исследование поселения эпохи бронзы, которое здесь находилось более 3 тысяч лет назад. И под корнями старой березы одного из студентов ждала настоящая удача – он раскопал край какого-то массивного железного предмета, первоначально приняв его за обломок старой косы. Но, когда молодой человек расчистил щеткой обнаруженную полоску ржавого железа до длины 30 см, все ахнули: на металле четко обозначился «дол» - ложбинка, проходящая по обеим сторонам боевых клинков. И вскоре на свет был извлечен почти метровой длины увесистый меч с характерной для средневековых богатырских мечей железной рукоятью, отчетливо выраженной перекладиной гарды и трехчастным навершием.
Необычный артефакт отправили на реставрацию в Эрмитаж. Вячеслав Молодин потом вспоминал: «Это был уже совсем другой меч. После удаления ржавчины клинок тускло поблескивал характерным стальным цветом, а рукоять была покрыта великолепным орнаментом, выполненным серебряной инкрустацией. Узор напоминал скандинавскую вязь, а по обеим сторонам клинка красовались латинские буквы и какие-то знаки».
В 1980 г. в альманахе «Памятники культуры» была опубликована статья Д. А. Дубоглава и А. Н. Кирпичникова «Европейский средневековый меч, найденный в Западной Сибири».
Итак, история меча уходит в XI — начало XIII вв. (судя по анализу надписи, последняя была выполнена в конце XII — начале XIII в., по-видимому, так и следует датировать эту находку). Клинок меча был изготовлен в Центральной Европе, вероятно, где-то на территории Германии, в бассейне Рейна, а затем оказался в Швеции или на острове Готланд, где клинок снабдили богато украшенной серебром рукоятью.
Об этом говорит специфический «рунический» узор, характерный для шведов и ливов. На обеих сторонах клинка была нанесена надпись, представляющая собой некое сокращение, при этом сама каллиграфия неопровержимо свидетельствует о «развитой стадии эпиграфических приёмов письма».
Прочтение сокращенной латинской надписи оказалось делом непростым, но специалисты сделали и это. Надписи, нанесенные на клинок, гласят: «N/omine/M/atris/S/alva/t/oris/Et/erni/D/omini/S/alvatoris/Eterni» и «C/hris/t/us/Jh/etsus/ C/hris/t/us» («Во имя матери нашего Спасителя вечного, Господа Спасителя вечного. Христос Иисус Христос»). На другой — «N/omine/O/mnipotitis/M/ater/E/terni/N/omin/e» («Во имя Всемогущего. Богоматерь Во имя Вечного»).
Итак, история меча уходит в XI — начало XIII вв. (судя по анализу надписи, последняя была выполнена в конце XII — начале XIII в., по-видимому, так и следует датировать эту находку). Клинок меча был изготовлен в Центральной Европе, вероятно, где-то на территории Германии, в бассейне Рейна, а затем оказался в Швеции или на острове Готланд, где клинок снабдили богато украшенной серебром рукоятью.
Об этом говорит специфический «рунический» узор, характерный для шведов и ливов. На обеих сторонах клинка была нанесена надпись, представляющая собой некое сокращение, при этом сама каллиграфия неопровержимо свидетельствует о «развитой стадии эпиграфических приёмов письма».
Прочтение сокращенной латинской надписи оказалось делом непростым, но специалисты сделали и это. Надписи, нанесенные на клинок, гласят: «N/omine/M/atris/S/alva/t/oris/Et/erni/D/omini/S/alvatoris/Eterni» и «C/hris/t/us/Jh/etsus/ C/hris/t/us» («Во имя матери нашего Спасителя вечного, Господа Спасителя вечного. Христос Иисус Христос»). На другой — «N/omine/O/mnipotitis/M/ater/E/terni/N/omin/e» («Во имя Всемогущего. Богоматерь Во имя Вечного»).
Религиозный посвятительный смысл надписей на найденном мече свидетельствовал о том, что изначально он был сделан для очень набожного воина. Возможно даже, для участника поздних крестовых походов в Финляндию и Русь (1232-1240 годы). Но главный вопрос: «Какими неведомыми путями это грозное и дорогостоящее оружие попало в Сибирь, за 5 тыс. километров на восток от места своего изготовления?» – так и оставался открытым.
Первый вариант ответа был предложен еще в 1976 году. По данным арабских источников, в середине XII столетия существовал древний северный путь из Руси в Приобье, который носил название «Зырянской дороги» или «Русского теса». Путь этот давно документирован по археологическим находкам монет, серебряных сосудов и предметов средневекового ювелирного искусства, попавших в Зауралье, Среднее и Нижнее Приобье в XII и XIII веках с запада. Сюда же попадало и европейское оружие – так, на территории государства Волжская Болгария был найдено двенадцать средневековых каролингских и франкских мечей и их обломков. Например, в Челябинской области был найден франкский меч Х века. Правда, еще в древности клинок меча был сломан почти пополам.
Другая гипотеза говорит о том, что меч попал на эту территорию вместе с отрядами легендарного Ермака. Возможно, предполагают историки, этот меч принадлежал атаману Ивану Кольцо, который в те годы был знаменит не менее самого Ермака. Известно, что сам Ермак со своими сподвижниками, прежде чем отправиться в Сибирь, участвовали в Ливонской войне, Например, тот же Ермак дошёл вниз по Днепру до Могилёва. Ермак помогал разблокировать осаждённый Псков, а после снятия осады участвовал в битве под Лялицами в феврале 1582 года, в которой русское войско во главе с Хворостининым остановило продвижение шведов.
Другая гипотеза говорит о том, что меч попал на эту территорию вместе с отрядами легендарного Ермака. Возможно, предполагают историки, этот меч принадлежал атаману Ивану Кольцо, который в те годы был знаменит не менее самого Ермака. Известно, что сам Ермак со своими сподвижниками, прежде чем отправиться в Сибирь, участвовали в Ливонской войне, Например, тот же Ермак дошёл вниз по Днепру до Могилёва. Ермак помогал разблокировать осаждённый Псков, а после снятия осады участвовал в битве под Лялицами в феврале 1582 года, в которой русское войско во главе с Хворостининым остановило продвижение шведов.
Что то не очень верится в его ТАКУЮ древность. Извините, но за 700 лет, пусть даже 300 в земле от него бы ничего не осталось. Со второй мировой ( 80 лет назад) одни ржавые куски выкапывают, если они не в масле там и прочем, а тут...
Ладно, рукоять массивная. Но полотно, а уж тем более узор на нём... Не верю ! (с)
как вариант
"Откуда тогда взялся меч? Мой друг в аське высказал гениальную в своей простоте и видимо самую вероятную историю - это меч с немецкого музея, привезенный в СССР после 1945 года как трофей. Необходимость задокументировать и легализовать ценный предмет и заставила сочинить историю о "мече в дерне". Подобные мечи были, к примеру, в коллекциях музея в Кенигсберге - http://club-kaup.narod.ru/rec/prasolov2011.pdf"http://club-kaup.narod.ru/rec/prasolov2011.pdf";
Мы (давно) нашли несколько немецких гранат (у них ОЧЕНЬ тонкий слой металла), сохранилась и краска и деревянные рукоятки. Видел на фото у поисковиков советскую каску, с частично сохранившейся краской. В Москве недавно нашли обычную русскую пищаль, утраченную еще при Иване Грозном в одной из (наные засыпанных) рек. Прекрасно сохранились все металлические детали.
Ну и самый известный меч 10 века (более 1000 лет назад), про римские и древнегреческие образцы можно не говорить:
Какой Ермак? Когда Ермак туда пришел военное дело изменилось и ушло далеко вперед. Таким мечам, в то время, место было уже только на стене в качестве украшения. Пойти в бой с таким мечом это всеравно, что сейчас взять мушкет вместо автомата
одного из студентов ждала настоящая удача... и тут как тут Археолог Вячеслав Молодин тогдашний руководитель студенческой экспедиции, а ныне заместитель директора института археологии и этнографии Сибирского отделения РАН-ПАБАМ все мое .Я Описал. Тадам.
Источник: https://fishki.net/2691142-sibirskij-jekskalibur.htmlhttps://fishki.net/2691142-sibirskij-jekskalibur.html © Fishki.net
Да запросто попал. Европейский мастер сделал. Русский воин купил ( если знатный ), или взял в бою. Сам пал в бою с булгарами, монголами или какими еще ордынцами. Тот, в свою очередь, продал или погиб в бою
с кем-то из восточных соседей. А уж те потеряли/положили в могилу.
По-моему так логичней и менее таинственно.
Ермак не вариант - в его время мечи уже покинули поля битв, в ходу была сабля.
Тогда все еще проще: переходил из рук в руки как трофей. Пока не потерялся. Последнего хозяина, раненого или убитого, унесли с поля боя, а упавший в траву или снег меч не заметили. Никакой тайны
Вполне возможно. Единственное, хочу добавить, что этот меч, богато инкрустированный, и с гравировкой - не боевой, а скорее, парадный, или подарочный. Такими награждали, или такие дарили. Любой владыка, будь он захудалый барон, или тюркский темник, а тем более сам хан, будучи воинами, понимали толк в оружейном искусстве, и как сами собирали его, так и заказывали у мастеров для подарков равным.
Может быть этот меч никогда не видел боя, изначально задумываясь как подарок,- ведь с Европы постоянно шли делегации к монголам в надежде найти в них союзников для борьбы с мусульманским миром.
Истинную историю клинка никогда уже не узнать. На лезвии есть зазубрины - но это результат соприкосновения с другими клинками или коррозия? Боюсь что навсегда останется тайной.
Основным поставщиком пеньки (конопляного волокна) была Россия, практически вся Наглийская империя ходила на кораблях с русскими верёвками и канатами
В XIII веке? Россия? Английская империя?
В XIII - XIV веках Англия теснейшими торговыми связана была связана с Фландрией, куда она посылала шерсть, которую фламандские гильдии ткачей, пряльщиков да красильщиков перерабатывали в ткань, и отправляли в Северную Италию через Милан в Геную и Венецию, чтобы через них она попала на рынки Ближнего Востока, ценясь там за исключительное качество.
А из Востока, в свою очередь в Европу попадали шелк, ювелирные изделия, вина, и специи, а так же зерновые и бобовые, позволившие создать настоящую гастрономическую революцию.
И никаким образом ни Киевская, а затем уже и раздробленная Русь не участвовала в этих торговых связях, находясь далеко на востоке. Единственным, кто в действительности мог стать "русской Венецией" - это вольный богатый республиканский Новгород, с его олигархическим управлением, с его привилегиями, с его связями с Ганзейским союзом. Именно он должен был стать одним из главнейших городов Белой Руси, а впоследствии и столицей всего Северо-Западного края.
фильм снимали небось и реквизит забыли, меч в такой влажности, пролежавший несколько сотен лет будет похож на кусок ржавчины, отдаленно напоминающий по форме меч
за 700 лет под корнями - кучка ржи, не больше. Фейк, безусловно.
Под корнями как раз земля очень сухая - дерево всю доступную влагу вытягивает. Как вариант, когда колчаковцы отходили - меч антикварный "посеяли".
Более-менее целые железки находят либо в абсолютно сухих местах, либо глубоко в болотах.
И выглядит результат скорее вот так:
Ольга, на берегах Оми очень много глины, вполне возможно, что меч угодил в глину где не большое кодичество кислорода и лежал до того момента пока его не нашли. С учётом того, что земля вокруг Оми очень кислая и насыщенная железом, то за 700 лет от него вообще ничего не осталось.
нувотжеблин! Что толку гадать и выдумывать случаи - проще набрать слово "археология" и почитать, что в каком состоянии находят _в_реальности_.
Берёза выросла на глине?
Не на глине, а над глиной. У нас плодородный слой не сильно большой - 0,4 м.
Чем из себя вылезать, лишь бы сову на глобус натянуть - читай настоящие археологические описания, смотри сохранность и условия.
Ольга, не строй из себя эксперта в той теме где не шаришь. В отличии от тебя я не только читал археологические описания, но и участвовал арх экспедициях и в Омской области и в заполярье(арх парк Батоково). И уж поверь мне, по сохранности находок я ориентируюсь лучше тебя.
не доверяю я твоим словам - слишком часто ты несёшь несусветную чушь
Ну это ты у нас специалист во всех областях. Я на твоё место не претендую. Удачи!
Что с бабой спорить, она никогда не признает, что не права. Пусть сидит и прозябает в своем невежестве. В любой сфере рабочей существует негласное правило - если сотрудница высказала свое мнение по какому-то рабочему вопросу, нужно альтернативное мужское мнение, если они совпадут, то мнение принимается, если не совпадут, то лучше женский пол не слушать.
Вот бы из этой стали финку сделать
Не из меча, а именно из такой стали
В средневековой стали нет ничего необычного, любой современный более - менее приличный клинок на порядок по качеству выше!
Меч рубит, финка режет. Меч из более вязкой стали с закалкой режущей кромки, чтобы держать удар, финка твердая, чтобы держать заточку. Из разных опер на них сталь, да и легирующие присадки сейчас лучше.
Сделай.Сталей,гораздо лучше этой сегодня-хоть жопой ешь.
сталь-то тогда была - редкостное барахло, по нынешним временам.
... это реликвийный меч нашей пенсионной реформы, который косит собственное население
Сдохните гниды перед лицом нашего величия - ибо меч у насОфигеть, 700 лет назад люди торговали! И воевали!
Срочно в новости!
Т.е. арабские монеты, шелка итп на севере Швеции это норма, а немецкий меч в Западной Сибири - что то невероятное?
Ну, уж гипотеза с Ермаком, или одним из его головорезов, вооруженным мечом трехсотлетней давности просто смехотворна.
Все эти версии, я так понимаю, выдвигались в свете однобокого выпячивания древнерусской культуры, с ее берестяными грамотами, и походами к Царьграду.
Куда менее поэтичными были набеги татар, и установление трехсотлетнего ига. И в таком свете, почему бы клинку попасть в Западную Сибирь из Синей Орды, тем более, когда именно в Западной Сибири и находилось левое крыло улуса Джучи-хана? Нет, нужно придумать нечто, связывающее клинок именно с Русью, хотя более вероятно, что клинок попал в Сибирь из татарских походов по Ближнему Востоку, как трофей прежних, или очередных текущих крестовых походов. Приличное состояние металла говорит о том, что он мало использовался, и рано же был утерян, чего не скажешь о нем, если бы он эксплуатировался в течение трехсот лет опять же "русскими витязями".
Ваше место на кухне(принцип трёх немецких К никто не отменял), а не про мечи тут затирать с типо "авторитетным" мнением.
очередной гордец пятью сантиметрами подоспел?
Иди уж, а то оторвался от зеркала, небось?
На большее фантазии не хватило?)) По хахалю своему всех остальных меряешь?))) Так как образование для Вас - не в коня корм, то проследуйте на кухню, может хоть там польза будет.)))
На большее - твои комменты не тянут. Возвращайся к зеркалу, давить.
Изыди.)))