28k
7 лет назад · 2 фото · 4010 просмотров · 296 комментариев
Поворот налево по зеленой стрелке с основным зеленым (2 фото)
Метки: #ПДД #доп секция #поворот налево
Товарищи, это ............, кто что думает? Давай те что то решать. Лично мое мнение, что пункт ПДД 13.4 все еще действующий и пункт ПДД 13.5 его не отменяет. Но в Псковских автошколах инструктора думаю по другому.
https://www.drom.ru/pdd/bilet_29/vopros_13/
Ладно бы только в билете, но на дороге как быть? Инструктор автошколы, уверен, что так же как в билете. Билет 29 вопрос 13 Водитель легкового авто руководствуется исключительно сигналами светофора предназначенными для него, а не сигналами для встречных авто. Вопрос, какой пункт ПДД отменяет пункт ПДД 13.4 и почему он не действует в данном билете? Почему в правильном ответе приведен пункт которым руководствуется водитель Газели? Каким пунктом ПДД из раздела проезд регулируемых перекрестков должен руководствоваться водитель легкового автомобиля?
А вот реальный перекресток в городе Пскове с таким светофором, только после поворота налево 2 полосы, Леона Поземского и Чудская. Черная машина, выполняет поворот налево, горит (на фото что то пошло не так) стрелка и основной зеленый. Встречным горит основной красный и доп секция зеленая, разрешающая поворот направо, понятно, что при этом они должны пропускать всех, но водителю черно авто, не известно что там им горит, да и не должен он руководствоваться чужим светофором, он должен руководствоваться пунктом 13.4 поправьте если не так и аккуратнее в г. Пскове у нас свои ПДД походу. В закрытой группе в ВК, 90% уверено, что при повороте налево с зеленой стрелкой и основным зеленым у них абсолютный приоритет.
Метки: #ПДД #доп секция #поворот налево
Лишний раз поражаюсь количеству дебилов и идиотов на дорогах.
А в чем дебелизм? Пропустить дурака, или еб@шить, я прав, но это не точно?
Уважаемый EvilHomer. Согласно Вашему мнению стрелка налево при зеленым основном не играет никакой роли, ибо мы должны руководствоваться пунктом 13.4 ПДД.
Предлагаю Вам написать в СК РФ заявление на рассмотрение факта растраты государственного бюджета, раз эти стрелки технически не нужны.
Я чрез один шаг не прыгаю:)
При повороте на стрелку пункт 13.4 не работает так как там вообще о другом.
Фишка пункта 13.5 в том, что его можно и НУЖНО инвертировать. Получается так:
При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с ЗЕЛЕНЫМ сигналом светофора, водитель НЕ обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
Тут весь вопрос в режимах работы светофоров. Вы очень удивитесь, но они работают по четкому алгоритму, а не случайным образом. Этот же случай проходят в любой автошколе.
Вы не обязаны знать фазы и режимы работы светофора, от слова совсем. Этим занимаются на разборе ДТП. А вы обязаны смотреть исключительно на знаки и светофоры предназначенные для вас и руководствоваться, не выдуманными, пунктами ПДД.
Вот слова правильные, но смысла их вы не понимаете. Я потому и говорю о чем говорит п. 13.5. и разночтений по нему быть не может.
Вы не можете руководствоваться сигналом светофора предназначенным другому водителю, как и пунктом ПДД регламентирующим действия водителя при виде данного сигнала. И никаких разночтений быть не может.
Гыыы, поборников правды спрошу:
13.4. легковушка обязана уступить газели.
13.5. Газель обязана уступить легковушке.
13.5. автобус обязан уступить легковушке.
Кого назначим козлом отпущения на нарушение ПДД, КТО ПЕРВЫЙ ПРОЕДЕТ ПЕРЕКРЕСТОК? :):):)
Вы не можете руководствоваться сигналом светофора предназначенным другому водителю, как и пунктом ПДД регламентирующим действия водителя при виде данного сигнала. От противного приоритет не вычисляется, это не математика. Пункт 13.5 для газели и только, для нее. Для легкового 13.4.
БЛИИИН. Вопрос: нахера стрелка в лево, если мы ее игнорируем и руководствуемся законом 13.4, то есть знаками основной секции?
Законы пишутся не абы как, не статья 3 а потом сразу 8.3
13.5 есть уточнение 13.4. В случае, если нет доп.секции согласно 13.4 мы должны уступить встречному транспорту, так как у него тоже зеленый. Если у встречного стрелка и красный прямо, то он руководствуясь 13.5 уступает нам дорогу. НО: как мы можем понять, что он нам уступает? Оба одновременно уступать не можем, это клинч, блокировка перекрестка. И тогда нам вешают левую дополнительную секцию к основному зеленому, что ЯВНО дает понять, что у встречного основной красный, и он нам уступает по 13.5. И мы едем первые. Иначе эта секция нахер не нужна (с ваших слов)
Да, ЭТО очень трудно понять, что тебе уступают:)
Не я писал ПДД, не мне и отвечать, я говорю как есть.
Посмотрела, почитала и смотрю мнения разделились примерно 50/50.
Так вот, из своего опыта могу рассказать следующее:
На таком же перекрестке в Москве совершала левый поворот на зеленый и попала в ДТП с авто, едущем под красную стрелку направо. Была 100% уверена в своей невиновности, но инспектора ДПС сказали, что вина в ДТП обоюдная и составили на меня протокол за нарушение п 13.4, а на второго водителя протокол за нарушение п.13.5. Была вне себя от ярости и с пеной у рта тыкала их в п.6.3, мол еду на разрешающий сигнал, в то время как второй водитель на красный, хоть и с зеленой стрелкой. Не помогло.
Писала жалобу в УГИБДД – оставили без изменений. На личном приеме на Садово-Самотечной д. 1 товарищ подполковник с отдела исполнения административного законодательства мне разъяснил, что:
1. Водитель должен руководствоваться только своими сигналами светофора и знаками, а не фантазировать кому и что горит с других направлений, т.к ранее известный Вам цикл работы светофора может быть изменен, или вообще не работать. И отвечать водитель будет только за себя и за свои действия.
2. Пункты 6.2 и 6.3 разрешают движение на зеленый сигнал светофора, в т.ч и на стрелку (которая указывает только направление разрешенного движения, но не дает никакого преимущества), а вот очередность(преимущество) проезда перекрестков определена в главе 13 «Проезд перекрестков», в которой указано, что:
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.
Чего мною и не было сделано – как результат ДТП. Вины со второго водителя за нарушение п 13.5 «При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений» также никто не снимал.
В итоге всех моих жалоб и обращений административный материал остался без изменений. Вина обоюдна. Каждый ремонтировал свое авто за свой счет. Вот Вам реальный случай из правоприменительной практики. Делайте выводы, господа.
Спасибо вам за развернутый ответ.
13.4. не регламентирует движение по перекрестку под "стрелку". Главная фраза в жалобе. В суд.
Правильно, 13.4. не регламентирует движение по перекрестку под "стрелку". Он регламентирует ВООБЩЕ ДВИЖЕНИЕ ПО РЕГУЛИРУЕМОМУ ПЕРЕКРЕСТКУ, не важно, со стрелкой он или нет. Я вас спросил, каким пунктом должен регламентироваться водитель легкового автомобиля? 13.5 не катит, он исключительно для водителя Газели.
Из личного опыта: знак 1.11.1 , опасный поворот, запрещен обгон. Тормозят менты, пишут нарушение ПДД - выезд под знаком на встречную полусу через сплошную линию с целью обгона. Лишение прав. Суд. В суде оправдали, угадайте почему? Знак запрещает обгон, а не выезд на встречную, а разметки на том участке дороги нет, хотя генпланом она и предусмотрена. Так и тут, нельзя применить 13.4. к светофору со стрелкой.
1.11.1 предупреждающий и не запрещает обгон. И еще в тысячный раз, 13.4 применяется к регулируемому перекрестку вообще, не важно со стрелкой светофор или нет.
13.4. регламентирует движение при условии, что встречный тоже зеленый. Со стрелкой налево зеленый встречный невозможен
В тексте пункта 13.4 написано, черным по белому: "со встречного направления прямо или направо" - ключевое слово "ИЛИ"!!!! Нет ни слова про встречный зеленый, а возможность встречного зеленого тебя вообще не должна волновать, т.к. ты руководствуешься только своими сигналами светофора. Да и в любом случае, по 13.4 ты пропускаешь и встречных и поворачивающих.
Скан протокола и постановления в студию.
Если вина обоюдная, следовательно, оба нарушили ПДД. Каким образом надо проезжать такой перекресток, если траектории пересекаются оба участника должны уступать - один по 13.4, другой по 13.5?
Ну вот наконец-то мы и узнали твой уровень знаний ПДД и понимания дорожной обстановки. Пункт 11.4 правил дорожного движения гласит, что “обгон запрещен в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью”.
Спасибо. Согласен, тут пробел, но я умею признавать свои ошибки, в отличии от вас.
А каким боком выполнять разъезд при взаимном повороте налево, левым или правым?
как я уже говорил: ситуация, когда все стоят и друг-другу обязаны уступать - это бред, кто-то должен ехать первым. Если тупо следовать ПДД 13.4. и 13.5., то в данном билете ни легковая ни газель НИКОГДА не проедут перекресток, ибо либо 1 либо 2 будут нарушителями.
Таким, что уступает тот, у кого помеха справа. Но там разъезд машин движущихся с одного направления и одного светофора, согласно одному пункты ПДД.
А тут пункты ПДД разные.
И ты же веришь девушке, что вина обоюдная. Значит ни кто не мог ехать первым.
Так как разъезжаться то?
Скорее всего рассчитано на то, что у кого красный будут менее активны и пропустят. Да и не я составлял ПДД (и слава богу
) и придумал такую организацию движения на таких перекрестках, не мне и отвечать на данный вопрос, я всего лишь указал на пробел в ПДД и советовал лишний раз пропустить дурака.6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета
А как при выезде со двора разъезжаться?
Выезд с дворовой и прилегающей территории всегда второстепенный.
Ты в 13.4 видишь только встречных, "или на право" пропускаешь.
А в чём разница, поменяй слово "встречных" на "поворачивающих направо".
Водители попадают в ситуацию встречного разъезда, которая правилами не регламентирована.
указанный случай, судя по ширине проезда, регламентируется ПДД "Встречный разъезд", в частности 11.7 "В случае если встречный разъезд затруднен, водитель, на стороне которого имеется препятствие, должен уступить дорогу".
И что является препятствием? Другое авто?
Знак "Уступи дорогу" и авто на главной. Эти два обстоятельства заставят белое авто прекратить движение
И что интересно, о придуманном ДТП и решении инспекторов, тем более протокола ничего нет. Но тема, девушку уже тогда волновала.
А на самом деле в билете правильный ответ все равно третий, потому что легковушка УЖЕ начала движение (находится на перекрестке) и возможно 13.4 соблюла, уступив все, кому надо, а газель и автобус попадают под 13.5.
Ну да. Он и логически и по мнению инструктора автошколы, и по билетам правильный.
Непонятная ситуация, скажите, а знаки движения по полосам там были?
Нет мля, не поэтому, а потому, что по 13.5 он был бы должен уступить ТОЛЬКО если на основном желтый или красный. И едет, мля, он на стрелку, а не на основной, поютому 13.4 это вообще не о том! Что же вы все какие тупые как рыбки. Два пункта крохотных прочитать и понять не способны!
неспособны, и объяснять им бестолку, современная автошкола убивает понимание правил ДД.
В 99 году в ДОСААФ говорили так: "Если у тебя стрелка, то основная секция показывает только одно: должен ты уступать (13.5) или НЕТ."
когда горит доп.стрелка и основной, то ехай как хочешь. У встречки горит красный.
В данной ситуации водитель легкового автомобиля при повороте налево должен уступить дорогу грузовому автомобилю, а при развороте должен уступить и грузовику и автобусу.
Ответ: только при движении прямо водитель легкового автомобиля имеет преимущество.
Права верни где взял.
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
Вы поймите, закон в России всегда был "что дышло, куда повернешь - туда и вышло". В ПДД 13.4. говорится про "Светофор", а на перекрестке светофор с допсекцией. По закону, что бы это состыковать, в ПДД должно быть сказано типа 6.3 НО в обратную сторону, что Светофор основной секции означает то же, что и доп.секция. Именно так, дебильно, но иначе 13.4 не может действовать на светофор с допсекцией.
Если же брать 6.3, то тогда применять надо 13.5.
А тут кто-то поворвюачивает не на стрелку? При чем тут 13.4??? А по 13.5 всем уступаешь лишь при КРАСНОМ или ЖЕЛТОМ на основном! ТОЛЬКО! А теперь смотри на картинку снова!
Прочтите пункт 6.3. он о том, что стрелка это тоже самое что круглый сигнал светофора. А потом прочтите 13.4 и сдайте уже свои права откуда взяли, как советовали человеку.
Судя по картинке в билете легковой автомобиль имеет полный приоритет при повороте налево. Но в случае разворота, обязан пропустить автобус, которому тоже горит доп. секция, разрешающий поворот направо. При встрече на траекториях пересечения, автобус является "помехой справа" для легкового автомобиля.
А посмотреть внимательно и прочитать? Автобус намерен повернуть направо, и для него доп. секция горит зеленым направо.
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
Всё внимание на слово "СТРЕЛКА"!!!
"А посмотреть внимательно и прочитать?"
А самому слабо? "доп. секция горит зеленым" не означает преимущество перед транспортными средствами, которые двигаются на ОСНОВНОЙ зеленый свет.
Именно, что значит! Потому, что в жизни ты не видишь сигналов встречного светофора, а эта комбинации и говорит о том, что у встречных на основном красный! Пц, почти никто правил не знает, а кто знает, тот не понимает!
В жизни ты обязан руководствоваться исключительно светофорами и знаками предназначенными тебе, все остальное ты додумываешь. Тебя вообще абсолютно не должно еб@ть, что там светит другим или какой знак им стоит.
По логике вещей билет не верный. Водитель черного авто (с фотки) обязан руководствоваться 13.4 т.е. подъезжая к перекрестку убедится что он ни кому не мешает (в том числе и тем кто возможно едет прямо во встречном направлении). Единственно что может давать приоритет черному авто это табличка 8.13 к соответствующему знаку.
А что Вас удивляет? В пунктах 13.7 и 13.8 всё четко написано.
Здравого смысла в ПДД не наблюдается. С тех пор, как убрали формулировку про то, что каждый водитель в праве расчитывать, что другие участники соблюдают ПДД. И этот пункт 10.1, по которому любого участника аварии можно сделать ее виновником.
Подъехжая к перекрестку даже на зеленый свет Вы обязаны убедиться, что вам уступают. Там может быть начиная от синего ведра до обезьяны на лендкрузере.
ДДД никто не отменял
К сожалению не могу развернуто ответить, т.к. не хватает так называемой кармы на этом сайте. Набивать её не буду, а без развернутого ответа вы меня не поймете. Оставайтесь при своем мнении
не сдал что ли?
Как может водитель проезжающий перекресток на основной зеленый, руководствоваться пунктом где основной красный?
Стрелка!!! все упирается в слово Стрелка!!!
Стрелка!!! все упирается в слово Стрелка!!! ИМЕННО ТАК!!! Слова стрелка в 13.4. нет, зато есть слово "или" и "зеленый".
Ну вот именно, нельзя приплетать к этой задаче 13.4. Не может ТЕХНИЧЕСКИ быть так, что на перекрестке ВСЕ обязаны ВСЕМ уступить дорогу, у кого-то всегда есть право первым проехать перекресток. Даже на равнозначном перекрестке есть правило правой руки.
Левый поворот - самый бесправный, нас так в автошколе учили. Значит при повороте на лево, либо развороте надо всем уступать дорогу.