2.2M
7 лет назад · 2 фото · 15180 просмотров · 80 комментариев
Гибкость (2 фото)
Метки: #Чернобыль #аварии #гибкость #фукусима
Порядок и регламентация хороши до определенного уровня. В Германии я слышал историю про то, почему немецкие поезда часто опаздывают. Например, если поезд собьет корову, машинист остановит состав и будет ждать инспектора для составления акта. В России поезд даже не сбросит скорость.
В этой связи показательна разница между аварией в Чернобыле и на Фукусиме.
После аварии на Фукусиме японцы прежде всего постарались сохранить лицо и, как и в Советском Союзе, держали в неведении всю мировую атомную общественность. Разница началась потом.
После аварии на Чернобыльской АЭС была быстро перестроена вся система управления. Специалисты сразу получили все полномочия и принимали по 10–15 ключевых решений в день. Если нужен был свинец, то свинец шел сразу со всей страны.
Японская бюрократическая машина при принятии решения насчитывала целых 25 ступеней иерархии, при этом никакой обратной связи на свой запрос специалист не получал. Все что могли специалисты – ждать ответа. Первой ступенью был премьер-министр Японии, который по этой бюрократической логике являлся самым главным специалистом по ликвидации тяжёлых аварий.
У японцев был запас по времени после цунами – им надо было в течение нескольких часов подключить резервные генераторы. Тогда остановка энергоблока не относилась бы к значимым происшествиям на АЭС и сама по себе не несла бы никаких катастрофических последствий.
На «Фукусиме-1» не было электричества, но в 6 км от станции оно было. В России бы сразу бы кинули кабель и подключили бы генераторы. Японцы начали согласовывать прокладку кабеля, а когда он был проложен, не подошли разъёмы для соединения. И вместо того, чтобы прямо на месте переделать разъемы кустарным способом, японцы заказали их на заводе. И заурядную остановку реактора довели до катастрофы максимального, седьмого уровня Международной шкалы ядерных событий
После аварии на Чернобыльской АЭС была быстро перестроена вся система управления. Специалисты сразу получили все полномочия и принимали по 10–15 ключевых решений в день. Если нужен был свинец, то свинец шел сразу со всей страны.
Японская бюрократическая машина при принятии решения насчитывала целых 25 ступеней иерархии, при этом никакой обратной связи на свой запрос специалист не получал. Все что могли специалисты – ждать ответа. Первой ступенью был премьер-министр Японии, который по этой бюрократической логике являлся самым главным специалистом по ликвидации тяжёлых аварий.
У японцев был запас по времени после цунами – им надо было в течение нескольких часов подключить резервные генераторы. Тогда остановка энергоблока не относилась бы к значимым происшествиям на АЭС и сама по себе не несла бы никаких катастрофических последствий.
На «Фукусиме-1» не было электричества, но в 6 км от станции оно было. В России бы сразу бы кинули кабель и подключили бы генераторы. Японцы начали согласовывать прокладку кабеля, а когда он был проложен, не подошли разъёмы для соединения. И вместо того, чтобы прямо на месте переделать разъемы кустарным способом, японцы заказали их на заводе. И заурядную остановку реактора довели до катастрофы максимального, седьмого уровня Международной шкалы ядерных событий
Метки: #Чернобыль #аварии #гибкость #фукусима
Странная статья со странным сравнением,Чернобыль произошедший из-за криворукости,[мат] и желания сделать не качественно,а как партия сказала ,в сроки и даты,и чп произошедшее из-за не стандартного природного катаклизма.
в Чернобыле проводились испытания нового типа топлива и режима эксплуатации, а не те ваши фантазии.
Автор, если все так хреново у них то почему лучшая техника и электроника японская? Да все куда не ткни у Японцев лучшее в мире по качеству! Видимо из-за отсутствия гибкого ума? То что наш сделает на отшибись, Японцы доведут до полного совершенства иначе ни как. Да возможно в данном примере с ними это сыграло злую шутку. Но это произошло один раз в 1000 лет. А мы как жили в говне под названием и так сойдет, так и будем жить.
ПС. Да и уж если откровенно статья каким-то выдуманным говнецом попахивает. Вся авария на Черенобыле произошла из-за раздолбайства и пох**зма. Начиная от элементов конструкции реактора и элементов машинного зала "и так сойдет", заканчивая действиями сотрудников приведших к аварии. На Фукусиме же случился катаклизм, который до этого ни когда, повторяю НИ КОГДА, в данном регионе не случался. За всю историю там не было землетрясения подобной силы и цунами подобной высоты. А что касаемо 6км до электричества - это какая-то ахинея. Т.к. даже спустя много дней в первую очередь были подключены новые! генераторы, а не эта проводка о которой рассказывает автор. Да и автор будь уж так любезен вышли документацию где Япы проклыдывали кабель и у них все застопорилось, т.к. розетка не подошла? Я понимаю в каникулы фантазия бушует, но не до таких же пределов....
Не знаю, как устроены японские реакторы, но в наших поглощающие стержни висят на электромагнитах и в случае пропадания напряжения или нажатии аварийной кнопки они падают вниз, поглощая нейтроны и реактор останавливается.
На Чернобыле автоматике не дали сделать свою работу и аварийная остановка была произведена за пару сек до взрыва, когда давление пара было слишком высоко.
У них все сработало как надо. Реакторы были остановлены, еще до цунами как все стало трясти. Поэтому и не было взрыва как на Чернобыле. Но даже после остановки реактор на протяжении многих дней выделяет ооочень много тепла и его надо охлаждать. И вот с этим вышла вся беда.
А что японцы тоже погнали своих детей на демонстрацию, когда уровень радиации зашкаливал? Или японцы сознались только после того, как у шведов автоматика остановила работу электростанции из-за высокой радиации? А может японцы дали свои солдатам белые халаты и послали собирать в обычные ведра радиоактивный графит, взяв при этом расписку о неразглашении? Или японские летчики сбрасывали с обычных незащищенных вертолетов графит на горящий реактор?
Лучше бы автор поблагодарил пацанов, которые ценой своей жизни спасли миллионы, а не хвалил их убийц за гибкость мышления...
спецы рекомендовали премьеру эвакуировать Токио. Вы об этом что-то знаете? Нет. Правильно. Первомайская демонстрация у всех на слуху, а вот про Токио - ни слова...
Как и про то, что единственный шанс избежать взрыва было стравить давление, угробить реакторы и (внимание) облучить премьера, который приехал на площадку "порулить".
Но детей ведь они же не погнали на демонстрацию? А меня лично и моих одноклассников погнали и предупредили, кто не придет, тому мало не покажется...
Солдаты там тоже убирали мусор лопатами, а потом втихаря умирали?
Странно что все минусуют - правда видимо глаза режет.
Кстати, о Японии. Японский премьер Абэ уточнил, что переселения россиян с Курильских островов после их передачи не будет.
Это вам для понимания о чём они там договариваются.
Значит нам пора туда переселяться))
"Например, если поезд собьет корову, машинист остановит состав и будет ждать инспектора для составления акта. В России поезд даже не сбросит скорость."
Правда что ли? А российские машинисты и не знают, зачем то экстренное торможение применяют.
Надо забирать японцев в состав России - и расширять им сознание с мировоззрением.
Чем отличается русский от японца? Русские до сих пор не простили американцам ядерных бомбардировок...
Ядерных бомбардировок кого?)))
Иди проспись.
Тупенькие вы, кому мы должны не прощать бомбардировки?? Что нас они бомбили?? Или мы не должны прощать америкосов, за то что они бомбили япошек??? Бараны вы
Вообще-то, применение ядерного оружия против мирного населения, это самое что ни на есть военное преступление. И то что оно сошло с рук преступнику, вместе с обычными массовыми бомбардировками, это очень плохо.
А если Россия применит против кого нибудь ядерное оружие? Тоже надо будет просить прощение у кого нибудь???
Россия в своё время заявила о неприменении ЯО первой. А уж если по нам нанесут ядерный удар, то гандошить надо по-полной, ни перед кем не извиняясь. А если не ответить, как япошки, то амерские базы будут стоять в России.
Когда применит, тогда и будет разговор.
С тобой уж точно никто разговаривать не будет)
Хм, а я тут причём?
Если применит против тех,кто без обьявления войны итд прилетит в Россию и начнет бомбами куярить то нет,просить прощения не надо.А если классически как шавка трусливая со спины на соседа нападет то придется рано или поздно просить.
Бредовый пост человека ничего не смыслящего в данной сфере.
Сравнение поездов в Германии и России и история про СССР и Японию! логика шикарная.
При Союзе на ЧАЭС искусственная авария загнали тысячи людей без экипировки. В Японии произошло два природных катаклизма что и привело к техногенной аварии.
Это всё расвно что сравнивать Крымский энергомост пропускает 1500 мВт. и Фокусиму 6 блоков по 4,7 гВт.
Как по вашему должны были проложить кабель по затопленной территории длиной 6 км? Напомню, высота волны (подъём воды) достигала 40,5 метров. Между землетресением и аварией на Фокусиме-1 прошли сутки, даже если причина и в генераторах, время на аварийное включение надо пару часов, а не 24 часа, до того как стержни начались плавиться а не во время. Да и о какой мощности мы говорим? Вы хоть имеете понятие какова мощность и каково сечение кабеля надо?
На данный момент причина аварии это условно генираторы, ведь никто и нечто так и не попали в реактор и не оценили последствия 9-ти бального землетресения.
Если вы хотите похвастаться и привести парралели между у них и у нас. Дайте вспомним утонувший плавучий док ПД-50, где ремонтировался "Адмирал Кузнецов" . Там тримерно такая же ситауция. Генираторы вырезали, перешли на энергопотребление с земли по двум кабелям. Один кабель загорелся за неделю до аварии, а второй во время погружения дока и он "утонул". А там и мощность небольная и длина кабеля пару сотен метров.
1 - Гигаватт = 1 000 Мегаватт.
Но вы правы, я допустил орфографическую ошибку и написал с маленькой буквы и Гигаватт получился гектоватт
В посте речь шла о прокладке 6 км кабеля для питания системы охлаждения реактора. Никаких ГВт и МВт мощности там не требовалась, несколько десятков КВт максимум. Вы же рассуждаете о мощности всей станции, смешав в кучу мух и котлеты.
То есть несколько раз повторенные «генираторы» никого не смутило. Можно долго рассуждать, и в Ваших словах есть доля истины, но уже десятки, если не сотни статей написаны на тему того, что фатальных разрушений на аэс в Фукусиме можно было бы избежать, если бы необходимые меры принимались своевременно, а не через пару дней...
Во-во, мухи и котлеты. Поезда и АЭС. Читайте внимательно, особенно про ПД-50
Десятки киловат? Для перекачки тон воды в минуту? Не смешите. Даже цифра в 100кВт думаю не подойдет.
Я разуверился в двух вещах внушённых мне с детства, в японской передовой технической мысли и в британской разведке.
А в британской разведке почему?
После Скрипалиного дела, такой тошнотворной халтуры я ещё не видел.
Ну да, зато в том деле доводы МВД РФ прямо "сверкали" логичностью и прозрачностью.
На счёт костности мышления.....В Германии была крупнейшая железнодорожная катастрофа(около 101 человек погибло,много раненых-кому интерессно-почитайте "Крушение ICE у Эшеде").Так вот-видя что поезд на скорости просто разрушается НИКТО НЕ ДЁРНУЛ СТОП-КРАН!!!!!Потому как по правилам(!!!!)это может сделать только кондуктор и только убедившись в серьёзности обстановки!!!А пока кондуктор дошёл до этого вагона......было уже поздно.
Весь мир умилялся с японских кавайных танцующих роботов и робособачек. А когда пришло время посылать робота в плавящийся ядерный реактор, роботов срочно пришлось везти из Германии.
ни разу не ездил на поездах за гранницей, но то как придерживаются графика поезда в России мое почтение, при чем есть куча других недостатков (например цены уже сравнимы с самолетом)
Какая же бл.....ая ху....та. Автор представляет себе мощность, которую должны были выдержать кабеля? Он понимает, что прокладывать их надо было не по ровной дороге, а по в хламину разрушенной, затопленной территории?, Су...к....а, какое кустарное соединение? Это не удлиннитель для елочной гирлянды. А балда в сантиметры (или даже десятки)в диаметре. А повторные автершоки или цунами? В первые часы после остановки реактора, потребность в электричестве измеряется в десятках МВт. Правда, позже - падает. На Чернобыльской АЭС не было ни цунами, ни землетрясения. В Чернобыле, людьми дырки затыкали. Пусть автор последствиями и количеством пострадавших и погибших поинтересуется. Героизм одних - это следствие расп...дяйства других. Да Чернобыль ехнул из-за долбанного расп. ...ва русского, украинского, советского. В России, Украине (СССР), первое действие чиновников - скрыть все и прикрыть свою жопу, второе - найти крайних, третье - дать Васе хорошие лозунги, лопату и мотивировать на героизм.
Ну и про коров... какой-то феерический.... маразм. Речь же о пассажирских поездах? Автор себе представляет эффект от туши коровы, вмазавшейся в поезд на скорости в 150-180 км/ч?
2) не знаю про 180, а при сотне локомативу что корова, что легковушка - разносит в брызги и потом надо только царапины на краске замазать. На фото локомотив размазавший 3 лося на полном ходу и иномарка раскатавшая корову на скорости больше сотни.
2)Хоть локомотив - могучее транспортное средство, но у него уязвимы концевые краны воздушных магистралей, и даже небольшое по размерам животное (например, собака) может своим телом при наезде их сломать, а это техническая неисправность, следование с которой дальше невозможно, придётся устранять.
Поэтому машинист применит экстренное торможение для предотвращения наезда. После наезда, если он всё же случился, машинист докладывает о случившемся диспетчеру или дежурному ближайшей станции. Указывает время, километр и пикет, на котором произошёл наезд, скорость, с которого применил экстренное торможение. В это время помощник машиниста осматривает место наезда. Если животное не находится в габарите подвижного состава - помощник возвращается к локомотиву. Осматривается состав и локомотив, есть ли какие-нибудь неисправности. Если же тело животного находится в габарите - бригада своими силами должна его вытащить. Если она этого сделать не может - об этом докладывается диспетчеру или дежурному ближайшей станции, поезд будет стоять до прибытия на место путейцев, которые помогут извлечь животное, чтобы продолжить следование поезда.
На практике чаще всего у нас факт столкновения выясняется уже на конечной.
Ой чевой то в пункте 1 Вы намешали всякого разного... Под инженером я так понял у Вас замаскирован Дятлов - руководитель эксперимента по выберу ТГ. Он действительно и в ликвидации последствий участие принимал, и в тюрьме потом посидел и даже книжку написал. «Как это было» называется. Очень рекомендую. Ставит голову на место.
Не понял причём здесь Авария на Чернобыльской АЭС? Во первых это было в 1986 году во вторых в другой стране. В той стране эти АЭС и строили и много чего другого. А в современной России бюрократии и чиновников различного уровня стало больше в разы. И как раз Японию всегда сравниваю с Россией по кол-ву чиновников на душу населения (как две крайности)
Зато у них чиновники не воруют и не покупают замки за границей, А преступность на самом низком уровне в мире.
Тут не знаешь, что лучше.
Слышал звон...
Поисковиком воспользоваться напряг?
Якудза после Фукусимы помогала людям и участвовала в устранении последствий цунами. Да и судя по данным, она фактически вымирает.
Когда то же ЕдРо делало что-либо для людей из личных денег? Или что-то случилось и, например, Медведев поселил в своем домике для уточки погорельцев или жертв наводнения?
"...ага, а еще там нету такого понятия как Пенсии,"
Ты бы хоть погуглил что ли, прежде чем ерунду нести.
http://pensiya-lgoty.ru/pensionnaya-sistema-v-yaponii/http://pensiya-lgoty.ru/pensionnaya-sistema-v-yaponii/
Ты хоть бывал в Японии?
Мы вроде коррупцию обсуждаем, а не путешествия. Нет?
В Германии поезд опоздал, потому, что сбил корову и машинист долго ждал комиссию, чтобы составить акт.
В России поезд опоздал, потому, что долго дожидался корову, которую должен сбить.
А на МКС? Наши сразу залепили дыру, а америкосы сопротивлялись и требовали согласования с землей, сертифицированных материалов, пока под зад коленом не получили.
Японцы - очень дисциплинированный народ, в результате гибли чётко, по порядку, в соответствии с утверждённым графиком. Так же в чётком соответствии с их планом продолжается сброс радиоактивной воды в Тихий океан. Вот так дисциплинированные японцы тихо срут всем остальным.
Так они этим и до Фукусимы занимались. Вон весь ДВ засрали своим автобарахлом.
ну про то что срут как бы им можно---они ж не дикари а цивилизованная нация, это русским нельзя а всем остальным демократическим странам вполне допустимо
если бы это было на бумаге - я бы рассказал, что делать с этой бумажкой.
между австралией и индонезией есть теплое течение в сторону мадагаскара. и хде, спрашивАиваецца радиационное загрязнение в центре индийского океана???
Ты внимательно разглядел картинку, которую запостил? Это высота волны цунами, там прямым текстом написано.