39k
7 лет назад · 6 фото · 8440 просмотров · 46 комментариев
10 «школьных» заблуждений об истории происхождения народов (6 фото)
Оставило ли монгольское завоевание след в России, сколько в мире живёт потомков Чингисхана и являются ли европейские евреи потомками хазар — об этих и других популярных исторических мифах в нашем материале.
Новые возможности
В начале XXI века своё слово в истории сказала популяционная генетика. Правда, многие читатели не понимают терминологии в умных статьях (всякие там гаплогруппы, секвенирование, снипы в школах не проходят), поэтому верят на слово. Сенсационные выводы исследований в этой области создали собственную мифологию. Попробуем в ней разобраться.
Исследователи в последние два десятилетия получили новый, очень интересный инструментарий.
Для генетических исследований чаще используются Y-хромосомные гаплогруппы, которые передаются строго от отца к сыну и позволяют проследить следы расселения народов. А мутации этой гаплогруппы, скорость которых примерно известна, позволяют, например, определить возраст расхождения различных генетических ветвей (от матери к дочери передаётся митохондриальная ДНК, но она распространяется по несколько иным законам).
Стоит запомнить правило: «Викинги на рыбалку ездят без жён!»
Поэтому, например, в Латинской Америке метисное население — это в основном потомки испанских конкистадоров и местных женщин.
Но перейдём к заблуждениям.
Исследователи в последние два десятилетия получили новый, очень интересный инструментарий.
Для генетических исследований чаще используются Y-хромосомные гаплогруппы, которые передаются строго от отца к сыну и позволяют проследить следы расселения народов. А мутации этой гаплогруппы, скорость которых примерно известна, позволяют, например, определить возраст расхождения различных генетических ветвей (от матери к дочери передаётся митохондриальная ДНК, но она распространяется по несколько иным законам).
Стоит запомнить правило: «Викинги на рыбалку ездят без жён!»
Поэтому, например, в Латинской Америке метисное население — это в основном потомки испанских конкистадоров и местных женщин.
Но перейдём к заблуждениям.
1. Во время завоеваний происходит массовое уничтожение населения и смена его завоевателями
Это традиционное представление. Но как раз генетические исследования позволили доказать, что сильное изменение состава населения завоёванной территории происходит редко. Это бывает, например, когда завоеватели захватывают и колонизируют малонаселённые области, либо когда автохтонное население погибает из-за принесённых инфекций, к которым у него нет иммунитета. Именно так случилось в Северной Америке с индейцами. Смена населения может также происходить в степях, когда кочевники уходят под напором новой волны номадов‑завоевателей.
Но зачастую завоеватели просто становятся элитой. И сравнительно небольшой социальной группой, которая вскоре смешивается с коренными населением. Основное население может перенять их язык, как это произошло в Египте, где даже копты-христиане постепенно перешли на арабский, сохранив свой лишь для богослужения.
Автохтонное население нередко переходит на язык завоевателей. Иногда неоднократно.
ема очень политизирована и спекулятивна, но палестинские арабы — это, вероятно, также преимущественно потомки автохтонного населения. То есть тех, кто жил там в VII веке накануне арабского завоевания.
Местное население в Малой Азии после завоевания её турками-сельджуками также постепенно обратилось в ислам и перешло на тюркский язык. Со временем и кочевники, и бывшие византийцы переплавились в этом религиозно-этническом котле. А доля завоевателей, то есть собственно тюркская компонента, в населении Турции сравнительно невелика.
Но зачастую завоеватели просто становятся элитой. И сравнительно небольшой социальной группой, которая вскоре смешивается с коренными населением. Основное население может перенять их язык, как это произошло в Египте, где даже копты-христиане постепенно перешли на арабский, сохранив свой лишь для богослужения.
Автохтонное население нередко переходит на язык завоевателей. Иногда неоднократно.
ема очень политизирована и спекулятивна, но палестинские арабы — это, вероятно, также преимущественно потомки автохтонного населения. То есть тех, кто жил там в VII веке накануне арабского завоевания.
Местное население в Малой Азии после завоевания её турками-сельджуками также постепенно обратилось в ислам и перешло на тюркский язык. Со временем и кочевники, и бывшие византийцы переплавились в этом религиозно-этническом котле. А доля завоевателей, то есть собственно тюркская компонента, в населении Турции сравнительно невелика.
2. На востоке Германии живут онемеченные славяне
(Карта R1a1 в Германии и Польше)
Ответ на этот вопрос даст Y-хромосомная гаплогруппа R1a1, которая ассоциируется с древними миграциями индоевропейских племён. Этот генетический маркер позволяет примерно определить, насколько заметно славяне отметились в конкретной популяции. В Германии доля R1a1 в различных землях колеблется в пределах 6-24 процентов и повышается с запада на восток, а в Западной Померании и районе Лейпцига достигает своего максимума.
При этом низкие значения этого маркера на западе Германии можно объяснить тем, что там в субстрате были кельты (в Скандинавии, откуда германские племена начали своё расселение на юг, доля R1a1 составляет порядка 20 процентов).
Конечно, какие-то группы поморских и полабских славян внесли свой генетический вклад в германский этнос — этим объясняется более высокая доля на востоке страны R1a1. Но совсем рядом с немцами живут сербы-лужичане, у которых доля R1a1 достигает 64 процентов, и поляки с 60 процентами.
Генетические границы видны невооружённым взглядом. Против математики не попрёшь.
Ответ на этот вопрос даст Y-хромосомная гаплогруппа R1a1, которая ассоциируется с древними миграциями индоевропейских племён. Этот генетический маркер позволяет примерно определить, насколько заметно славяне отметились в конкретной популяции. В Германии доля R1a1 в различных землях колеблется в пределах 6-24 процентов и повышается с запада на восток, а в Западной Померании и районе Лейпцига достигает своего максимума.
При этом низкие значения этого маркера на западе Германии можно объяснить тем, что там в субстрате были кельты (в Скандинавии, откуда германские племена начали своё расселение на юг, доля R1a1 составляет порядка 20 процентов).
Конечно, какие-то группы поморских и полабских славян внесли свой генетический вклад в германский этнос — этим объясняется более высокая доля на востоке страны R1a1. Но совсем рядом с немцами живут сербы-лужичане, у которых доля R1a1 достигает 64 процентов, и поляки с 60 процентами.
Генетические границы видны невооружённым взглядом. Против математики не попрёшь.
3. Все Рюриковичи происходят от Рюрика
Тема Рюриковичей является одной из актуальных, поэтому потомков Рюрика тоже проверили. Выяснилось, что там преимущественно было две гаплогруппы — N1c1 и R1a1. R1a1 — у «тарусской ветви», восходящей, предположительно, к XIV веку. А у представителя одного рода выявилась принадлежность к совсем другой гаплогруппе — I2a.
Так, и кто тут самозванцы?
По наиболее популярной версии, «тру Рюриковичи» — это N1c1. А каким образом тарусские R1a1 прибились к Рюриковичам, точно неизвестно.
Однако не всё так просто.
Для получения этого результата одного кандидата на происхождение от Рюрика — Мышецкого — с его гаплогруппой N1c1 придётся вычеркнуть, поскольку у него общий предок с прочими одногруппниками жил 1900 лет назад. Этот Рюрикович, несмотря на формально «правильную» гаплогруппу, тоже какой-то левый.
По мнению различных исследователей, настоящими Рюриковичами могли быть как носители гаплогруппы R1a, так и N1c1. В этом вопросе нет ясности — и точку поставить может изучение останков Ярослава Мудрого.
Так, и кто тут самозванцы?
По наиболее популярной версии, «тру Рюриковичи» — это N1c1. А каким образом тарусские R1a1 прибились к Рюриковичам, точно неизвестно.
Однако не всё так просто.
Для получения этого результата одного кандидата на происхождение от Рюрика — Мышецкого — с его гаплогруппой N1c1 придётся вычеркнуть, поскольку у него общий предок с прочими одногруппниками жил 1900 лет назад. Этот Рюрикович, несмотря на формально «правильную» гаплогруппу, тоже какой-то левый.
По мнению различных исследователей, настоящими Рюриковичами могли быть как носители гаплогруппы R1a, так и N1c1. В этом вопросе нет ясности — и точку поставить может изучение останков Ярослава Мудрого.
4. Русские — потомки завоевавших Русь монголов
Генетические исследования показали, что среди русского народа практически нет следов татаро-монгольского ига. Но есть чёткие следы «финно-угорского ига», особенно к северу от линии Псков‑Вологда.
Тема спекулятивная. Альтернативно мыслящие всё равно будет писать и кричать, что Русь — это орда. И считать русских потомками воинов Батыя. «Генетика — продажная девка империализма!»©. Советский лозунг, прошедший проверку временем.
Среди казаков бытуют теории, будто они какой-то отдельный народ, произошедший то ли от сарматов, то ли от хазар, то ли от касогов… Увы, генетические исследования показали, что донские казаки ведут своё происхождение от переселенцев из России — преимущественно южных областей. Это же справедливо для кубанских казаков (среди которых и потомки запорожских).
Исключением является только терское казачество, в генофонде которого много Y-хромосом коренных жителей Северного Кавказа. Там горцы переселялись в станицы, принимали христианство и становились казаками.
Тема спекулятивная. Альтернативно мыслящие всё равно будет писать и кричать, что Русь — это орда. И считать русских потомками воинов Батыя. «Генетика — продажная девка империализма!»©. Советский лозунг, прошедший проверку временем.
Среди казаков бытуют теории, будто они какой-то отдельный народ, произошедший то ли от сарматов, то ли от хазар, то ли от касогов… Увы, генетические исследования показали, что донские казаки ведут своё происхождение от переселенцев из России — преимущественно южных областей. Это же справедливо для кубанских казаков (среди которых и потомки запорожских).
Исключением является только терское казачество, в генофонде которого много Y-хромосом коренных жителей Северного Кавказа. Там горцы переселялись в станицы, принимали христианство и становились казаками.
5. На свете живут свыше миллиона потомков Чингисхана
Речь идёт о так называемом «стар-кластере Чингисхана», большой группе населении Азии с гаплотипом С3*. Появилось даже такое понятие, как «эффект Чингисхана». Это означает большое количество потомков, оставленных одним человеком.
Но это — типичный пример спекулятивной работы. Когда телегу поставили впереди лошади. За такую халтуру Темучин бы уравнял авторов с тележной осью.
То есть была определена большая группа азиатского населения, имеющая общего мужского предка. Время жизни этого предка оценили в 1000 ±300 лет. И решили, что это был Чингисхан. Ведь размышляя логически — а кто же ещё?
Специалисты это всерьёз не принимают, но в СМИ теория весьма популярна.
Правда, количество Чингизидов до XVII века было сравнительно небольшим, все были наперечёт. Быть Чингизидом — вопрос жизни и смерти, «быть или не быть». Так, Мамай, который им не был и не принадлежал, таким образом, к «белой кости», не мог поэтому стать ханом Золотой Орды.
Последние исследования показали, что распространение старкластера намного древнее — и связано с древними монголоязычными племенами. По новым данным, общий предок группы жил примерно две с половиной тысяч назад, что вдвое превышает первоначальную оценку — и намного древнее времени жизни Чингисхана.
Более того, гаплотип непосредственного потомка Чингисхана Даян-хана (определённый прямым тестированием его потомков) к этому старкластеру не принадлежит.
Но это — типичный пример спекулятивной работы. Когда телегу поставили впереди лошади. За такую халтуру Темучин бы уравнял авторов с тележной осью.
То есть была определена большая группа азиатского населения, имеющая общего мужского предка. Время жизни этого предка оценили в 1000 ±300 лет. И решили, что это был Чингисхан. Ведь размышляя логически — а кто же ещё?
Специалисты это всерьёз не принимают, но в СМИ теория весьма популярна.
Правда, количество Чингизидов до XVII века было сравнительно небольшим, все были наперечёт. Быть Чингизидом — вопрос жизни и смерти, «быть или не быть». Так, Мамай, который им не был и не принадлежал, таким образом, к «белой кости», не мог поэтому стать ханом Золотой Орды.
Последние исследования показали, что распространение старкластера намного древнее — и связано с древними монголоязычными племенами. По новым данным, общий предок группы жил примерно две с половиной тысяч назад, что вдвое превышает первоначальную оценку — и намного древнее времени жизни Чингисхана.
Более того, гаплотип непосредственного потомка Чингисхана Даян-хана (определённый прямым тестированием его потомков) к этому старкластеру не принадлежит.
6. Венгры — генетические потомки переселенцев из южноуральских степей
Кочевые племена угров были родственны хантам и манси. Они первоначально обитали недалеко от них, где-то на Южном Урале, но в IX веке н. э. начали двигаться на запад под давлением печенегов. В Поднепровье задержаться не удалось, по дороге у переселенцев возник конфликт с болгарами… Так венгров загнали в Паннонию, на среднем Дунае.
Там они создали собственное государство. Впрочем, на несчастных беженцев они не походили — и в течение нескольких десятилетий доставляли массу проблем соседям. Венгры в своих набегах опустошали Германию, Италию и Византию, а в 942 году даже дошли до Испании!
Лишь после разгрома венгров германской армией Оттона I на реке Лех в 955 году эта угроза исчезла. Но финно-уграм свойственен генетический маркер N1с (ранее — N3). У современных венгров его нет, практически совсем.
История — кладбище элит.
Получается, что венгры передали свой язык автохтонному субстрату — славянскому, германскому и прочему населению, обитавшему на среднем Дунае, а прямые потомки завоевателей со временем практически полностью исчезли. В этом же «котле» в дальнейшем переплавились и другие этносы. Например, пришедшие на Венгерскую равнину половцы и аланы.
Там они создали собственное государство. Впрочем, на несчастных беженцев они не походили — и в течение нескольких десятилетий доставляли массу проблем соседям. Венгры в своих набегах опустошали Германию, Италию и Византию, а в 942 году даже дошли до Испании!
Лишь после разгрома венгров германской армией Оттона I на реке Лех в 955 году эта угроза исчезла. Но финно-уграм свойственен генетический маркер N1с (ранее — N3). У современных венгров его нет, практически совсем.
История — кладбище элит.
Получается, что венгры передали свой язык автохтонному субстрату — славянскому, германскому и прочему населению, обитавшему на среднем Дунае, а прямые потомки завоевателей со временем практически полностью исчезли. В этом же «котле» в дальнейшем переплавились и другие этносы. Например, пришедшие на Венгерскую равнину половцы и аланы.
7. Осетины — потомки кочевников-аланов
Действительно, осетинский язык относится к иранской группе индоевропейской языковой семьи. Поэтому считалось, что осетины — это потомки обитавших в степях племён аланов. Которых враги разбили и загнали в труднодоступные горные ущелья.
Но генетические исследования показали, что доля Y-хромосомной гаплогруппы G2, характерной для народов Западного Кавказа, среди осетин-дигорцев составляет 60 процентов, у осетин–иронцев — до 75 процентов. Получается, что генетически осетины — один из самых автохтонных народов Кавказа!
Видимо, сравнительно небольшая группа кочевников смогла передать свой язык обитателям гор.
Но генетические исследования показали, что доля Y-хромосомной гаплогруппы G2, характерной для народов Западного Кавказа, среди осетин-дигорцев составляет 60 процентов, у осетин–иронцев — до 75 процентов. Получается, что генетически осетины — один из самых автохтонных народов Кавказа!
Видимо, сравнительно небольшая группа кочевников смогла передать свой язык обитателям гор.
8. Европейские евреи — потомки хазар
Хазары — это тюркский народ, создавший в раннем Средневековье своё государство на территории между Чёрным и Каспийскими морями. Часть славянских племён платила дань Хазарскому каганату. В VIII-IX веках часть хазар, вместе с элитой, перешла в иудаизм. В конце X века каганат был разгромлен Святославом и вскоре исчез. Но оставил после себя множество легенд и конспирологических теорий. В том числе — о происхождении от хазар европейских евреев. В это до сих пор верят шлемазлы, которые поссорились с мозгами. Но не будем делать скандал и послушаем учёных, что взяли моду изучать родословные. Мало уметь говорить на идиш, надо ещё иметь, что сказать!
Это только в Одессе на вопрос отвечают вопросом. Учёным есть, что ответить.
Европейские евреи, ашкеназы, сформировались как община в Европе. Их средневековая история сопровождалась резким сокращением населения (прежде всего городского) в результате эпидемии чумы — «Чёрной смерти» XIV века, а также изгнанием евреев из ряда европейских стран. Судя по результатам исследований, община в это время прошла через «бутылочное горлышко» — то есть её численность резко уменьшилась.
Ашкеназы в генетическом плане представлены набором в основном ближневосточных и европейских линий. То есть это «метисная популяция», где значительная часть предков — европейцы. А к хазарскому следу, по одной из гипотез, можно отнести только мужскую линию Q1b, которая встречается у ашкеназов с частотой 5-7 процентов.
И здесь-таки есть вопросы. Ведь эта гаплогруппа есть и в некоторых замкнутых популяциях брахманов в Индии. Как она попала туда?! Но почему нет, когда да?
Это только в Одессе на вопрос отвечают вопросом. Учёным есть, что ответить.
Европейские евреи, ашкеназы, сформировались как община в Европе. Их средневековая история сопровождалась резким сокращением населения (прежде всего городского) в результате эпидемии чумы — «Чёрной смерти» XIV века, а также изгнанием евреев из ряда европейских стран. Судя по результатам исследований, община в это время прошла через «бутылочное горлышко» — то есть её численность резко уменьшилась.
Ашкеназы в генетическом плане представлены набором в основном ближневосточных и европейских линий. То есть это «метисная популяция», где значительная часть предков — европейцы. А к хазарскому следу, по одной из гипотез, можно отнести только мужскую линию Q1b, которая встречается у ашкеназов с частотой 5-7 процентов.
И здесь-таки есть вопросы. Ведь эта гаплогруппа есть и в некоторых замкнутых популяциях брахманов в Индии. Как она попала туда?! Но почему нет, когда да?
9. Гагаузы — это потомки печенегов
Гагаузы — это тюркоязычный христианский этнос, родом из Болгарии. Часть гагаузов вместе с болгарами в XIX веке переселилась в Российскую империю, в Бессарабию. Сейчас на юге Республики Молдова есть Гагаузская автономия, состоящая из четырёх анклавов.
Генетические исследования показали, что у гагаузов и болгар практически одинаковый «коктейль» гаплогрупп. И та же структура традиционной семьи. Они отличаются лишь языком и национальным костюмом.
Нет никаких подтверждений пенежской, огузской, сельджукской или иных аналогичных «кочевых» версий происхождения гагаузов.
Генетические исследования показали, что у гагаузов и болгар практически одинаковый «коктейль» гаплогрупп. И та же структура традиционной семьи. Они отличаются лишь языком и национальным костюмом.
Нет никаких подтверждений пенежской, огузской, сельджукской или иных аналогичных «кочевых» версий происхождения гагаузов.
10. Генетика расставила все точки над «i»
В массе случаев данные генетических исследований, а также лингвистики и археологии, пока «не синхронизированы». Генетические и лингвистические границы не совпадают.
Единой, объёмной картины истории нашего общества пока нет. И есть ещё много проблем, над которыми бьются специалисты в поисках ответов.
Но мы будем надеяться, что эта статья всё же хоть немного, но помогла вам разобраться в происхождении народов.
МИХАИЛ ПОЛИКАРПОВ
Единой, объёмной картины истории нашего общества пока нет. И есть ещё много проблем, над которыми бьются специалисты в поисках ответов.
Но мы будем надеяться, что эта статья всё же хоть немного, но помогла вам разобраться в происхождении народов.
МИХАИЛ ПОЛИКАРПОВ
Мильоны вас. Нас тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы мы! Да, азиаты мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок.
На словах конечно любое исследование можно опровергнуть и выставить наоборот но внешность ни чем ни обманешь посмотрите на русских и сравните их со славянами которых монгольская империя не коснулась или были незначительные стычки как например с поляками и вы увидите среди русского населения отчетливые монголоидные черты (скулы обвисшие веки раскосые глаза и т.д.) и это не результат смешанных семей во время СССР хотя и это имеет место даже Александр Блок писал в своем стихотворении такие стихи: "Да, скифы мы! Да, азиаты мы,
С раскосыми и жадными очами!" ТАК ЧТО ЭТО НЕ ТОЛЬКО МОЕ СУБЬЕКТИВНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ!
Посмотри на население Украины и средней России. На юге все тёмные, в центре и на севере белобрысые и светлоглазые.
Была ассимиляция населения. На юге южан поглотили. Половцы и прочее. Плюс большой татарский след. И большой разницы между поляком и русским я не вижу.
Хазарское происхождение ашкенази опровергнуто генетиками, вот картинка реального происхождения: два самых крупных потока - из ближнего востока (Леванта, включающего современный Израиль, Ливан и Сирию) и южной Европы (Италии в основном) и небольшие ручейки из западной, центральной Европы и из восточной Европы во время боттлнека. Боттлнек был где-то 1000 лет назад, когда потомков современных евреев - ашкенази было всего несколько сотен человек. После этого уже больше никаких примесей не происходило.
Кроме того, когда более-менее поток одного населения сливается с другим, это обязательно отражается на языке, не может не отразиться. Собственный язык ашкеназийских евреев - идиш, а хазары говорили на ныне почти вымершей ветви тюркского языка, единственный представитель которой сегодня - чувашский язык. На языках этой подгруппы говорили также волжские булгары. Так в языке идиш совершенно нет тюркских слов. Процентов 20 там из иврита и арамейского, ну, там религиозные слова, и не только, например мишпоха - семья и тп. Процентов 70 - и основная грамматика основана на верхненемецких диалектах. Это , в общем, единственный язык, который немцы способны понять без его изучения, но и наоборот. Остальное - из славянских языкоа, типо багробн - угробить и тп. Но тюркских слов типа деньги и тп там нет.
Немножко последних исторических сведений, Русь была основана викингами-русами, они же варяги, они же будущие полководцы и цари династий рюриков.
Население будущей руси состояло из сарматов и скифов, они же были искусственными мастерами и ремесленниками но никчемными войнами, находились под угрозой поглощения других империй. А викинги-русы были наоборот великими войнами полководцами, но никчемными мастерами и ремесленниками, викинги постоянно осаждали другие государства приводя всех в ужас. Известно когда викинги осаждали константинополь, британские и европейские прибрежные города. Открыли гренландию и америку.
Но в восточной европе одно племя викингов назвавшиеся русы, основали впервые свое государство, и этот симбиоз мастеров сарматов и великих того времени войнов викингов создал мощное государство в европе.
В дальнейшем симбиоз с ордой под гнетом ига изменил облик руси в будущем, построив государство на рабовладельческом строе или крепостничестве. Вся экономика и мощь России в дальнейшем строилась на труде подневольных завоеванных территорий, как сибири так и дальнего востока.
От таких "последних исторических сведений" живые историки и археологи зачихали, а уже мёртвые вышли на максимальные обороты вращения в своих гробах.
Так напиши свою историю с блэкджеком и шлюхами, раз тебе не нравится эта. Потом не удивляйся почему мы до сих пор как рабы живем и поклоняемся царькам и князькам.
Учитывая что половина описанного бреда упоминает викингов как народность наравне с сарматами (хотя это, скорее, профессия) итп, тем более называя их никчемными мастерами и ремесленниками, мне нет никакого смысла изголяться в попытке описать этногенез на территориях Руси, всяких связанных княжеств, России и так далее.
Да и про влияние сарматов и скифов на гены современных россиян уже написано в избытке - Гугл в помощь.
выдержки из той же вики.
Ски фы (др.-греч. Σκύθης, Σκύθοι, самоназвание: Skolotoi[1]) древний ираноязычный народ, существовавший в VIII в. до н. э. IV в. н. э. Скифы не имели письменности, от их языка известны всего несколько слов.
Часть скифов обитала в степной зоне Северного Причерноморья от Дуная до Дона, именуемой в древнегреческих источниках Скифией. Многие племена и народы были как в союзе со скифами, так и враждебны им.
Родственным скифам народом были савроматы (сарматы), саки и массагеты.
Сарма ты (др.-греч. Σαρμάται, лат. Sarmatae) народ, состоявший из кочевых ираноязычных племён конца раннего Железного века (VI IV вв. до н. э.), населявшие степные районы от водораздела Тисы и Дуная до Аральского моря (территория современной Украины, России и Казахстана). По мнению исследователей сарматы, под именем «савроматы», впервые упоминаются Геродотом, который сообщал: «Если перейти реку Танаис (совр. Дон), то там уже не скифская земля, но область савроматов»
Ви кинги (дат. vikinger, швед. vikingar, норв. vikingene) раннесредневековые скандинавские мореходы в VIII XI веках, совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и Северной Африки. В основной массе это были племена в стадии разложения родоплеменного строя, жившие на территории современных Швеции, Дании и Норвегии, которых толкало за пределы родных стран перенаселение и голод. По религиозной принадлежности викинги в подавляющем большинстве были язычниками.
Шведские, норвежские и датские викинги, которые двигались на запад, известны по латинским источникам под именем норманнов (лат. Normanni). Точный этнический состав викингов в Восточной Европе (в балтийских землях и на Руси) неизвестен, но европейские историки предполагают, что это могли быть шведы. В летописях Киевской Руси они были известны как варяги. Однако по Лаврентьевской летописи: «Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, вот так и эти».
вот такой бред оказывается. Кстати последние археологические раскопки показали схожесть культур древней руси с древней германией что повсюду славяне там якобы, в реальности викинги в тот период не только в восточное европе уже создавали княжества которая позже станет русью, но и по европе и англии внедрялись в правящую знать. Викинги были не только искусными войнами но и искусными политиками.
Славяне кстати это была некая группа людей проживающая на территории саяны, хочешь посмотреть как выглядели славяне того времени посмотри на тувинцев.
Понимаешь же, что между викингами и сарматами минимум 1000 лет? От 300 лет до н.э. до 700 Anno Domini? С скифами слега проще, они существовали до 4. века, осталось всего-ничего, дотянуть до 8. века и встретить хозяев-викингов.
Лаврентьевская летопись написана в 1377. году, викингов к тому времени не было уже более трёхсот лет. Даже
Повесть временных лет, которую она якобы частично копирует, датируется 12. веком, тоже уже лет сто как викингов нема. Рюрик же, якобы из середины 9. века, еще на три сотни лет древнее.
В условиях, где даже сейчас, при наличии библиотек, архивов итп, детали событий всего столетней давности совсем не очевидны (будь то детали Революции, Мировых Войн и прочего), ожидать что тысячу лет назад монахи-писари монастырей писали только проверенные и достоверные факты о том что произошло 300+ лет до них, как минимум наивно.
Это не мной придумано. И не нужно утверждать что между двумя народами может быть пропасть в тысяча лет, эти датировки лишь все условны, чтобы хоть как привести в порядок хронологию о которой почти ничего не известно.
и не стоит и забывать что в разных странах было и разное летоисчисление, и некоторые даты могли быть просто ошибочны высчитаны. Я просто лично для себя собираю последние данные и привожу их впорядок. Никому ничего не навязываю. нравится про тартарию великую тара и тора пожалуйста, нравится по карамзину пожалуйста. Я не сторонник всех этих версий и собираю для себя последние данные в общую картину.
Кстати
Есть один документальный фильм который вышел совсем недавно,
Тайны викингов / The Vikings Uncovered (2017) почему мне кажется что это убедительней версии что есть.
Если бы не упорное игнорирование в своих теориях вполне конкретной группы - славянских племён, которые в неспокойном 8. веке рванули со своих насиженных мест, по аналогии с германцами, готами, вандалами и прочими.
Конечно, следует учитывать что генетические маркеры "истинных" славян наиболее заметны между Польшей, Украиной и ближе к северу (Великий Новгород итп), и гораздо меньше на юге. Но всё таки, в условиях разрозненности племён и городов, говорить за всех что "Русь это варяги-аристократы с сарматоскифскими поддаными" сильно некорректно.
половину не понял но все равно интересно )
Спасибо,было интересно !
Ученые до сих пор не могут ответить на простой вопрос. Если при Иге, монголы триста лет пялили славянских баб, то почему в России ни у кого нет узких глаз?...
посмотри на якутию бурятию чукотку и тд.
никого не пялили, монголы жили по всей территории современной России но отдельно от русских.
300 лет? Они наместников даже из славян держали. Те им денежку сами собирали и возили, и разрешение на княжение вымаливали. И если кто наместнику противился, высылался карательный отряд. А так как карательный отряд и наместника вздрючить мог, то наместник силами своей же дружины давил любое неповиновение. Нафига монголам в таком случае сидеть жопой в лесах и сугробах, когда есть и более комфортные места для их образа жизни и куча еще не покоренных народов?
Разграбление с насилием начиналось при взятии города штурмом и если город без боя сдавался, то и не доходило до разграбления. Новгородцы у них вообще вроде даже в империю не входили, денег только заносили.
А вот в южных регионах они как раз и обосновались, там и сейчас и до монголов намешано было так что мало не покажется.
Буряты и чукчи - не слпвяне
а зачем их сравнивать со славянами, они живут по всей России уже давно, тебе не о чем это не говорит?
4. Русские потомки завоевавших Русь монголов
Тема спекулятивная. Альтернативно мыслящие всё равно будет писать и кричать, что Русь это орда. И считать русских потомками воинов Батыя. «Генетика продажная девка империализма!»©. Советский лозунг, прошедший проверку временем.
Брехня. Русские - потомки древних укров. Когда то была великая Империя Укров, а потом ее северная окраина откололась и москали ушли в свои дремучие леса. Вот и имеем теперь Украину и ее неблагодарную дочку, Россию.
Да,мы её "имеем"
Ой, я вас умоляю! Выдающиеся шумерские ученые, такие, как Бебик, например, убедительно доказали, что все народы произошли от хохлов. :)
Как вы можете? бебик - великий ученый. Стало быть, скоро, на Крещатике, ему висеть выше всех...
Дык я и говорю - выдающийся ученый! :)
Все народы произошли от обезьян. А вот обезьяны произошли от того, что вы написали.
Один ты-от улитки
Всегда уссываюсь над верхней картинкой. Этот Геракол то ли кастрат то ли патология такая микрочленовая. Поэтому у него не было детей.
Радуешься, что хоть у кого-то меньше, чем у тебя?
ну общеизвестный факт, что в древней греции маленький член был признаком аристократизма, а большой, признаком плебейства)
На фреске Микеланджело изобразил СОТВОРЕНИЕ АДАМА!!! А не "Геракол".
А уж у Адама потомков - весь род человеческий.
Кстати, у Геракла были дети. Прежде чем писать глупости, прочитали бы сначала хотя бы статью про Геракла в википедии.
Вот именно, умом надо выделяться.
Бабы не жалуются. А у тебя похоже проблемы с размером?
Урки.
да что предки, там и щас таких полно
Спасибо! Познавательно.
Если следовать теории Дарвина, то как-то обидно получается, но если присмотреться к людям повнимательней, то пожалуй Дарвин был прав.
А каково приверженцам Библии?
Получается, что раньше вообще все евреями были.
Нет.
"Согласно книге Бытия Авраам еврей и родоначальник всего еврейского народа. Сын Фарра из колена Евера (Эвера), правнука Сима (Шема), первого сына Ноя."
Т.е. даже если у них там Ной с семьей действительно были единственными выжившими людьми в мире после Потопа (т.е. отсеиваются прочие расползшиеся детишки Адама, Евы, Лилит итд), за несколько поколений там наравне с Авраамом выросло изобилие не-евреев.
"...за несколько поколений там наравне с Авраамом выросло изобилие не-евреев"
-----------------
Выбор всё же не богат:
обезьяны, евреи и прочие гои ))