Злые советские солдаты гнали американцев 70 километров

Если вы не в курсе, то вопрос военного противостояния союзников и СССР всерьёз рассматривался ещё в конце ВОВ. До вступления СССР в войну с Японией. И именно Штатами и Англией. Франция, насколько помню, была против. Так что все решения по этому вопросу принимались именно на уровне высшего руководства США, в т.ч. - военного. Но никак не Эйзенхауэром.

Ну и почему тогда Трумэн и Черчилль не начали штурм Берлина, если от них все завысило))) оккупированная Франция помешала

Да тупо не успели. Во-первых, контрнаступление немцев в Арденнах задержало продвижение союзнических войск на 6 недель. В то время, как советские войска к апрелю 45-го находились уже в 60 км от Берлина, союзники только доползли до Эльбы. Несмотря на это Черчилль предлагал попытаться взять Берлин раньше советских войск. (см. "История второй мировой войны" т.10 и книгу Черчилля "Как я воевал с Россией"). Но обломились. Предлагать - не значит иметь возможность. Подготовка такой масштабной операции требовала времени, которого у союзничков не было. Советские войска находились ближе и сил у них было больше. Да и двигались они изрядно быстрее союзнических войск. Тогда же советское командование приняло решение, что нельзя позволить союзникам штурмовать Берлин, как бы им это не хотелось. Поэтому подготовка Берлинской операции шла ускоренными темпами, чтобы не дать союзникам собраться с силами и попытаться взять Берлин. Почитайте историю Второй мировой с Висло-Одерской операции и дальше.

ну вот уже лучше)) мы с вами подошли к выводу что союзники не стали штурмовать Берлин, как я и писал ранее "так как, за 13 дней до штурма Берлина, изменить ситуацию было уже невозможно, при всем его желании, так как соотношения сил было не в пользу американцев"... и отсюда вывод...что до 13 апреля 1945 союзники в лице США, не планировали штурм Берлина так как пост президента занимал Рузвельт, гарант Ялтинских договоренностей, а после его смерти, Трумэн не мог начать штурм, так как не располагал временем и средствами...о чем я и говорил вначале беседы))

Должен признать... историю 2 мировой вы все таки знаете)) но выводы местами делаете не правильные, спасибо за дискуссию...удачи))

А при чём здесь штурм Берлина? Разговор начался и шёл о провокациях союзников против советских войск и довольно серьёзных боестолкновениях между ними в конце ВОВ. И причины этих столкновений никаким образом не касались штурма Берлина. То, что вы усиленно упёрлись в этот штурм, говорит только о том, что вы вообще не понимаете о чём шла речь.

Тебе нужны доказательства? Ну так пойди и раскопай архивную Трою - и всем расскажешь, истина это или выдумка.

Исполинский размах... Вспомните историю с украинским боингом. Некая группа (явно проплаченная) какой-то там кот создала информационный фон в интернете по поводу виноватости РФ в этом. Только вбросили наукообразные идеи, а дальше легионы интернет-дураков понесли это по странам и весям.

Я бы пошел. Но Шлиман уже все разграбил и доказал.

Ну в ключе вашей логике? Здесь и это, куда нести? Люди и так видят что делают США и НАТО. Отсюда и негатив в тех комментариях с воспоминаниями. Есть более серьезные реперные точки, которые боты должны, и думаю, будут обрабатывать. И уж посты подобные моим, мне кажется, к таким точно не относятся. Размах аудитории не тот.

Большинство людей видят то, что им показывают и рассказывают о том, что они должны увидеть. Человеческое мнение в рунете как ветреная женщина. Пример. Сбили самолет турки российский, в прямом эфире застрелили посла (напомню, за Грибоедова Иран устал расплачиваться финансово.). Рунет орал - не забудем, не простим, хрен вам, а не помидорчики. Прошло совсем немного времени и о чем шумит рунет? А том, что оллинклюзив в турецких отелях совсем не тот, что раньше. Или о том, как поддел Трампа Эрдоган.

По поводу постов: курочка по зернышку клюет. Сначала будут возмущаться, потом будут радоваться (о какой у нас писюн крепкий), а потом настоящая история уйдет, останется одна ложь и поругание.

Вы диагональщик? Или невнимательно читающий? Для подобных специально ссылку скинул, чтоб сходили посмотрели на комментарии, прежде чем говорить от балды. Тогда бы хоть более конкретизировано писали, угумс. Сча погодите главный хейтер подойдет Томас)) он вас палюбому поддержит.

Ссылка на достоверный источник информации в разделе "Армейское Быль и байки"? При этом даже по ссылке автор не известен... Короче, кто-то придумал набор баек с большим жерланием не прекращать войну в 45м, а еще несколько лет повоевать с "пиндосами" - ну плевать этому кому-то на дополнительные миллионы жертв. А Вы этот гнусный бред (байки плюс желание побольше убитых) повторили на Фишках... Интернет все стерпит?

Вы упоротый? Скажите мне честно. Вы не допускаете, что люди могут писать то что помнят, или то что им рассказывали? Или вы считаете, что кто-то один строчит и придумывает комментарии под одной статьей? У меня там на канале каждый день от 30 и больше... комментариев к статьям, байкам и небайкам - ну не может там быть столько ботов которые хотят войны или чего-то там еще. Про интернет не надо. По сравнению с некоторыми опусами, комментарии читателей под статьей о Эльбе - это благоуханье роз.

Еще раз повторяю мои оба момента:
1. Когда я вижу желание любого продолжать войну в 45 до победы над американцами (или над русскими), я к таким людям отношусь как к последним мразям, независимо ни от чего другого (а такие личности встречаются с обеих сторон). Только моральный урод мог желать ради своих идиотских политических целей еще многие миллионы убитых. А именно такое желание высказывается во многих этих "историях". И я абсолютно уверен что НИ ОДИН настоящий солдат Великой Отечественной не мечтал напасть на американцев и сбросить их в море, понимая что это будут новые долгие годы новой кровопролитной войны. Только у политиканов или некторых уродов-генералов могла возникнуть подобная мысль. К счастью, в руководстве стран союзников таких уродов не оказалось.
2. Не было и нет никаких исторических фактов, подтверждающих сколь-нибудь серьезные сознательные столкновения советских войск с союзными. В СССР такое, возможно, могли попытаться замолчать (хотя об участии советских летчиков в Корейской войне извеснто достаточно много), но в США это моментально стало бы широко известно. Отдельные случайности моги быть (наверняка были), на войне "дружественный огонь" происходил постоянно, но "гнали десятки километров" - уже очевидный бред. А подобных "рыбацких историй" могло уже потом появиться миллионы, вот только никакого отношения к действительности они не имели и не имеют. Тем более современные комментарии в интернете абсолютно ничего не доказывают!

Теперь немного общих замечаний. Я совсем не против баек - но только в том случае, когда такие байки не призывают к войне ("сбросим ненавистных пиндосов в океан!") и не несут политического пропагандистского подтекста. В данном случае именно политика (причем политика ненависти!) превыше всего, в том числе превыше даже боевого братства союзных стран, разбивших страны оси во Второй Мировой. А любая насмешка над героями той войны для меня недопустима, причем героями как советскими, так и американскими. Очень жаль, что об истории сейчас многие судят именно по подобным байкам (не только русские, впрочем).
Думаю что я все сказал, поэтому тему заканчиваю.

Ок. Ваше право. Написали от души и хорошо. Ни в пику, ни за писать не буду. Есть свое мнение. Скажу лишь только, что этот пост с комментами читателей был сделан не в угоду политики ненависти, или чего-то там еще. И точно не формата байки. Он сделан именно для освящение другой стороны мнений, той которая осталась без фактов. Ибо столько комментариев о том и в таком роде, я не читал. У кого отец, у кого дед. Вы можете плеваться, но это мнение других людей. И за всех фронтовиков не говорите. Не даром говорят, сколько людей, столько и мнений. Вы думаете в той же доказанной ситуации с Нишем, фронтовики радовались американским атакам? Всего доброго и спасибо за мнение.

Ну на счет отсутствия в руководстве стран союзников таких уродов вы погорячились. Трумен был лютый антисоветчик именно он приступил к пересмотру одного из элементов внешней политики Рузвельта союзнических отношений с СССР. Д. С. Паттон русофоб он откровенно ненавидел русских, с ним проще всего он вообще всех по его мнению азиатов ненавидел
да и У.Черчиль не питал особо дружеских чувств к СССР.

А где я написал что там не было подобных? Я писал в стиле: "(а такие личности встречаются с обеих сторон)" - я это подчеркнул более чем один раз. Я глаза на реальность не закрываю.
Черчилль не питал к русским никакой любви, но он был реалистом и умным человеком, кстати Трумэн тоже. А СССР перестал быть союзником США в момент окончания войны, это понимали абсолюнто все, и это не зависело от президента. Тем не менее, продолжения войны они ни в коем случае не хотели (как и Сталин).
Насчет Паттона я вполне согласен, вот он был против СССР до фанатизма, как раз он был больше всех склонен к войне. Как раз к нему (в том числе) и относится "у ... некторых уродов-генералов могла возникнуть подобная мысль". Что думали по этому поводу советские маршалы мы не знаем, они подобных мыслей не могли высказать (что не плохо, ведь это не дело военных!)

На счет Трумена позвольте не согласится ведь именно он стал инициатором атомной бомбардировки Японии. Умным он конечно был но умным уродом

Только эта бомбардировка моментально прекратила войну и спасла миллионы жизней, в том числе и советских солдат. Япония в августе 1945 соответствовала Германии октября 1944, когда солдаты еще не вступили на территориую Рейха. Фанатизма у японцев было уж точно не меньше чем у немцев. Сколько миллионов погибло в результае боев за Германию и ближайшие европейские страны? В том числе и мирных жителей. А тут 2 бомбы моментально прекратили войну, спасли от тотального разрушения все остальные города (вместе с ними сыграл роль сам факт вступления в войну и СССР, но не успех советского наступления - все решилось раньше). Будь у СССР такая бомба в 1944м - ни секунды бы никто не задумывался прежде чем сбросить ее на Германию (и были бы абсолютно правы, очень жаль, что ее не было на нашей стороне)!
Как раз нынешний японский император именно это прекрасно понимает.

Только капитулировала Япония после завершения разгрома Квантунской армии 2 сентября а не после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки 6 и 9 августа
так что не надо мне в уши лить пожалуйста. Должен заметить бомбардировка Дрездена унесшая около 100к
жизней мирных жителей из той же серии отвратительных черт человеческого характера как глумление над слабыми.
А нынешний император извинился перед американцами .... почему он не извинился перед корейцами, китайцами ведь есть за что но нет он на них плевал.

Как-то Вы совсем не в курсе развития событий в войне с Японией. Впрочем, ни в СССР, но в России ее не изучали, так что не удивительно. Тем не менее, прежде чем писать о таком, познакомьтесь с фактами, а не легендами.
Решение о капитуляции было принято на заседании правительства Япониии в ночь с 9 на 10 августа, почитайте о заседании кабинета (именно 9 августа вступил в войну СССР и была сброшена бомба на Нагасаки). СССР только начал наступлерние, ни о каком разгроме Квантунской армии речь еще не шла, только о вступлении СССР в войну, В выступлении императора о капитуляции он даже не упомянул об СССР. При этом операция по разгрому Квантунской армии была абсолютно великолепной, Мерецков показал себя военным гнеием (как и другие), но на капитуляцию это победы не повлияли.
А 2 сентября капитуляция была лишь официально подписана.

100к в Дрездене (как и 200к) - это данные только доктора Геббельса. Вы ему верите больше чем комиссии, назначенной городом (причем неоднокранто)? Сколько не считали, но больше чем 30-35 тысяч никто не получал. При этом бомбили живые кварталы только англичане (и они действительно в том числе хотели отомстить за Ковентри и другие разрушенные английские города, вот не знаю можно ли их на самом деле обвинять). Американцы же бомбили промзону и транспортный узел, по просьбе СССР не допустить перемещения войск Германии. В результате уничтожненых транспортных узлов Германия не смогла перебросить к Берлину наиболее боеспособные части.
А о разрушении Берлина советскими солдатами в ходе боев тоже плакать будете? "Глумление над слабыми", говорите? Так вот я плакать не буду, мне ни Берлин, ни Дрезден не жалко, мне жалко Минск и Сталинград.

Меня всегда радовали люди делающие выводы на ровном месте я не русский и никогда не изучал историю ни в СССР ни в России. У вас очень острое зрение что вы увидели как я "плачу" могу вас поздравить с этим. Я вообще заметил тенденцию к слову плакать у малолетних "борцунов" как "патриотично" настроенных так и "не патриотично" настроенных.. надеюсь вы не малолетний имбецил и наше общение не перейдет в русло "ты неуч нет ты неуч" теперь по поводу ваших доводов
1. Касаемо капитуляции как говорят человек хозяин своему слову хочу даю хочу беру назад так что принимали они это решение или нет с моей точки зрения не имеет силы а вот факт капитуляции Японии 2 сентября имеет.
2. Вы опять выдергиваете информацию из контекста
Черчиль обратился к Сталину с просьбой(как говорят Христа ради) о начале наступления например в районе Вислы в связи с этим Красная Армия начала наступление раньше запланированного срока что безусловно привело к неоправданным потерям , как следствие немцы были вынуждены перебросить значительные силы с западного фронта на восточный именно по этой причине было принято решение о бомбардировке Дрездена и кстати наиболее боеспособные части на тот момент были уже переброшены (в этом вся американская натура быстро они только бабло считают) например 6 танковая армия СС. Поэтому скажем откровенно в бомбардировке Дрездена виноваты американцы не потому что бомбили а потому что у их руководства в голове был кисель и они не смогли стянуть достаточных сил для этой операции в Арденнах (что закономерно привело к воплям спасите помогите).
3.Теперь касаемо подсчетов я так понимаю беженцев так же подсчитали максимально точно и прошу заметить это железнодорожный узел т.е. место скопления беженцев как бегущих из Дрездена так и из других городов кто их подсчитывал и каким образом. особенно учитывая что после попадания 1000 фунтовой бомбы от человека даже кишок на ветках не остается.
4. Воспользуюсь вашим советом не буду плакать и мне американских солдат не жалко потому что не я должен был о них думать и не мой дед (как и тысячи других дедов) должен был погибать именно благодаря распиз...ву этих горе вояк.

Если бы Вы хоть немного знали историю, то бои в Японии начали прекращаться с момент речи императора. Так что абсолютно никакой роли в капитуляции успех или не-успех наступления в Манчжурии не играл. 2 сентября была подписана такая бумага с США, а с СССР ее вообще никогда не подписали - так что, до сих пор Россия с Японией воюет (если следовать Вашей логике)? Ну не смешите!

Смешивать Дрезден с Арденнами? Это вообще предел "странности". В Арденнах все закончилось еще в Январе, а Дрезден бомбардировали 14 февраля.

Цифры жертв Дрездена есть из двух источников: из немедленнояго заявления Геббельса и из исследовнаий комиссий, заказанных городом и правительством Германии. Вы верите Геббельсу, а я верю прежде всего официальным немецким данным, особенно данным городской комиссии. Ни одна из подобных комиссий не насчитала более 35 тысяч жертв.

"горе вояк" говорите про америакнцев? Вот только самое крупное и единственное их однозначное поражение - это Перл Харбор, но там погибли единицы тысяч. Были не слишком успешные операции соместно с англичанами, типа Маркет Гарден, но опять же жертвы были в пределах 15 тысяч. Да и общее количество погибших в армии США минимально, оно гораздо меньше чем потери РККА в одном Киевском котле. Так что я бы не разбрасывался фразами "горе-вояки", потому что воевали они исключительно эффективно, с минимальными потерями и с максимальным результатом, причем практически с самого начала боевых действий.
А жалеть их не надо, их потери, как я и писал, были минимальны.

Висла-Одерская операция началась раньше не потому что Сталин бросился спасать союзников, а потому что наступать в тот момент было наиболее эффективно, когда немцы завязли в боях на другом фронте, потому что именно такое наступление гарантировало минимальные потери и максимальный успех. Это как открытие Второго фронта - оно состоялось не потому что Черчилль и ФДР стали хорошими и решили помочъ СССР, а только потому что для них это стало выгодно, не больше и не меньше. "Спасите-помогите?" В момент когда идет собственное успешное наступление? Это так Сталин Черчиллю и Рузвельту кричал чтобы Второй фронт открыли?

Я вас понял... у вас проблема вы не можете беспристрастно рассматривать исторические факты к сожалению .
У вас какая то патологическая приязнь к союзникам
Приведу только одну цитату
«На Западе идут очень тяжелые бои… Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января…» Черчиль
Ну и "если бы вы знали хоть чуть чуть историю" может быть в Японии бои и прекращались но СССР воевал в Маньчжурии и Корее.
В одной Филиппинской операции союзники потеряли 2.5К убитыми и 100К пленными очень эффективно ..сдавались в плен))
Не отвечайте мне ваше мнение уже не интересно

Да, 2.5 тысяч погибших американцев - это действительно огромное ДЛЯ НИХ поражение. Но в СССР это было на уровне местных боев. Да и котлов таких была масса (к сожалению).
В этой цитате Черчилль даже не просит о начале наступления, он лишь просит сообщить - оно будет в январе или нет! Просьба подразумевается, но она даже не высказана в этом месте. А сколько цитат Сталина о необходимости срочного открытия Второго фронта?
"После того как советские войска провели всю зиму в напряженнейших боях и продолжают их еще сейчас, а Гитлер проводит новое крупное мероприятие по восстановлению и увеличению своей армии к весенним и летним операциям против СССР, нам особенно важно, чтобы удар с Запада больше не откладывался, чтобы этот удар был нанесен весной или в начале лета."
Чем это отличается? Причем здесь просьба открытая, не завуалированная.
На территории собственно Японии бои вообще не велись (за исключением удаленной Окинавы) - так что не пытайтесь придирайться к словам, Вы прекрасно все поняли. После заявления императора бои прекращались везде, где была японская армия, в том числе и в Манчжурии.
У меня "патологическая приязнь" к исторической правде, не более и не менее. А не к пропаганде в стиле доктора Геббельса.

Вы удивительный человек я же по человечески указал что ваше мнение мне не интересно.

1. 9 августа на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной японский премьер-министр Судзуки заявил:
Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны.
это мнение премьер- министра Японии а не какого-то Димы.
Государственный секретарь США Э. Стеттиниус утверждал следующее:

"Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат."
Так что значение разгрома Квантуньской армии более чем значительно.

По поводу прекращения боевых действий
Основные боевые действия на континенте велись 12 дней, по 20 августа. Однако отдельные боестолкновения продолжались вплоть до 10 сентября, ставшего днём полной капитуляции и пленения Квантунской армии.

У вас патологическое высокомерие и самовлюбленность
так что не надо про приязнь к исторической правде гражданин Геббельс и не пишите мне больше свой вздор

Нет, читать Вы точно не умеете... Привели цитату: "Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны." Я несколько раз (!) написал в комментариях что САМ ФАКТ ВСТУПЛЕНИЯ В ВОЙНУ СССР был важен при вынесении решения о капитуляции, наряду с атомными бомбардировками! Не разгром Квантунской группировки, а лишь факт вступления в войну. Тем не менее, император в своем выступлении говорил только о бомбах, но не о СССР, т.е. для него вступление в войну Советского Союза было вторичным.
А последний японский солдат воевал до 1974 года на Филиппинах, ну и что из этого? Решение о капитуляции приняли в ночь с 9 на 10 августа 1945го, и все события потом уже были "боями после победы"...

Тем не менее, благодаря мне Вы были вынуждены познакомиться с деталями войны с Японией (независимо от того, как Вы называете мое мнение). Можете не благодарить! Надеюсь, следующий раз не будуете писать глупости.

ну это же уже пересказ, а не история непосредственно от самого фронтовика.

За соотечественников обидно?
Или уверены - американцы никогда не обманывают
А русские врут всегда?

Пердак за своих горит?Пёс шелудивый.