2.2M
7 лет назад · 3 фото · 24087 просмотров · 176 комментариев
Кого спасать будешь при пожаре, ребенка или жену? Яркий пример шокирующей мудрости древних (3 фото)
Сократ, великий философ и многодетный папа, как вы помните, обожал выйти на площадь и задать сложный вопрос своим современникам. Один из таких вопросов я попыталась вынести на всеобщее обсуждение в наши дни. Вот, что из этого вышло.
Был обычный осенний вечер. Домочадцы разбрелись по своим комнатам. Я читала Сократа. Один вопрос меня ошеломил. Он спрашивал: «Если будет пожар, и можно спасти лишь кого-то одного, кого спасешь жену или одного ребенка?». Все мужчины ответили: «Ребенка, конечно». Сократ сказал: «А я спасу свою молодую жену. Мы погорюем вместе, и она родит мне еще детей. А если спасу ребенка, то горе будет и мне, и ему. Он своим видом будет всегда напоминать мне о трагедии.
А сам ребенок потеряет и братьев-сестер, и мать, а потом обзаведется мачехой, которая не сможет его любить как любила мама». Конечно споры не утихали долго. Мне стало интересно, что ответит мой муж. Спросила, не отрываясь от чтения, он ответил: «Ребенка. Все спасут ребенка. Он беззащитен и… ну, не знаю, буду спасать всех, но если одного, то ребенка». Я ему рассказала про Сократа. Он отложил газету.
Весь вечер обсуждали этот вопрос. Он оказался нереально сложным...
Утром мы оба отправились на работу, дети в школу и детсад. День у меня был насыщенный, о Сократе я не вспоминала. Напомнил муж, вечером: «Я думал меня на работе убьют сегодня. В перерыве, за обедом завел разговор о Сократе, задал его вопрос сослуживцам. Ответы были очевидными. Я сказал, что вечером и сам так ответил, но с утра поменял свое мнение, Сократ убедил своими доводами» (для меня это стало откровением).
По словам мужа все перестали есть. Начали кричать и доказывать, звонили друзьям и народ подходил из других отделов. Наконец, позвали женщин из бухгалтерии, и те тоже, в один голос, стали говорить: «С ума сошел? Жену поменять можно на другую. Ребенок - твоя кровь!». Спасение пришло в виде начальника. Тот обнаружил отсутствие всех работников на местах в рабочее время, примчался на голоса и разогнал несанкционированный митинг.
Муж вернулся к работе и обнаружил пенсионера, своего сослуживца, на рабочем месте. Тот в диспуте не участвовал, обед пропустил в силу своего трудоголизма, да и туговат был на ухо старикан, не особо на работе с кем общался. «Чего все орали-то? Премию отменили что ли?», - присел передохнуть ветеран. «Да, нет, тут философский диспут возник…», - муж и ему задал вопрос.
А старичок был семьянин, кстати: с женой сорок лет вместе, три сына, каждому дом строил своими руками, пять внуков, все любят его в гости ходят. Старик призадумался: «И что, все сказали ребенка выберут, спасая? А я бы бабку свою выбрал! Дети, они - гости в семье, вырастают и разлетаются из гнезда. Да, любят меня, и я их, ходят в гости. Да, только каждый - оторванный ломоть. А с бабкой своей я и умирать буду».
Мудрость этого старика потрясла. Подумалось, может потому у нас столько разводов, что не ценим мы семью правильно. Может быть, главное не наши дети и ради них все? Может быть, все будут счастливы, лишь когда родители ценят друг друга превыше всего?
А вы бы кого спасали при пожаре?
А сам ребенок потеряет и братьев-сестер, и мать, а потом обзаведется мачехой, которая не сможет его любить как любила мама». Конечно споры не утихали долго. Мне стало интересно, что ответит мой муж. Спросила, не отрываясь от чтения, он ответил: «Ребенка. Все спасут ребенка. Он беззащитен и… ну, не знаю, буду спасать всех, но если одного, то ребенка». Я ему рассказала про Сократа. Он отложил газету.
Весь вечер обсуждали этот вопрос. Он оказался нереально сложным...
Утром мы оба отправились на работу, дети в школу и детсад. День у меня был насыщенный, о Сократе я не вспоминала. Напомнил муж, вечером: «Я думал меня на работе убьют сегодня. В перерыве, за обедом завел разговор о Сократе, задал его вопрос сослуживцам. Ответы были очевидными. Я сказал, что вечером и сам так ответил, но с утра поменял свое мнение, Сократ убедил своими доводами» (для меня это стало откровением).
По словам мужа все перестали есть. Начали кричать и доказывать, звонили друзьям и народ подходил из других отделов. Наконец, позвали женщин из бухгалтерии, и те тоже, в один голос, стали говорить: «С ума сошел? Жену поменять можно на другую. Ребенок - твоя кровь!». Спасение пришло в виде начальника. Тот обнаружил отсутствие всех работников на местах в рабочее время, примчался на голоса и разогнал несанкционированный митинг.
Муж вернулся к работе и обнаружил пенсионера, своего сослуживца, на рабочем месте. Тот в диспуте не участвовал, обед пропустил в силу своего трудоголизма, да и туговат был на ухо старикан, не особо на работе с кем общался. «Чего все орали-то? Премию отменили что ли?», - присел передохнуть ветеран. «Да, нет, тут философский диспут возник…», - муж и ему задал вопрос.
А старичок был семьянин, кстати: с женой сорок лет вместе, три сына, каждому дом строил своими руками, пять внуков, все любят его в гости ходят. Старик призадумался: «И что, все сказали ребенка выберут, спасая? А я бы бабку свою выбрал! Дети, они - гости в семье, вырастают и разлетаются из гнезда. Да, любят меня, и я их, ходят в гости. Да, только каждый - оторванный ломоть. А с бабкой своей я и умирать буду».
Мудрость этого старика потрясла. Подумалось, может потому у нас столько разводов, что не ценим мы семью правильно. Может быть, главное не наши дети и ради них все? Может быть, все будут счастливы, лишь когда родители ценят друг друга превыше всего?
А вы бы кого спасали при пожаре?
Автор: детский и семейный психолог Лина Романова.
Есть общество людей, а есть человек.
И у общества и человека одна цель - сделать этот мир лучше для всего живого. И как проверенное средство решения этой непростой задачи, есть пункт воспроизведения и воспитания нового человека.
С точки зрения человека - надо спасать ребёнка, как результат уже начатого воспитания нового человека. А с точки зрения общества - надо спасать в первую очередь репродуктивное население. Немного сложно, но где-то это так.
Какую позицию займёт человек на момент трагедии, свою или общественную, зависит от многих условий, которые станут известны, только в момент этого пожара.
Например, мать может потребовать спасать именно ребёнка, а не её. А если ослушаешься, то будешь ею проклят до конца жизни.
Задача не имеет однозначного ответа и зависит от обстоятельств.
В первую очередь спасать буду себя. Ибо велик риск не спастись никому. Ну а дальше, по обстоятельствам.
А где в условии задачи про то, что жена молодая или хотя бы ещё детоспособная? "Обнаружилось" только в ответе Сократа? "Забывчивость" философа? Байка липовая...
А ответ на провокационную задачу прост: каждый выберет того, кого больше любит.
Мы все умрём...
Спорить можно до посинения в таких вопросах- когда "если бы пожар, война, инопланетяне, кому почку дашь..." Это пустой беспредметный спор. Потому что в таких ситуациях никогда не знаешь, как поступишь, пока они не наступят. Может вообще никого, сам перепугаешься и в шоке сбежишь, может самый рьяный патриот всех на войне тут же сдаст при виде советской бормашинки, которую можно запросто пыточным инструментом считать, может отдашь очку соседу, вот так, торкнет и пожалеешь мужика... Никто не знает. А болтать гипотетически можно бесконечно
основное правило спасателя: сохрани себя (потому что если погибнешь ты - остальных спасать будет некому) жёстко, но логично. правда, в большинстве случаев не выполняется...
В традиционном обществе Сократ безусловно прав. Но в постидустриальном обществе ребенок для мужчины значительно важнее чем жена, ведь вероятность того, что жена уйдет и заберет детей довольно высока. Поэтому ребенок, которого уже не сможет отнять женщина - это значительно большая ценность.
во времена Сократа все было по другому, за жену надо было отвалить кучу денег (на другую жену не хватило бы денег), ну и жили типа с женами долго и счастливо и умирали в один день якобы
, тогда куча детишек была и думаю люди были настроены что некоторая часть детей умрет... а щас, один единственный ребенок в основном, и брак на ладан дышит и соседка улыбается, ответ очевиденЧитала Сократа... Сократ не оставил после себя никаких письменных работ. Он вообще не писал.
Вот Вам, что жалко, ну, пусть бы писал, может ему приятно бы было, что Вам Сократ такого этакого сделал, чем не угодил, что Вы его евойной мордой и в говно.
Мякше надо быть к людям и на проблемы смотреть ширше©.
Вам следует принести Сократу подобающие случаю извинения и посыпать голову пеплом.
Так то.
Это сейчас трясутся над дитём, а раньше их семеро по лавкам было, одним больше ,одним меньше...цинично , но и кошка потеряет одного из котят и не заметит.
Раньше к детям относились по-другому. Детей было много, до детородного возраста доживали не все. И психика у людей была куда крепче. Сейчас же родители 30+ лет родят одного ребенка и пылинки сдувают с него. Не дай Бог что с ним случится - разводятся, лезут в петлю, выбрасываются из окна и т.д.
Так что вопрос неоднозначен. И дед в тексте именно из той старой закалки.
....Столетья промчались
И снова
Как в тот незапамятный год
Коня на скаку остановит
В горящую избу войдет....
Ей жить бы хотелось иначе
Носить драгоценный наряд
Но кони всё скачут и скачут...
А избы горят и горят...
Судя по классике жена сама справится!
Это что ж такое должно произойти чтобы стал ТАКОЙ выбор??
1. Сократ жил более 2 тыс. лет назад, детская смертность очень высокая, и до начало-середины прошлого века взрослый человек считался социально ценнее чем ребенок (в современном мире детей стало меньше в "цивилизованных странах" а взрослых больше, вот и ценность детей выше). Сократ сравнивает индивидуальное(ты растишь ребенка/детей, воспитываешь его, он - твой и терять его жалко, ты его любишь) с долгосрочным общественным (молодая жена нарожает еще детей воинов/ремесленников/и т.п.) для того времени осознанный(не инстинктивный) выбор Сократа очевиден.
2. Старик выбирает жену - его выбор сформирован его нынешним здесь и сейчас - дети разъехались, остался с женой (может это выдуманная история с мнением деда))) сколько у нас разводов, а из оставшихся сколько реально счастливы в браке, а не просто по привычке доживают? Так что просто деду и его жене повезло друг с другом)))
3. Спасение детенышей - в животном мире это основной инстинкт(родительский) и этот инстинкт позволил выжить тому виду который его использует, человек в экстренных ситуациях пользуется инстинктами и ответ про спасения ребенка так же инстинктивен, Сократ - умничает и пытается сознанием задавить этот инстинкт, так можно до рассуждаться до того, что вообще зачем лезть в огонь спасать кого-то, ведь можно обжечься!
картинка про место психологии ))
там слева ещё философия, на картинке не видно)
почему математик баба?
Так на всякий случай, чтоб Вы знали - в ситуации смертельной опасности в животном мире мать всегда спасает себя. Потому что спасение детеныша ценой собственной жизни по животным меркам идиотизм - без матери детеныш все равно погибнет. Поэтому, если Вы внимательно посмотрите фильмы о жизни диких животных, то увидите - в случае нападения хищника на мать с детенышем в 90% случаях матери удается уйти. В остальных 10 их сжирают обоих.
Картинка клёвая, но твой коммент тянет на отдельный приз - приз зрительских симпатий!
Я знаю, я единственный кто получил 2 по философии на курсе. Я сказал преподу, что это лженаука)))
А Ты могуч, я философию еле-еле на трояк сдал, но, правда, и не учил абсолютно...
в данном случае Ваш коммент немного мимо, спасателю не грозит смертельная опасность, а рассматривается выбор и мой коммент про этот выбор
баба потому что длинные волосы? но там вроде борода проглядывает как у психолога)
знаю одного современного - Перельман Г.Я.
волосатый и с бородой))
Тогда женщин за людей не считали, и их мнение не учитывали. Ну и представьте теперь, что выбор стоит перед матерью - её спасать или ребёнка. Конечно она выберет спасение ребёнка, а если выберет себя любимую, то не мать она, и спасать её не стоит. Вывод однозначен - ребёнка.
https://www.kinopoisk.ru/film/984309/https://www.kinopoisk.ru/film/984309/
есть резон в словах Сократа
Я вот почему-то уверен, что, если бы этот вопрос задали женщине, то она выбрала бы ребенка, а не мужа. Даже, если бы было время подумать.
Я вот задал вопрос жене (она у мну есть, как и дети) и она ответила, что таки да - ребёнка! А почему, объяснить не может )
Вообще не факт, что после потери ребенка семья сохранится. А если добавить немного цинизма, то жена вообще не родственник, и жен может быть хоть 10.
Все это детские задачки по этики ни кого отношения к Сократу не имеют)).Психологи тоже люди им хочется по ржать иногда.