В 1942 году, в городе Симферополь, мой отец попал в полицейскую облаву. Вместе с несколькими сотнями таких же несчастных, без долгих разбирательств, был посажен в товарный вагон и отправлен в Германию.
-1
В 1942 году, в городе Симферополь, мой отец попал в полицейскую облаву. Вместе с несколькими сотнями таких же несчастных, без долгих разбирательств, был посажен в товарный вагон и отправлен в Германию. Ему тогда было тринадцать лет. Примечательно что и в облаве и во всех последующих действиях принимал участие и сосед татарин. Никому из родственников он ничего не сказал и пока отец не вернулся в сорок пятом никто из родных не знал где он и что с ним. Татарину сильно повезло что отец его не встретил после возвращения.
Попал отец в трудовой лагерь, были тогда такие в фашистской Германии. Работал на каком то заводе, был на побегушках. Понятно что тринадцатилетнему пацану никто ничего серьёзного не доверит. Отношение со стороны немцев было разное. В основном получал пинки и зуботычины, но были и такие что подкармливали. В руки ничего не давали, прятали где нибудь в укромном месте, а потом говорили где забрать.
В сорок пятом пришли американцы. Пришла пора рассчитаться за все обиды и унижения. Выход из лагеря стал свободным. После бегства немцев на дорогах остались разбитые и вполне целые мотоциклы и автомобили. Встречалось и оружие. Почти все обитатели лагеря стали сбиваться в компании по несколько человек, обзаводились транспортом и объезжали окрестности. Заходили в дома и брали всё что понравится. в основном еду и одежду.
Американцы на это смотрели сквозь пальцы, но потом когда несколько немцев убили, транспорт у лагерников отобрали, оружие, у кого нашли, тоже.
Летом сорок пятого всех отправили домой. Всех желающих остаться оставляли. Два месяца отец провёл в фильтрационном лагере, потом отпустили. Никакого ГУЛАГа.
У меня родственник попал в такую же ситуацию в Брянской области. Ему было 16. Попал к какой-то фрау, вдове офицера. Работал по дому, короче батраком. Эта фрау научила его управлять машиной, чтобы он её в город возил.
Попал в 1945-м в американскую зону оккупации, где-то позаимствовал велосипед, приехал к нашим. Поскольку ему на тот момент уже стукнуло 18, то его сразу же призвали в армию. Он стал водителем, а за одно и переводчиком у коменданта какого-то городка, потом остался на сверхсрочную. Домой приехал в 1949-м, и тоже никаких лагерей, совсем никаких.
Двоюродный дед попал в оккупацию в 1942-м, наши оттуда немцев быстро выгнали, где-то через полгода. Призвали в 1944-м, домой вернулся в 1946-м, и тоже без каких либо лагерей.
А вот вам другая история. Моя проба ка 3 года была в концлагере. Работала у немцев, где точно не знаю. Но знаю, что по возвращении ещё 2 года сидела. Потом в 47м её отпустили, дочке её, моей бабушке уже было 20 и она вышла замуж за моего деда. Мать она не видела больше 5 лет...
Так вот до 55ого года она Каждый день ходила в милицию и раз в неделю в спецотдел, где её допрашивали и унижали до истерик. Даже после амнистии 53ого года, после смерти Сталина, ничего не поменялось. В 55м деда назначили комполка, он не выдержал, одел награды и пошёл в КГБ, там устроил им разнос, чтобы они отстали от бабки... Как ни странно, помогло. В 85м её не стало, а в 84м ей немцы успели выплатить сколько то марок репапаций как узнику лагеря. Наше государство никаких льгот никогда не давало.
ВОт когда узнаете где точно она работала 3 года, тогда и приходите. Каждый освобожденный проходил проверки, на предмет сотрудничества с немцами. В том числе и свидетельства сидевших с ним. После проверок, насколько помню цифру, присел очень незначительный процент. Каждый день в милицию, тем больше делать нех. Пистеж чистой воды.. А уж дед сходил в КГБ вообще жесть.
Ну если бы ты что-то в самом деле знал, то уж точно знал бы, что КАЖДЫЙ из 14 пунктов 58-й статьи предусматривают уголовную ответственность именно за контрреволюционные преступления, конкретизируя лишь вид совершенного деяния.
Сама статья 58 называется "Контрреволюционные преступления" и в 1953 году, осужденные по этой статье, амнистии не подлежали.
Замена содержания в местах лишения свободы колонией-поселением вообще не предусматривалась Указом об амнистии 1953 года. Подобное облегчение наказания могло быть применено в отношении осужденного лица, отбывшего более половины назначенного судом срока, проявившего раскаяние, примерное поведение и сотрудничавшее с администрацией в соответствии с УПК и отношения к амнистии не имело.
В твоей семье 58-я статья УК называлась не !Контрреволюционные преступления", а как-то иначе?
индщк осужденным членам твоей семьи применялись индивидуальные указы органов власти СССР об амнистии?
Ты же понимаешь, что врешь, просто затихни и не городи чушь о мнимых методичках.
Знал я одного мужика в далёких 70х с номером на руке.
На все расспросы о войне и плене начинал плакать так, что слова сказать не мог.
Так что заткнитесь герои диванные.
Находятся люди, которые обвиняют 13ти летнего паренька, в "негеройском" поведении, бл..ь, что за народ, смерть ходила рядом, страшная и мучительная, представьте, не дай Боже, своих детей на этом месте и волосы сразу седеют, нельзя так, но это моё не геройское мнение...
Про поездки за бугор верно. А про ВУЗ - брееехняяя... Дядька также в детстве загремел в трудовой лагерь европейских гуманистов, три раза бегал, после освобождения также никаких соЛЖЕниценских ужИсов, закончил мединститут, травматологом был, защитил кандидатскую...
Чушь потому что глаголите, в те времена треть страны была оккупирована гитлеровцами, миллионы людей были угнаны в концлагеря и просто в рабство - и чё, потом всех гнобили по твоему, а кто работал тогда? Кто учителями был, мастерами на заводах, механиками, у нас в школе трудовик был из Беларуссии вывезен а Германию в возрасте 10 лет, в начале привезли в концлагерь, в потом заставили батрачить на ферме и никто ему ни слова не сказал потом.
Один такой "неблагонадежный", обвиненный в связях с разведками Японии и Польши, был арестован, в ходе следствия отсидел два с половиной года в "Крестах" и "Бутырке", а на четвертый год после освобождения и реабилитации получил маршальскую звезду, медаль Героя ССССР, на пятый - награжден орденом "Победа", второй медалью Героя и командовал Парадом Победы.
ШИЗО - это штрафной изолятор в исправительных учреждениях.
Туда можно было "загреметь" только УЖЕ находясь в местах лишения свободы за нарушение режима.
Это если сказки сочинять для первоклассников.
По факту ГУЛаг - это Главное управление лагерей и мест заключения НКВД СССР, а ШИЗО - штрафной изолятор.
По "неблагонадежным" брехать продолжишь или примера Рокоссовского чтобы ты успокоился хватит?
Понятно, ты - обычное тррепло, которое, после того, как его ткнут мордой в собственную брехню, начинает болтать о чем угодно, кроме темы беседы.
Ты сказал, что "неблагонадежные"
не могли поступить в ВУЗ, получить серьезную работу, выезжать за границу? Я тебе привел пример маршала Рокоссовского, который подозревался в тяжком государственном преступлении, провел в ходе следствия два года в тюрьмах, после чего получал высшие государственные награды, воинские звания и должности. При Сталине. Не подходит?
Могу еще.
Он родился в 1921 году. С началом Великой Отечественной ушел на фронт добровольцем, попал в плен, где провел три года. После освобождения прошел фильтрационные мероприятия. В 1946 поступил во Львовский институт физкультуры. В 1952 году завоевал четыре золотых и две серебряных медали на олимпиаде в Хельсинки.
После плена и фильтрации - ВУЗ и поездка за границу, то, что по твоим словам было категорически исключено.
И еще маленький штрих - отец этого человека в 1937 году был репрессирован.
Имя - Виктор Чукарин.
А зачем мне знать судьбу какого-то несчастного 13-ти летнего пацана, своими руками работавшего на гитлеровцев? Никчёмная судьба безполезного существа. Молодогвардейцы Краснодона успешно трудились в тылу врага. Вася Коробко в этом возрасте активно трудился подрывником-диверсантом в тылу врага отправляя эшелоны врага под откос, а в четырнадцать уже командовал подразделением взрослых мужиков-минёров. А тем временем подзадержавшийся в развитии тринадцатилетний пацан в Германии на побегушках, шестёрка гитлеровская. Советский разведчик и писатель Овидий Горчаков в своей документальной повести "Семнадцатый на связь не выйдет" описал Подвиг семнадцатилетних мальчишек и девчонок, обученных в школе НКВД, их пятнадцать юных человек нейтрализовали танковый полк СС, вызванный на подмогу маршалу Готу чтобы прорвать окружение Паулюса. И эсэсовцы не смогли прорваться к окружённым гитлеровцам, все пятнадцать мальчишек и девчонок положили свои жизни за Победу. Пока долбанный тринадцатилетний русскоязычный самец был на побегушках у врага.
Дети, просившиеся в разведку, уговаривавшие командиров дать им задание, дети погибшие на задании от рук извергов гестапо и предателей-коллаборционистов, это те дети, которым почти нет памятников. А после войны вылезли все, кто в эту войну недовложился и теперь эти "несчастные" требуют к себе жалости и внимания.
> надо почитать инфу
могу предложить ещё почитать мемуары партизанские по этой теме Артозеева Георгия Сергеевича "Партизанская быль".
Также по теме сотрудничества в годы войны и в послевоенное время детей-предателей с гитлеровцами и их пособниками есть хороший советский фильм 1963 года "Юнга со шхуны "Колумб"".
Вот в этом-то фильме и была поднята тема родителей, активно сотрудничавших с оккупантами, а также тема их детей, также ставших пособниками своих родителей и пособниками гитлеровцев.
Так что это трёхлетнее сидение в концлагере до конца войны дело сугубо добровольное. И сейчас потомки этих предателей посчитали наши времена использовать для максимальной активности по распространению и расползанию своей растлевающей идеологии. Отсюда и мальчик Коля в Бундестаге, этот пособник гитлеровцев. Отсюда и выражения "щас бы баварское пили". И многое другое от фанатов нацизма, национализма. Передаётся это, как ни парадоксально звучит, через генетическое наследование. Деды и родители наплевали и предали всё хорошее, у них испортилась от предательств генетика, эти предатели понарожали потомство с переданной повреждённой генетикой. И сейчас дегенеративная генетика этих потомков тащит их обратно в плен, в майдан, в центры навального, в прочие выгребные ямы.
Что? Какой Гот? На прорыв шел Манштейн... А если и был полк СС. то не на территории Сталинградской области. а на территории Ростовской. там и "Тигры" были. но в наступлении "Зимняя гроза" они не участвовали
Для выполнения этих задач Манштейн планировал нанести два деблокирующих удара:
4-я танковая армия армейской группы «Гот» должна была начать наступление основными силами из района Котельниково восточнее Дона. Основным заданием было прорвать фронт прикрытия, ударить в тыл или фланг войскам Красной армии южнее или западнее Сталинграда и разбить их.
Достали фантастические истории из дзен-яндекса. Ведь по логике любая армия в полосе наступления к моторизованным вооруженным группа хер пойми кого, что везде ходят и все берут, относится снисходительно. Да, так оно все и было.
У меня родственник попал в такую же ситуацию в Брянской области. Ему было 16. Попал к какой-то фрау, вдове офицера. Работал по дому, короче батраком. Эта фрау научила его управлять машиной, чтобы он её в город возил.
Попал в 1945-м в американскую зону оккупации, где-то позаимствовал велосипед, приехал к нашим. Поскольку ему на тот момент уже стукнуло 18, то его сразу же призвали в армию. Он стал водителем, а за одно и переводчиком у коменданта какого-то городка, потом остался на сверхсрочную. Домой приехал в 1949-м, и тоже никаких лагерей, совсем никаких.
Двоюродный дед попал в оккупацию в 1942-м, наши оттуда немцев быстро выгнали, где-то через полгода. Призвали в 1944-м, домой вернулся в 1946-м, и тоже без каких либо лагерей.
А вот вам другая история. Моя проба ка 3 года была в концлагере. Работала у немцев, где точно не знаю. Но знаю, что по возвращении ещё 2 года сидела. Потом в 47м её отпустили, дочке её, моей бабушке уже было 20 и она вышла замуж за моего деда. Мать она не видела больше 5 лет...
Так вот до 55ого года она Каждый день ходила в милицию и раз в неделю в спецотдел, где её допрашивали и унижали до истерик. Даже после амнистии 53ого года, после смерти Сталина, ничего не поменялось. В 55м деда назначили комполка, он не выдержал, одел награды и пошёл в КГБ, там устроил им разнос, чтобы они отстали от бабки... Как ни странно, помогло. В 85м её не стало, а в 84м ей немцы успели выплатить сколько то марок репапаций как узнику лагеря. Наше государство никаких льгот никогда не давало.
ВОт когда узнаете где точно она работала 3 года, тогда и приходите. Каждый освобожденный проходил проверки, на предмет сотрудничества с немцами. В том числе и свидетельства сидевших с ним. После проверок, насколько помню цифру, присел очень незначительный процент. Каждый день в милицию, тем больше делать нех. Пистеж чистой воды.. А уж дед сходил в КГБ вообще жесть.
Ну если бы ты что-то в самом деле знал, то уж точно знал бы, что КАЖДЫЙ из 14 пунктов 58-й статьи предусматривают уголовную ответственность именно за контрреволюционные преступления, конкретизируя лишь вид совершенного деяния.
Сама статья 58 называется "Контрреволюционные преступления" и в 1953 году, осужденные по этой статье, амнистии не подлежали.
Замена содержания в местах лишения свободы колонией-поселением вообще не предусматривалась Указом об амнистии 1953 года. Подобное облегчение наказания могло быть применено в отношении осужденного лица, отбывшего более половины назначенного судом срока, проявившего раскаяние, примерное поведение и сотрудничавшее с администрацией в соответствии с УПК и отношения к амнистии не имело.
По этому - не свисти.
В твоей семье 58-я статья УК называлась не !Контрреволюционные преступления", а как-то иначе?
индщк осужденным членам твоей семьи применялись индивидуальные указы органов власти СССР об амнистии?
Ты же понимаешь, что врешь, просто затихни и не городи чушь о мнимых методичках.
Папе хами :)
Я тебя забыл спросить о том, когда мне можно говорить.
Знал я одного мужика в далёких 70х с номером на руке.
На все расспросы о войне и плене начинал плакать так, что слова сказать не мог.
Так что заткнитесь герои диванные.
Находятся люди, которые обвиняют 13ти летнего паренька, в "негеройском" поведении, бл..ь, что за народ, смерть ходила рядом, страшная и мучительная, представьте, не дай Боже, своих детей на этом месте и волосы сразу седеют, нельзя так, но это моё не геройское мнение...
а какая "смерть ходила рядом, страшная и мучительная"?
Которая с косой, в чёрной одежде...
Не обращайте внимания эти люди не знают что такое голод холод. Они только пончики на диване жрали.
Про поездки за бугор верно. А про ВУЗ - брееехняяя... Дядька также в детстве загремел в трудовой лагерь европейских гуманистов, три раза бегал, после освобождения также никаких соЛЖЕниценских ужИсов, закончил мединститут, травматологом был, защитил кандидатскую...
Лично пострадал, или со слов Рабиновича?
Чушь потому что глаголите, в те времена треть страны была оккупирована гитлеровцами, миллионы людей были угнаны в концлагеря и просто в рабство - и чё, потом всех гнобили по твоему, а кто работал тогда? Кто учителями был, мастерами на заводах, механиками, у нас в школе трудовик был из Беларуссии вывезен а Германию в возрасте 10 лет, в начале привезли в концлагерь, в потом заставили батрачить на ферме и никто ему ни слова не сказал потом.
Один такой "неблагонадежный", обвиненный в связях с разведками Японии и Польши, был арестован, в ходе следствия отсидел два с половиной года в "Крестах" и "Бутырке", а на четвертый год после освобождения и реабилитации получил маршальскую звезду, медаль Героя ССССР, на пятый - награжден орденом "Победа", второй медалью Героя и командовал Парадом Победы.
ШИЗО - это штрафной изолятор в исправительных учреждениях.
Туда можно было "загреметь" только УЖЕ находясь в местах лишения свободы за нарушение режима.
Это если сказки сочинять для первоклассников.
По факту ГУЛаг - это Главное управление лагерей и мест заключения НКВД СССР, а ШИЗО - штрафной изолятор.
По "неблагонадежным" брехать продолжишь или примера Рокоссовского чтобы ты успокоился хватит?
Понятно, ты - обычное тррепло, которое, после того, как его ткнут мордой в собственную брехню, начинает болтать о чем угодно, кроме темы беседы.
Ты сказал, что "неблагонадежные"
не могли поступить в ВУЗ, получить серьезную работу, выезжать за границу? Я тебе привел пример маршала Рокоссовского, который подозревался в тяжком государственном преступлении, провел в ходе следствия два года в тюрьмах, после чего получал высшие государственные награды, воинские звания и должности. При Сталине. Не подходит?
Могу еще.
Он родился в 1921 году. С началом Великой Отечественной ушел на фронт добровольцем, попал в плен, где провел три года. После освобождения прошел фильтрационные мероприятия. В 1946 поступил во Львовский институт физкультуры. В 1952 году завоевал четыре золотых и две серебряных медали на олимпиаде в Хельсинки.
После плена и фильтрации - ВУЗ и поездка за границу, то, что по твоим словам было категорически исключено.
И еще маленький штрих - отец этого человека в 1937 году был репрессирован.
Имя - Виктор Чукарин.
А зачем мне знать судьбу какого-то несчастного 13-ти летнего пацана, своими руками работавшего на гитлеровцев? Никчёмная судьба безполезного существа. Молодогвардейцы Краснодона успешно трудились в тылу врага. Вася Коробко в этом возрасте активно трудился подрывником-диверсантом в тылу врага отправляя эшелоны врага под откос, а в четырнадцать уже командовал подразделением взрослых мужиков-минёров. А тем временем подзадержавшийся в развитии тринадцатилетний пацан в Германии на побегушках, шестёрка гитлеровская. Советский разведчик и писатель Овидий Горчаков в своей документальной повести "Семнадцатый на связь не выйдет" описал Подвиг семнадцатилетних мальчишек и девчонок, обученных в школе НКВД, их пятнадцать юных человек нейтрализовали танковый полк СС, вызванный на подмогу маршалу Готу чтобы прорвать окружение Паулюса. И эсэсовцы не смогли прорваться к окружённым гитлеровцам, все пятнадцать мальчишек и девчонок положили свои жизни за Победу. Пока долбанный тринадцатилетний русскоязычный самец был на побегушках у врага.
Дети, просившиеся в разведку, уговаривавшие командиров дать им задание, дети погибшие на задании от рук извергов гестапо и предателей-коллаборционистов, это те дети, которым почти нет памятников. А после войны вылезли все, кто в эту войну недовложился и теперь эти "несчастные" требуют к себе жалости и внимания.
А я что написал?! "На печи не лежал". А куда он шел, один бог знает. Так что не надо судить человека, не зная о нем, что Владислав и делает.
> надо почитать инфу
могу предложить ещё почитать мемуары партизанские по этой теме Артозеева Георгия Сергеевича "Партизанская быль".
Также по теме сотрудничества в годы войны и в послевоенное время детей-предателей с гитлеровцами и их пособниками есть хороший советский фильм 1963 года "Юнга со шхуны "Колумб"".
Вот в этом-то фильме и была поднята тема родителей, активно сотрудничавших с оккупантами, а также тема их детей, также ставших пособниками своих родителей и пособниками гитлеровцев.
Так что это трёхлетнее сидение в концлагере до конца войны дело сугубо добровольное. И сейчас потомки этих предателей посчитали наши времена использовать для максимальной активности по распространению и расползанию своей растлевающей идеологии. Отсюда и мальчик Коля в Бундестаге, этот пособник гитлеровцев. Отсюда и выражения "щас бы баварское пили". И многое другое от фанатов нацизма, национализма. Передаётся это, как ни парадоксально звучит, через генетическое наследование. Деды и родители наплевали и предали всё хорошее, у них испортилась от предательств генетика, эти предатели понарожали потомство с переданной повреждённой генетикой. И сейчас дегенеративная генетика этих потомков тащит их обратно в плен, в майдан, в центры навального, в прочие выгребные ямы.
Что? Какой Гот? На прорыв шел Манштейн... А если и был полк СС. то не на территории Сталинградской области. а на территории Ростовской. там и "Тигры" были. но в наступлении "Зимняя гроза" они не участвовали
мда... Мой косяк написал с двумя Т
Для выполнения этих задач Манштейн планировал нанести два деблокирующих удара:
4-я танковая армия армейской группы «Гот» должна была начать наступление основными силами из района Котельниково восточнее Дона. Основным заданием было прорвать фронт прикрытия, ударить в тыл или фланг войскам Красной армии южнее или западнее Сталинграда и разбить их.
Короче. за время дискуссии мы успешно запутали первоначальный вопрос оной...
Ну, а татарина то потом он нашёл?
Тоже хотел спросить, но потом увидел, что после войны его не встретил. Скорее всего тот попал в ссылку, как все крымские татары.
А сейчас его внуки добиваются особых прав, как невинно репресированные.
Достали фантастические истории из дзен-яндекса. Ведь по логике любая армия в полосе наступления к моторизованным вооруженным группа хер пойми кого, что везде ходят и все берут, относится снисходительно. Да, так оно все и было.
Банда остарбайтеров на цюндаппах терроризирует фатерлянд - это сильно, чё))