После освобождения Финляндии из-под власти Российской империи в 1917 году финский флот состоял из нескольких небольших судов. Этого явно недоставало для защиты страны с моря. В конце двадцатых было решено построить два броненосца, чтобы хоть как-то оборонять финские берега от флотов соседей по Балтийскому морю.
0
Немецко-голландской фирмой «М. В. Инжинерсконтор Вор Схелсбаув» в 1932-33 гг. были построены два однотипных броненосца.
0
Поступив на вооружение, они получили имена «Вяйнямейнен» и «Иллмаринен». Каждый из них был снабжен двумя мощными 254-миллиметровыми орудиями, а также имел по четыре 105-миллиметровых зенитки, столько же 40-миллиметровых противовоздушных автоматов и по два 20-миллиметровых автомата.
0
«Вяйнямейнен» и «Иллмаринен», как и другие корабли береговой обороны Финляндии, подлежали уничтожению по приказу наркома ВМФ СССР Н. Г. Кузнецова уже в начале Зимней войны (1939—1940 гг.): важно было не допустить ухода финских кораблей в Швецию, где их уже невозможно было захватить и откуда они могли потом возвращаться и мешать советским кораблям.
Броненосцы финнов были приоритетной целью подводных лодок и авиации Балтийского флота. Уже в первый день войны (30 ноября) советские бомбардировщики ДБ-3 атаковали броненосцы, но не нанесли им никакого урона.
0
Источник
После долгого периода нелетной погоды, с 19 декабря бомбардировщики вновь бомбили финские броненосцы, причем в атаках участвовали десятки самолетов. Несмотря на многочисленные налеты, в ходе которых было сброшено почти 63 т бомб, толку никакого не было — все бомбы просто упали мимо цели. При этом отбивавшиеся финны сбили 3 и повредили 9 машин СССР. Генерал С. Ф. Жаворонков почти шутил, когда говорил, что советские летчики «прониклись уважением к финским броненосцам» — вот и весь результат длительных усилий авиации.
Добиться успеха мешали, с одной стороны, неплохое зенитное вооружение финских кораблей, с другой (самое главное) — неумелые действия бомбардировщиков, лишенных из-за льда своего главного оружия — торпед и не умевших толком целиться, когда нужно было пользоваться бомбами. Зимняя война быстро закончилась, а авиация флота так и не решила поставленную задачу — финские броненосцы остались целы и невредимы.
Новые попытки их уничтожить предпринимались в начале Великой Отечественной войны, когда броненосцы обстреливали военно-морскую базу Ханко. Советскому флоту повезло: «Иллмаринен» затонул 13 сентября 1941 года, подорвавшись на финской или немецкой мине. Остался «Вяйнямейнен». В 1944 году терпение советского командования на Балтике лопнуло, и на уничтожение «Вяйнямейнена» отправили дополнительные силы.
0
Источник
В июле командование Балтийского флота решило взяться за дело с умом: во-первых, летчиков долго тренировали прицельно метать бомбы, во-вторых — выделили целых 132 самолета (снаряженных 38 т бомб) для поиска и уничтожения «Вяйнямейнена». Руководил операцией командир ВВС флота генерал-полковник М. И. Самохин. Самолеты вылетели и наконец-то бомбардировщики попали в цель: в «Вяйнямейнен» (как они думали) угодило две бомбы ФАБ-250 (фугасные, весом 250 кг) и две ФАБ-1000 (весом в тонну). Вскоре после поражения бомбами корабль затонул. Советская группа потеряла 1 самолет сбитым и 4 вернулось на аэродромы с повреждениями.
Командование БФ СССР уже представляло участников операции к наградам и праздновало победу, когда выяснилось, что потоплен вовсе не «Вяйнямейнен», а немецкий крейсер ПВО «Ниобе» (тоже неплохая цель, но все же не входившая в задачи операции). «Вяйнямейнен» так и не был уничтожен. Название крейсера «Вяйнямейнен» — это имя героя древнейшего финского народного эпоса, сына богов. Корабль с таким именем прошел две войны без повреждений.
0
Источник
Хотя война кончилась, СССР решил больше не допускать присутствия финских кораблей на Балтике. В 1947 году союзники по антигитлеровской коалиции подписали в Париже серию мирных договоров с бывшими сателлитами Германии: Италией, Румынией, Венгрией, Болгарией и Финляндией.
Этим странам вернули права суверенных государств, но возложили на них репарации, некоторые внутриполитические и территориальные обязательства. Финляндия признавала завоевания СССР 1940 года, передала СССР Печенгу и должна была сократить свои ВС.
Кроме того, финнам запрещалось отныне иметь ядерное оружие, подводные лодки и бомбардировочную авиацию. СССР навязал финнам продажу оставшегося броненосца. «Вяйнямейнен» был продан Финляндией СССР в 1947 году и переименован в «Выборг». До 1966 года корабль оставался на вооружении. А несколько финских подлодок, минных заградителей, тральщиков и канонерок пошли на слом.
Славная советская авиация извела на броненосец с весьма условным зенитным прикрытием несколько десятков если не сотен бомб, и все впустую. Уж если Пе-2 в полигонных условиях с пикирования давал среднее арифметическое радиальное отклонение от точки прицеливания 66 м (вероятность попадания в квадрат 200 на 200 м равна 0,86), то чего хотеть от бомбежек с горизонтального полета.
Очень покоробила вот эта фраза -"После освобождения Финляндии из-под власти Российской империи в 1917 году"..Вот прям угнетенные были,ага...А еще очень удивила возможность командования РККА в 41 году, отрядить больше сотни самолетов для атаки на один броненосец...
Должен признаться, маскировка впечатлила, если фото реально. Матча, конечно, немного портит картину, без нее вообще фиг обнаружишь с моря (с воздуха, наверное, было чуть проще)
Не соглашусь, так как смотря где. Бывает, что у берегов моря/реки, есть четкая ровная грань (не в смысле прямой линии, а в смысле в без выступов, полуостровов и т.д.,), а поблизости только такой "островок", причем характерной формы, и он будет выделяться на водной глади (при условии хорошей видимости и т.п.). А вот если наоборот, вокруг полно подобных объектов суши, то тогда да, хрен увидишь.
Сысысэр это ж такая миролюбивая страна, это только на неё нападали кровожадные империалисты и всегда держали нож за пазухой неблагодарные соседи.
Родился в анклаве тотальной брехни, отходил в школу и тоже понятия не имел об этой войне. А родился бы чуток раньше, ещё б и в Афганистан отправился, защищать идеи партии и правительства
Поинтересуйтесь на досуге, что такое геополитика. Какие взаимоотношения были у финского правительства накануне войны с СССР и Германией. Какие переговоры велись и какие предложения были сделаны. Может поймёте, какие перспективы бы были в Великой Отечественной войне в целом у страны и конкретно у Ленинграда не отодвинь тогда Сталин границы... Моей семьи и меня то точно не было бы на свете... как-то так...
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Цель оправдывает средства, давай убивай, насилуй, клевещи, предавай ради светлого... (с) (песня)
Нет уж, братцы, злодейству нет оправдания. Сталин поступил подло, как с финнами, так и со своим народом, обманом заставив участвовать в несправедливой войне.
А ещё посмотрите-ка на эту карту и прикиньте, если бы вдруг предложить жителям этих территорий провести референдум, с какой страной они захотели бы быть.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
В 39-40? Ты больной?
Если бы финны в 41 реально начали воевать и "открыли ворота" Гитлеру, то Москву хрен бы отстояли.
Ты хоть историю поучи, сам для себя, Не по учебникам, а по документам.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
А напал то кто? Нет, я понимаю, что обстрел, по вашей версии, начали не финны. А вот по моей именно они и начали. Как 22 июня 1941 года ваши учавствовали в минировании наших тервод, выслали диверсиооную группу к Беломорканалу и арестовали наше дипредставительство, но с вашей точки зрения начали и там наши.
Больной это вы. Финны имели полноностью отмобилизованную армию, для участия в войне против СССР. Но я вери, что эти ваши действия ещё не показатель начала войны с нами.
Да финны сами себе на уме. Они потом и против Германии начали воевать (о Лапландской войне наши учебники тоже помалкивают). Ленин, кстати, их не просто так отделил, он с ними жил и знал их характер. Сису, и хоть ты тресни, с такими большевизм не построишь, где сядешь, там и слезешь.
Немного сложнее всё.
В 41 году у них не было выбора. Либо судьба Норвегии, либо присоединиться к Гитлеру. Учитывая "обиды" годичной давности выбор был очевиден. Тем не менее они отказались размещать у себя экспедиционный корпус и вели основные боевые действия в Лапландии, на Кольском полуострове, на Онеге. Совместно с фашиками.
На севере Ленинграда они остановились по своим старым границам. Некоторые "альтернативно умные" заявляют, что их остановили, там был фронт.. Так вот фигня это. Был КаУР, но настолько чахлый и маленький, что воспринимать его серьезно нельзя. А со стороны Ладоги, от Матоксы, мимо Волоярви и до Борисовой Гривы вообще нифига не было. Могли бы одним хорошим ударом перерезать Дорогу Жизни и выйти в тыл "Невского Пятачка".
Но это была не их война.
И заключив в 44 году договор с СССР они так же погнали фашиков. Которых откровенно ненавидели.
По результатам войны Сталин оказал очень деятельное участие в том, чтобы Маннергейм стал президентом Финляндии. Не был предан суду, посажен, казнен, а стал именно Президентом.
Очень краткое изложение фактов.
А вот история, как точная науке говорит, что вы брешите. И финны перешли границу на всей её протяжении. И мало того, третий корпус финской армии был передана в распоряжение немецкой армии "Лапландия". А 163-я дивизия вермахта была передана в распоряжение финской армии и воевала в её составе. И это за исключением мелких подразделений. Таких как финские лыжные батальоны, воевавшие против партизан в Белоруссии, и финских частей СС.
Что я брешу? Про Онегу я написал. Граница у Ленинграда - ну не по теодолиту они её вымеряли, встали на удобных позициях.
163-я дивизия, как я и писал выше (про Норвегию), участвовала с финскими войсками в вялой войне на Онеге.
Про СС вот точно не нужно. У каждой нации были такие деятели. Среди советских (не только русских) их было достаточно тоже. Единственная часть СС от финнов - батальон "Нордост", который выхватил заслуженных звездюлей на Кавказе и был распущен.
Не нужно забывать, что общество практически любой страны времен второй мировой войны было расколото. В Финляндии в том числе. Там было и реакционное правительство и оппозиция. И внутренняя борьба была нешуточная. А особенный колорит это всё приобретало в контексте мировой войны.
И да, вдогонку. История к науке не имеет никакого отношения. Тем более к точной науке. История переписывается по несколько раз за десяток лет. В популярной для масс и выгодной для правительства форме. Вся история есть только в документах, да и то... не факт, что они не менялись еще в те времена. А ваша "брехня"... ну вы одни популистские источники смотрите, Вася с "педального завода" другие. Амерам вон втирают, что они всех победили... для них же это тоже история.
Так что вы умным людям не рассказывайте сказки. Поберегите для электората.
А кто тут брешит. Особенно про Петрозаводск. Где ваши геноцид устроили. И так как вы их защишаете, то этот геноцид на вашей совести. А брешите вы в том, что границу финны перешли на всём протяжении. И собирались идти за Урал.
А история, в отличие от математике наука точная, там точно говориться что место, время и участники. В отличие от той же математике, где могут быть варианты, и все они математически верные.
История не наука. Это средство управления и манипуляции общественным сознанием. Особенно при подмене фактов домыслами.
Никто не скажет вам "точное время, место и участников". Просто потому, что либо источников нет, либо они разнятся и недостоверны. А значит это не доказательство и не наука.
Представьте документальное доказательство того, что финская армия хотела идти за Урал.
Про Онегу я уже писал. Про геноцид... я даже комментировать не хочу. С обеих сторон были мудаки.
Что касается "моей совести", то ты бы язык попридержал. Моя бабка всю блокаду в Ленинграде снаряды делала и детей сберегла. Без вас, языкастых политруков. И знала, откуда снаряды летят, с севера или юга.
Манипуляция, это то что делаете вы, когда брешите, что финны не перешли границу 1939 года. А они её везде перешли. Манипуляция это когда вы брешите, выгораживая своих, что они не воевали в союзе с Гитлером. А что у них была своя война. А они передали войска, заключили соглашение, рассчитывая получить земли до Оби. И полностью взаимодействовали с немцами. Даже формально оставаясь ещё почти неделю нейтральными. Но обстреляв 21 июня, 1941 годав районе 24 часов, в наших терводах, наш патрульный самолёт. Прикрывая немецкую минную постановку.
Так что в топку и вас, и ваше мнение и вашу брехню.
Галаперидол в двойной дозе принимайте.
Иначе будете на людей кидаться.
Ваши измышления - полный бред. Приведите документы. Желательно те документы, которые были согласованы с Гитлером или его аппаратом, которые будут свидетельствовать о намерениях.
Я оперирую фактами, а вы воспаленным сознанием.
А вам очень хорошо поможет свинцовая пилюля, 9-граммовой навеской. Как известно, ни что так не прочищает засранный мозг, как свинец, даже если попадает в задницу. Меньше брехать после этого начинают. Своих выгораживая. Вы ещё вот за это ответишь, защищаешь финнов, значит несёшь ответственность за их преступления:
Вы навеску с массой пилюли путаете. Да и то стереотипно, по песенкам вашей блататы.
В массовом патроне Российской Империи 7.62х54R навеска составляла 2.2-3.2 грамма.
Но вы себе можете навесить и 9. Одним "шибко умным" будет меньше.
Персонально для тугого и недалекого вас. Пуля этого патрона образца 1908 года имела 9,2 грамма свинца. А про пулю образца 1891 года я вообще молчу, долбик вы наш, либерастно-фашиковский.
Специально для вас, не знакомого ни с химией, ни с медициной и вообще многое с чем не знакомым, навеской называют вещество составляющую часть чего то большего. Тут вот про вас:
Да полно вам словоблудием заниматься. Вы хотели ввернуть красивое словцо, но, по факту, пёрнули в лужу.
"А вам очень хорошо поможет свинцовая пилюля, 9-граммовой навеской" - контекст вашего опуса относится не к химии или медицине, а к патрону огнестрельного оружия. Так вот, как человек снарядивший не одну тысячу патронов, могу вам заявить, что при всем богатстве русского языка альтернатив тут нет. Навеска может быть либо у метательного заряда, в просторечии пороха, либо у дробового снаряда. К пуле это неприменимо.
А что вам не нравиться в слове пилюля? Это термин из какой науки. Если вы уж начали серьёзно обсуждать шутку, широко известную в России.
Так что тут вы сразу спалились, что слабо знакомы с Россией, у вас напрочь отсутствует чувство юмора и вы вообще, лишённый чувства юмора, не образованный дебил. Вы скучны, жертва англо-саксонского образования, ступайте к чёрту, там вам и место.
Вот дебилушка-то. Вместо того, что признаться, что жидко обосрался и тихо обтекать, начинаете дергать слова из контекста и переходить в атаку. Профессиональный тролль. Я вам говорил не про пилюлю, а про "навеску". Вы просто безграмотная жертва ЕГЭ иболонской системы.
Относительно меня и моего знания России, увы, огорчу вас в ваших выводах.
Я коренной ленинградец, свое первое высшее образование получил еще в СССР в одном из лучших технических ВУЗов, готовящих специалистов для оборонной промышленности.
Тролль он и есть тролль, причём, похоже, на зарплате. Этот бот просто выполняет поставленную задачу. Предлагаю перестать его кормить, ибо иначе он не уймётся))
Да полноте вам, 26 это только "Виккерсы 6-тонные". А так финской армии отводилась весьма солидная роль в англо-французской операции Pike, 1940 года. Которая была отложена именно из-за начала этой войны, так как выбивалась из игры сухопутная составляющая удара нагло-франков по СССР. Но такому брехунку как вы, хоть ссы в глаза. И особо тугому напоминаю.
Странно, у меня мама до сих пор работает в школе и данную войну там весьма подробно разбирают. Причем разбирается не только ход боевых действий, но и причины её повлекшие... Так,что марш,обратно за парту!
А у нас вообще ни слова не говорилось. Возможно, преподаватели намеренно обходили эту тему, так как врать не хотели, а рассказать детям правду партия не позволяла.
Дома тоже помалкивали. Я спрашивал, где дядя Онисим, отвечают, в Финскую погиб. Спрашиваю, что за Финская такая, говорят, мол, была такая война, и всё.
Недавно спрашивал друзей и знакомых, кто что знает. Большинство не знают ничего, либо пересказывают советскую пропаганду. Некоторые, правда, сказали, что напал всё-таки Советский Союз.
А ещё я смотрел фильм Кирилла Набутова "Тайны Финской войны". На Ютубе он есть.
О,том что Вы имеете пробелы в образовании не стоит так яро кричать на весь интернет, так же как и о том о чем Вы вообще не имеете ни какого представления
А ещё к нам в деревню приходят Финны, возвращаются в свои родные места посмотреть, что с ними стало. Вот так жили люди, не тужили, со своим укладом, семьями. Но вдруг кому-то образованному захотелось поиграть в геополитику.
Ну игра в геополитику образца 1939 года имела под собой некоторые обоснования.
Сталин прекрасно понимал, что война с Германией рано или поздно начнется. Отношения с Финляндией из-за её реакционного правительства были не самые лучшие, было очевидно, что в случае войны Финляндия не сможет сохранить нейтралитет, а тем более стать союзником.
Граница, проходящая по Белоострову была фактически на окраине Ленинграда, что было стратегически очень опасно. Оценивая все риски правительство СССР пыталось договорится с Финляндией о передаче Карельского перешейка СССР в обмен на земли в Карелии. Финны не согласились ни на каких условиях.
Тогда и было принято решение о военных действиях. Про сами действия и качество войны писать не буду, и без них минусов навтыкают.
Но по итогам войны Карельский перешеек отошел к СССР отодвинув границу более чем на 100 км от Ленинграда. История не терпит сослагательного наклонения, но с большой долей вероятности никакой обороны Ленинграда бы не было, если бы граница проходила там, где она была до Финской войны. Скорее всего был бы аналог Сталинграда с дракой за каждый дом.
Ну так и я тоже при Брежневе учился)) И о Финской узнал я тоже от бабушки. И то только потому, что там её брат погиб, а так бы и не слышал ничего до появления у нас финнов и Интернета. И ведь как-то особо вопросов не возникало, ну стоят финские фундаменты и ладно, как будто так оно и нужно.
В 90-е многие покупали участки с финскими фундаментами и ставили на них дома.
А вопросы... да, как-то не возникали в голове у советского пацана... хотя кругом были места с финскими названиями, Вуокса, Матокса, Волоярви, Мюллюпельто...
Хех :) Так нет давно того папы. Папа построил государство с широчайшими автономными правами. Ну у одной губернии таких не было. А когда у него со здоровьем стало плохо, отпустил дитя на волю. Кстати дитя прекрасно всё помнит и памятники Александру не сносит. Да и дедушке Ленину тоже.
Статейки пишут в 95% на заказ.
Николай II пытался ограничить автономию Финляндии, но это привело к сопротивлению и, в итоге, к убийству генерал-губернатора Бобрикова. После этого события её оставили в покое.
После революции Финляндия заявила о выходе из состава России и Ленин подписал декрет (видимо что-то знал). Затем там случилась короткая, но очень кровопролитная гражданская война, в которой победили "белые". Ну и много еще всего интересного до начала "Зимней войны". Включая несколько вооруженных конфликтов на Советско-Финской границе.
Славная советская авиация извела на броненосец с весьма условным зенитным прикрытием несколько десятков если не сотен бомб, и все впустую. Уж если Пе-2 в полигонных условиях с пикирования давал среднее арифметическое радиальное отклонение от точки прицеливания 66 м (вероятность попадания в квадрат 200 на 200 м равна 0,86), то чего хотеть от бомбежек с горизонтального полета.
Очень покоробила вот эта фраза -"После освобождения Финляндии из-под власти Российской империи в 1917 году"..Вот прям угнетенные были,ага...А еще очень удивила возможность командования РККА в 41 году, отрядить больше сотни самолетов для атаки на один броненосец...
Наоброт с воздуха как раз сложнее
Не соглашусь, так как смотря где. Бывает, что у берегов моря/реки, есть четкая ровная грань (не в смысле прямой линии, а в смысле в без выступов, полуостровов и т.д.,), а поблизости только такой "островок", причем характерной формы, и он будет выделяться на водной глади (при условии хорошей видимости и т.п.). А вот если наоборот, вокруг полно подобных объектов суши, то тогда да, хрен увидишь.
тебе америкосы хорошо очко расширили, но твои опусы тут всех достали..
Ну тут особенно доставляет запрет " Финляндии иметь ядерное оружие по договору 1947.
Сысысэр это ж такая миролюбивая страна, это только на неё нападали кровожадные империалисты и всегда держали нож за пазухой неблагодарные соседи.
Родился в анклаве тотальной брехни, отходил в школу и тоже понятия не имел об этой войне. А родился бы чуток раньше, ещё б и в Афганистан отправился, защищать идеи партии и правительства
Поинтересуйтесь на досуге, что такое геополитика. Какие взаимоотношения были у финского правительства накануне войны с СССР и Германией. Какие переговоры велись и какие предложения были сделаны. Может поймёте, какие перспективы бы были в Великой Отечественной войне в целом у страны и конкретно у Ленинграда не отодвинь тогда Сталин границы... Моей семьи и меня то точно не было бы на свете... как-то так...
Цель оправдывает средства, давай убивай, насилуй, клевещи, предавай ради светлого... (с) (песня)
Нет уж, братцы, злодейству нет оправдания. Сталин поступил подло, как с финнами, так и со своим народом, обманом заставив участвовать в несправедливой войне.
В школе на уроках истории о Зимней войне ни слова.
Ибо не патриотично и несколько портит репутацию СССР.
Хотелки хотелками, но виноват тот, кто напал.
А ещё посмотрите-ка на эту карту и прикиньте, если бы вдруг предложить жителям этих территорий провести референдум, с какой страной они захотели бы быть.
В 39-40? Ты больной?
Если бы финны в 41 реально начали воевать и "открыли ворота" Гитлеру, то Москву хрен бы отстояли.
Ты хоть историю поучи, сам для себя, Не по учебникам, а по документам.
Ща навтыкают минусов поцреоты.
А напал то кто? Нет, я понимаю, что обстрел, по вашей версии, начали не финны. А вот по моей именно они и начали. Как 22 июня 1941 года ваши учавствовали в минировании наших тервод, выслали диверсиооную группу к Беломорканалу и арестовали наше дипредставительство, но с вашей точки зрения начали и там наши.
Больной это вы. Финны имели полноностью отмобилизованную армию, для участия в войне против СССР. Но я вери, что эти ваши действия ещё не показатель начала войны с нами.
Да финны сами себе на уме. Они потом и против Германии начали воевать (о Лапландской войне наши учебники тоже помалкивают). Ленин, кстати, их не просто так отделил, он с ними жил и знал их характер. Сису, и хоть ты тресни, с такими большевизм не построишь, где сядешь, там и слезешь.
Немного сложнее всё.
В 41 году у них не было выбора. Либо судьба Норвегии, либо присоединиться к Гитлеру. Учитывая "обиды" годичной давности выбор был очевиден. Тем не менее они отказались размещать у себя экспедиционный корпус и вели основные боевые действия в Лапландии, на Кольском полуострове, на Онеге. Совместно с фашиками.
На севере Ленинграда они остановились по своим старым границам. Некоторые "альтернативно умные" заявляют, что их остановили, там был фронт.. Так вот фигня это. Был КаУР, но настолько чахлый и маленький, что воспринимать его серьезно нельзя. А со стороны Ладоги, от Матоксы, мимо Волоярви и до Борисовой Гривы вообще нифига не было. Могли бы одним хорошим ударом перерезать Дорогу Жизни и выйти в тыл "Невского Пятачка".
Но это была не их война.
И заключив в 44 году договор с СССР они так же погнали фашиков. Которых откровенно ненавидели.
По результатам войны Сталин оказал очень деятельное участие в том, чтобы Маннергейм стал президентом Финляндии. Не был предан суду, посажен, казнен, а стал именно Президентом.
Очень краткое изложение фактов.
Что я брешу? Про Онегу я написал. Граница у Ленинграда - ну не по теодолиту они её вымеряли, встали на удобных позициях.
163-я дивизия, как я и писал выше (про Норвегию), участвовала с финскими войсками в вялой войне на Онеге.
Про СС вот точно не нужно. У каждой нации были такие деятели. Среди советских (не только русских) их было достаточно тоже. Единственная часть СС от финнов - батальон "Нордост", который выхватил заслуженных звездюлей на Кавказе и был распущен.
Не нужно забывать, что общество практически любой страны времен второй мировой войны было расколото. В Финляндии в том числе. Там было и реакционное правительство и оппозиция. И внутренняя борьба была нешуточная. А особенный колорит это всё приобретало в контексте мировой войны.
И да, вдогонку. История к науке не имеет никакого отношения. Тем более к точной науке. История переписывается по несколько раз за десяток лет. В популярной для масс и выгодной для правительства форме. Вся история есть только в документах, да и то... не факт, что они не менялись еще в те времена. А ваша "брехня"... ну вы одни популистские источники смотрите, Вася с "педального завода" другие. Амерам вон втирают, что они всех победили... для них же это тоже история.
Так что вы умным людям не рассказывайте сказки. Поберегите для электората.
А кто тут брешит. Особенно про Петрозаводск. Где ваши геноцид устроили. И так как вы их защишаете, то этот геноцид на вашей совести. А брешите вы в том, что границу финны перешли на всём протяжении. И собирались идти за Урал.
А история, в отличие от математике наука точная, там точно говориться что место, время и участники. В отличие от той же математике, где могут быть варианты, и все они математически верные.
История не наука. Это средство управления и манипуляции общественным сознанием. Особенно при подмене фактов домыслами.
Никто не скажет вам "точное время, место и участников". Просто потому, что либо источников нет, либо они разнятся и недостоверны. А значит это не доказательство и не наука.
Представьте документальное доказательство того, что финская армия хотела идти за Урал.
Про Онегу я уже писал. Про геноцид... я даже комментировать не хочу. С обеих сторон были мудаки.
Что касается "моей совести", то ты бы язык попридержал. Моя бабка всю блокаду в Ленинграде снаряды делала и детей сберегла. Без вас, языкастых политруков. И знала, откуда снаряды летят, с севера или юга.
Манипуляция, это то что делаете вы, когда брешите, что финны не перешли границу 1939 года. А они её везде перешли. Манипуляция это когда вы брешите, выгораживая своих, что они не воевали в союзе с Гитлером. А что у них была своя война. А они передали войска, заключили соглашение, рассчитывая получить земли до Оби. И полностью взаимодействовали с немцами. Даже формально оставаясь ещё почти неделю нейтральными. Но обстреляв 21 июня, 1941 годав районе 24 часов, в наших терводах, наш патрульный самолёт. Прикрывая немецкую минную постановку.
Так что в топку и вас, и ваше мнение и вашу брехню.
Галаперидол в двойной дозе принимайте.
Иначе будете на людей кидаться.
Ваши измышления - полный бред. Приведите документы. Желательно те документы, которые были согласованы с Гитлером или его аппаратом, которые будут свидетельствовать о намерениях.
Я оперирую фактами, а вы воспаленным сознанием.
Вы навеску с массой пилюли путаете. Да и то стереотипно, по песенкам вашей блататы.
В массовом патроне Российской Империи 7.62х54R навеска составляла 2.2-3.2 грамма.
Но вы себе можете навесить и 9. Одним "шибко умным" будет меньше.
Персонально для тугого и недалекого вас. Пуля этого патрона образца 1908 года имела 9,2 грамма свинца. А про пулю образца 1891 года я вообще молчу, долбик вы наш, либерастно-фашиковский.
Спецаально для вас, видевшего оружие только на картинках в Ынтырнетике, _навеской_ называется масса метательного заряда.
Да полно вам словоблудием заниматься. Вы хотели ввернуть красивое словцо, но, по факту, пёрнули в лужу.
"А вам очень хорошо поможет свинцовая пилюля, 9-граммовой навеской" - контекст вашего опуса относится не к химии или медицине, а к патрону огнестрельного оружия. Так вот, как человек снарядивший не одну тысячу патронов, могу вам заявить, что при всем богатстве русского языка альтернатив тут нет. Навеска может быть либо у метательного заряда, в просторечии пороха, либо у дробового снаряда. К пуле это неприменимо.
А что вам не нравиться в слове пилюля? Это термин из какой науки. Если вы уж начали серьёзно обсуждать шутку, широко известную в России.
Так что тут вы сразу спалились, что слабо знакомы с Россией, у вас напрочь отсутствует чувство юмора и вы вообще, лишённый чувства юмора, не образованный дебил. Вы скучны, жертва англо-саксонского образования, ступайте к чёрту, там вам и место.
Вот дебилушка-то. Вместо того, что признаться, что жидко обосрался и тихо обтекать, начинаете дергать слова из контекста и переходить в атаку. Профессиональный тролль. Я вам говорил не про пилюлю, а про "навеску". Вы просто безграмотная жертва ЕГЭ иболонской системы.
Относительно меня и моего знания России, увы, огорчу вас в ваших выводах.
Я коренной ленинградец, свое первое высшее образование получил еще в СССР в одном из лучших технических ВУЗов, готовящих специалистов для оборонной промышленности.
Вам, лживому и тугому дебилу могу только напомнить.
Ну вы тут расходились с Игорьком
Тролль он и есть тролль, причём, похоже, на зарплате. Этот бот просто выполняет поставленную задачу. Предлагаю перестать его кормить, ибо иначе он не уймётся))Да полноте вам, 26 это только "Виккерсы 6-тонные". А так финской армии отводилась весьма солидная роль в англо-французской операции Pike, 1940 года. Которая была отложена именно из-за начала этой войны, так как выбивалась из игры сухопутная составляющая удара нагло-франков по СССР. Но такому брехунку как вы, хоть ссы в глаза. И особо тугому напоминаю.
Странно, у меня мама до сих пор работает в школе и данную войну там весьма подробно разбирают. Причем разбирается не только ход боевых действий, но и причины её повлекшие... Так,что марш,обратно за парту!
А у нас вообще ни слова не говорилось. Возможно, преподаватели намеренно обходили эту тему, так как врать не хотели, а рассказать детям правду партия не позволяла.
Дома тоже помалкивали. Я спрашивал, где дядя Онисим, отвечают, в Финскую погиб. Спрашиваю, что за Финская такая, говорят, мол, была такая война, и всё.
Недавно спрашивал друзей и знакомых, кто что знает. Большинство не знают ничего, либо пересказывают советскую пропаганду. Некоторые, правда, сказали, что напал всё-таки Советский Союз.
А ещё я смотрел фильм Кирилла Набутова "Тайны Финской войны". На Ютубе он есть.
О,том что Вы имеете пробелы в образовании не стоит так яро кричать на весь интернет, так же как и о том о чем Вы вообще не имеете ни какого представления
А ещё к нам в деревню приходят Финны, возвращаются в свои родные места посмотреть, что с ними стало. Вот так жили люди, не тужили, со своим укладом, семьями. Но вдруг кому-то образованному захотелось поиграть в геополитику.
Ну, а ничего,что Финляндия это часть России?
А почему не Швеции?
Ну игра в геополитику образца 1939 года имела под собой некоторые обоснования.
Сталин прекрасно понимал, что война с Германией рано или поздно начнется. Отношения с Финляндией из-за её реакционного правительства были не самые лучшие, было очевидно, что в случае войны Финляндия не сможет сохранить нейтралитет, а тем более стать союзником.
Граница, проходящая по Белоострову была фактически на окраине Ленинграда, что было стратегически очень опасно. Оценивая все риски правительство СССР пыталось договорится с Финляндией о передаче Карельского перешейка СССР в обмен на земли в Карелии. Финны не согласились ни на каких условиях.
Тогда и было принято решение о военных действиях. Про сами действия и качество войны писать не буду, и без них минусов навтыкают.
Но по итогам войны Карельский перешеек отошел к СССР отодвинув границу более чем на 100 км от Ленинграда. История не терпит сослагательного наклонения, но с большой долей вероятности никакой обороны Ленинграда бы не было, если бы граница проходила там, где она была до Финской войны. Скорее всего был бы аналог Сталинграда с дракой за каждый дом.
Кстати, я учился в школе еще в "застойные" советские времена. Так вот нам тоже "Зимнюю войну 39-40 годов" не преподавали. Я о ней узнал от бабушки.
Ну так и я тоже при Брежневе учился)) И о Финской узнал я тоже от бабушки. И то только потому, что там её брат погиб, а так бы и не слышал ничего до появления у нас финнов и Интернета. И ведь как-то особо вопросов не возникало, ну стоят финские фундаменты и ладно, как будто так оно и нужно.
В 90-е многие покупали участки с финскими фундаментами и ставили на них дома.
А вопросы... да, как-то не возникали в голове у советского пацана... хотя кругом были места с финскими названиями, Вуокса, Матокса, Волоярви, Мюллюпельто...
Кто последний, тот и папа)))
Хех :) Так нет давно того папы. Папа построил государство с широчайшими автономными правами. Ну у одной губернии таких не было. А когда у него со здоровьем стало плохо, отпустил дитя на волю. Кстати дитя прекрасно всё помнит и памятники Александру не сносит. Да и дедушке Ленину тоже.
Только в статейка пишут от сбежавшей от гнета России Финляндии...
Статейки пишут в 95% на заказ.
Николай II пытался ограничить автономию Финляндии, но это привело к сопротивлению и, в итоге, к убийству генерал-губернатора Бобрикова. После этого события её оставили в покое.
После революции Финляндия заявила о выходе из состава России и Ленин подписал декрет (видимо что-то знал). Затем там случилась короткая, но очень кровопролитная гражданская война, в которой победили "белые". Ну и много еще всего интересного до начала "Зимней войны". Включая несколько вооруженных конфликтов на Советско-Финской границе.
Каждый из них имел по 2 2х254мм башни - итого по 4 орудия 254мм и 4 2х105 универсальных орудия - итого по 8 105мм орудия.;)
А ещё у них было 4 - 40 мм. и 2, а потом 8, - 20 мм. зенитных автомата.