21k
6 лет назад · 2 фото · 12655 просмотров · 132 комментария
Сколько смог бы прожить человек без участия медицины? (2 фото)
Вы когда-нибудь задумывались, сколько каждый из нас смог бы прожить без вмешательства врачей? Если бы мы были избавлены от вакцин, таблеток и необходимых профилактических процедур? Если бы самостоятельно боролись с ОРВИ и «лечили» переломы? Ученые из Австралии выяснили, какой в этом случае была бы средняя продолжительность человеческой жизни. Цифра, мягко говоря, удручающая.
Привет, неандертальцы!
Национальное научное агентство Австралии пару месяцев назад обнаружило новый способ прогнозирования продолжительности жизни биологических видов. Он основан на анализе геномов. В ходе исследований и экспериментов ученые установили, что в естественных условиях (без вмешательства врачей и сторонних факторов) нас хватало бы на 38 лет. Все, что мы проживаем свыше этой цифры, является следствием многовековых достижений медицины и улучшения качества среды, в которой пребывает человек.
По данным ученых, этот показатель всего на полгода превышает среднюю продолжительность жизни неандертальцев. Получается, что от своих предков мы ушли бы недалеко, если бы медицина оставалась на пещерном уровне. Точнее, если бы она вообще не появилась.
По данным ученых, этот показатель всего на полгода превышает среднюю продолжительность жизни неандертальцев. Получается, что от своих предков мы ушли бы недалеко, если бы медицина оставалась на пещерном уровне. Точнее, если бы она вообще не появилась.
Суть исследований
Проведенные ранее австралийскими специалистами исследования подтверждали, что максимальный возраст зависит от генов. Однако ученые не могли понять, от каких именно. Новые тесты позволили прийти к выводу, что длительность жизни позвоночных определяется плотностью метилирования ДНК. Речь идет об одной из возможных модификаций молекулы, не меняющей ее нуклеотидную последовательность.
Если коротко, то имеется ввиду химический процесс, который, образно говоря, включает и выключает гены. По мере старения организма в определенных участках ДНК возникают ошибки: их анализ позволяет предположить, сколько отведено тому или иному представителю вида. Ученым удалось идентифицировать 42 гена, которые отвечают за количество лет, и создать инновационную модель для прогнозирования.
По мнению научного специалиста платформы CSIRO Бенджамина Мейна, умение рассчитать продолжительность жизни какого-либо вида позволяет разрабатывать механизмы его защиты и способы биологической безопасности. Упомянутые выше 42 гена теперь находятся под пристальным вниманием австралийских ученых, которые продолжают изучать процесс старения. Они рассчитывают, что их открытие позволит понять, сколько в среднем живут представители дикой природы.
На текущий момент одним из рекордсменов по этому показателю является гренландский кит, способный отпраздновать 268-й день рождения. Широко известен факт, касающийся этого млекопитающего: в 2007 году эскимосы нашли тело кита, в котором застрял старинный гарпун, изготовленный в XIX веке.
Если коротко, то имеется ввиду химический процесс, который, образно говоря, включает и выключает гены. По мере старения организма в определенных участках ДНК возникают ошибки: их анализ позволяет предположить, сколько отведено тому или иному представителю вида. Ученым удалось идентифицировать 42 гена, которые отвечают за количество лет, и создать инновационную модель для прогнозирования.
По мнению научного специалиста платформы CSIRO Бенджамина Мейна, умение рассчитать продолжительность жизни какого-либо вида позволяет разрабатывать механизмы его защиты и способы биологической безопасности. Упомянутые выше 42 гена теперь находятся под пристальным вниманием австралийских ученых, которые продолжают изучать процесс старения. Они рассчитывают, что их открытие позволит понять, сколько в среднем живут представители дикой природы.
На текущий момент одним из рекордсменов по этому показателю является гренландский кит, способный отпраздновать 268-й день рождения. Широко известен факт, касающийся этого млекопитающего: в 2007 году эскимосы нашли тело кита, в котором застрял старинный гарпун, изготовленный в XIX веке.
Метки: #ДНК #жизни #медицина #почемучки #продолжительность жизни #человек
Поправка: неандертальцы не были нашими предками, это был альтернативный вид. Такая высокая продолжительность жизни сейчас в гораздо большей степени обусловлена не совсем медициной, а вакцинацией, чистой питьевой водой и достаточным питанием.
не пережил бы первые пять лет остался бы калекой в лучшем случае (ревматойдный полиартрит) (это воспаление и разрушение суставов..всех что есть в организме в моем случае). в более зрелом возрасте сдох бы от кровопотери после ранения в ногу (нож прошел в миллиметре от бедренной артерии) либо от сепсиса без антибиотиков . короче без медицины меня бы уже не было .
так и , извините за выражения, дохли. небольшая царапина и все
А тут люди говорят что без врачей живут. Зато сами йодом пользуются, и лекарства сами пьют. Но медицина им не нужна. :)
да хз, сам себе пендюрю биотиков, слава богу вроде проканывает и что самое главное действует
*ревматоИдный
Сдох бы, наверное, в 20 от гнойного перитонита, в результате разрыва аппендикса.
Ни кто не спорит, медицина нас конечно вытаскивает, но сколько кому прожить - это в генах. И в средние века были долгожители. Тут скорее играет роль не медицина, а условия жизни. На примере нашего дворянства это прекрасно видно. Когда крестьяне и другие работяги загибались лет в 30-ть эти сливки общества умудрялись доживать до 60-70 лет, обжираясь и пьянствуя напропалую.
тоже верно
*никто. Слитно пишется.
Три года назад начали опухать пальцы и губы, таблетки от аллергии помогали, начал ходить по врачам анализы были идеальными, все жидкости которые сдавал все идеальное, врачи только руками разводили, гоняли на всевозможные анализы, так прошло года полтора, потом я поехал в область к аллергологу, она посмотрела и сказала диагноз,он оказался нужным, по итогу сейчас уже идет все на спад, но надо будет анализ сдать еще. по большей части врач не может сказать что он не знает что с вами а тупо наугад выставлял диагноз.
А знаете что первое говорили врачи когда узнавали что Спортивное питание пью?:) Что на него) а оказалось совсем другое.
Ну так и дикие животные в зоопарках живут в 2-3 раза дольше чем в природе, где им есть место. Просто даже на хорошем питании и комфортных условиях показатель продолжительности жизни заметно вырастает, а уж если добавить медицину, то прям очень долго можно жить. Вот представьте что человек в "зоопарке" где отличный уход,сон и прочее. Думаю что он смог бы прожить без проблем лет 120.
Неа. Он бы помер от ожирения и скуки лет в 35)))
Туда бы хомячковое колесо поставили,бабу и полное отсутствие контрацептивов.
Баба бы надоела года за два, хомячковое колесо было бы разобрано из скуки, и, один фиг, ожирение и скука))))
Единицы бы доживали до 38 лет без медицины.
Ну, как-то года с 95 ведь живу?
Без прививок, без антибиотиков, без хлорирования воды, люди вымерли бы в течении года...
Да с фига ли? Если организм крепкий то наоборот ещё больше укрепится.
процент выживаемости слишком низкий, во время чумы умирало до 90% населения города, оставшиеся на всю жизнь имели иммунитет на чуму, но если например еще какая нибудь болезнь, из оставшихся опять вымирало 90%...
в конечном итоге выживало слишком мало народу...
Больше укрепится без вакцинации и чистой воды? Вы это серьезно. Болезни и плохие гигиенические условия не могут укреплять, они могут только ослаблять. То что написано в первом комментарии тоже не верно. Все в течение года помереть не смогут, нарда всё же много. А вот пережить первый год жизни без всех достижений современной цивилизации получилось бы далеко не у всех.
Я бы помер в 5 лет от гиппатита, но даже если бы чудом выжил, то в 12 точно бы от воспаления лёгких
Гиппатита? Или гиппопотама?
(Гепатит).
Нужно немного точнее доносить информацию.
38 Лет - это средний показатель, взятый вместе с теми, кто бы умер в раннем детстве? -Тогда да. один проживёт 70 лет, другой в детстве от оспы умрёт. Вот вам и средний 35.
Иными словами, 38 - это не "потолочный возраст". Это просто среднее Арифметическое.
*офтоп*
Помню свою бабушку. родилась в 1913 году. Её не прививали. Да что там прививки? Врач(фельдшер) был один на 4 села. И то, чаще к скотине смотрел, чем к людям. Тогда даже пенициллина не было.
Какая была смертность?
Сложно сказать, но я не помню, чтоб прям сёлами вымирали. Страшнее был голод 32-33 годов. Первую войну бабушка не помнила, а вот вторую на отлично запомнила.
Попала она в концлагерь, там не то что их не лечили, их не кормили. Те, кому повезло выжили. И, если брать в пример мою бабушку - дожила до 94-х лет.
Человек(как вид), как и любое другое животное, очень жизнеспособно само по себе. если отодвинуть моральную сторону на второй план, то ещё не ясно, Благо ли наша медицина для нашего Вида или нет.
P.S. я, лично, обеими руками ЗА медицину. Не хотелось бы получить пневмонию без современной терапии. Просто вношу ясность в суть цифр.
У моей бабки было 11 детей. Четверо детство не пережили. Вот и вся арифметика.
Ну, спрашивать уже не у кого. Но да, об этом и речь. 0 лет+70 лет, получаем средний возраст 38. Что вовсе не отображает суть.
Правда такова, что не будь у нас медицины, часть бы не выживала. Оставались бы только те, кто физически хорошо переносит ту, или иную болезнь. И их потомство было бы куда более устойчивее к болезням, к которым был иммунитет их предков.
Полная чушь. В большинстве случаев фармацевтика сокращает человеку жизнь, а не продлевает. Конечно если не брать в рассчёт критические случаи (например, жертв аварий, которым спасли жизнь).
Да да, инсулин идёт нахер. И остальные гормоны тоже.
Ню-ню...
как можно быть настолько глупым человеком в нынешнее время когда всемирная сеть под рукой? Прежде чем пердеть в лужу- загугли.
Тут даже генетики не нужно. Еще 300 лет назад, когда медицина была в зачаточном состоянии, средняя продолжительность жизни была в районе 35-38 лет. За последние 150-200 лет (то есть за 8-10 поколений) она выросла в два раза.
Но всякие поклонники "золотой эры", палеодиет, сыроедения, и прочих хрустящих французских булок, почему-то об этом забывают.
Да, только вот эта продолжительность средняя. И получается такая цифра только из-за высокой детской смертности.
Ага, и от медицинской статистики, которой не было. "Скотник Иван, от роду тридцати осьми, волею божею помре в горячке".
Статистики, конечно же не было. А вот скелеты остались. И определять возраст по скелету мы умеем очень хорошо...
Ну ясно дело в генах всё заложено. Хотя вот мой папа, например, не дожил бы до 12 лет и скончался бы от воспаления лёгких, которое и тогда почти чудом вылечили. И если уж так, то остался бы без ноги при сложном переломе через год. Но зато сейчас почти в 70 лет, он пошёл пару лет назад права менять, а у него даже карточки в больнице нет. Все были удивлены, что он десять лет не обращался за помощью медиков в его возрасте.
Я ожидал меньшей цифры.
Как подумаю сколько в детстве простудами болели. Один раз температура 40,5 была. Хз выкарабкался ли, месяц тогда отходил даже с врачебной помощью.
я прожил без участия медицины, т.е не посещал ни одного врача в личных целях 10 лет, пока не закончился срок действия водительских прав, когда пришел в поликлинику за справками для прав, они увидев, что меня не было у них 10 лет, погнали меня сначала на диспансеризацию а только потом дали справки.
Ну и правильно
Вот прям зубки ни разу не пломбировал за 10 лет? И фервекс от простуды не пил? И капли от насморка не капал? И йодом рану не мазал и пластырем антисептическим не заклеивал? Чудеса...
... и прививок в детстве ни одной по поставил (даже, если это и так, то твое счастье, что другие поставили)?
Человек уточнил, "т.е не посещал ни одного врача в личных целях 10 лет"
Вам комментаторам к окулисту надо, точно.
Нет ни одной зубной пломбы с детства, пластыри и йод в расчет не беру, ибо сами понимаете это все "жизненные расходники", которые себе назначить может даже ребенок, не нуждаясь в консультации квалифицированного врача, окончившегося медВУЗ а потом еще ординатуру и докторантуру.
Еще раз, я не посещал врача 10 лет, т.к. не имел никаких показаний к этому, у меня ничего не болело, я не простывал, мне ничего не надо было пломбировать, зашивать, в жопу вставлять, сканировать рентгеном, КТ, МРТ, прописывать лекарства, назначать лечение. Так понятно? Я не пью уже скоро как год(вообще ничего) ,не курю с 2012 года, веду ЗОЖ, по утрам бегаю и турничок. Чего и вам советую.
Это не без медицины, это без фармакологии! (ну, кроме зубов)
Все прививки - это бесплатные эксперименты на вас, кроликах, вы понятия даже не имеете что вам вводят под видом бесплатной прививки и какие последствия потом в будущем они влекут.
Турничок и ЗОЖ от бубонной чумы не помог бы, это я к тому что благодаря медицине общество в целом вокруг здоровое и риск подхватить что-то не хорошее многократно снижается.
И что? Я пару раз в год по сезонам сижу недельку на больничном, стандартно от гриппа, естественно в детстве делали прививки, и в армии что то обновили, но потом уже больше не делал. А посидеть на больничном ХОТЯ БЫ раз в год хочется,хотя мог бы уже давно обновить прививку и этой радости не останется...Считать можно себя полностью здоровым,если не принимали вообще никаких мед.препаратов и здоровы на 100%, ибо даже аспирин хорошее лекарство.
Какие чудеса он не один такой. Февекс, капли от насморка и йод и антисептик. Это для лохов. Все это заменяют чеснок, малиновое варенье, подорожник и соленая вода.
В поликлинику я тоже не помню когда в последний раз ходил, но без медицины продолжительность моей жизни уже сейчас была бы в два раза короче, приступ аппендицита сам не проходит
Ну я вот например зубки не пломбировал последние 33 года из 33-х. ;)
дык ты начни хотя бы с турничка и пробежки и синячить и курить завяжи, уверяю, на несколько лет забудешь о болезнях и посещениях врачей. Все болезни от бескультурья!
Без участия медицины ты бы прожил месяцев 6. До первых таблеток или припарок, которые тебе мама делала. Или ты один из миллиона счастливчиков, у которых в детстве не было ни одного заболевания?
Все советские детские прививки мне конечно поставили, потому что тогда не спрашивали разрешения и подписи родителей для них. Но Союза нет уже 30 лет.
да, с зубами повезло, по наследству от отца получил отличные зубы с хорошей эмалью, ни кариеса ни пульпита не знал, пломб не имею по сей день, пользуюсь электрической зубной щеткой и ирригатором, а также хорошими зубными пастами(Лакалют, Сплат, Рокс).
бег для коленей вреден.
биомеханику бега изучай
я согласен, если приперло надо идти, зачем мучиться! я ж не против медицины, но если нет показаний и ничего не тревожит зачем туда ходить?
В твоих наивных грёзах, возможно, и заменяют...
Пусть в грезах но к врачам хожу либо на водительскую комиссию либо флюшку делать, так как затавляют. А больше необходимости нет. 40 лет полет нормальный. Ну и зубы посмотреть раз в год,а то мне невидно что там да как.
Не курю, выпиваю редко, с турником на ты, не болею. Только причём здесь я? Речь про то как развитие медицины повлияло на продолжительность и качество жизни человечества.
Идиот, я написал сто не был в поликлиннике 10 лет, с момента когда получал справки для водительских прав, вы же, умственно отсталые пациенты, решили что я вообще никода в своей жизни не видел врачей, момента моего рождения, все 44 года.
Прошу прощения, но мне кажется, не Вы один тут так же поняли.
Союза нет, а иммунитет от прививок остался (причем, от многих даже до конца жизни).
а не п.и.д.а.р.ок. ли ты скрытый часом, а?
да я не спорю, может и остался от прививок сделанных в Союзе, но обратите еще раз внимание, я написал что не был у врачей и в больнице 10 лет, 2009-2019 гг. а не все свои 44 года!!!
Пипец ты скучно живешь ))))))
почему скучно? только потому что не упарываюсь как ты синькой или еще чем? У меня все это было в свое время, я все это перепил, перекурил, перенюхал и пережрал в свое молодое время в 90-х, просто пришло время делать осознанный выбор в жизни, что тебе важнее и нужнее.
"Пластыри и йод в расчет не беру". А жаль. Потому что гангрену или столбняк можно получить. Вот оказывается, без лекарств не обходитесь.
А я упарываюсь синькой? Да и с чувством юмора у тебя как то так себе. Говорю же скучно живешь ))))
Еще, когда я бываю в десткой поликлинике
меня постоянно вымораживают дебильные мамаши!!!!!!!!!!!!!!!
у меня то же ребенок 2 года, но у меня то мозги на месте, и да я знаю что привика для ребенка это стресс, но я знаю, что это нужно
но... НО! постоянно есть мамаши которые спорят с врачами, что мол они за здоровый образ жизни и их детям привики делать они не позволят!
я просто все время когда я с ребенком я трезвый, поэтому я держу себя в руках и тот прорывает скзать этим мамашам шибко умным!
ну так п-и-з-д-у-й-т-е в пустыню Гоби или в Африку чтоб вы моего дитя не заразили!!!!!!
А, если больных 80% процентов, то и привитый может заболеть.
----------------------
Вот именно. Не прививают единицы. И я их, отчасти. понимаю.
Если ты, как я понял, имеешь отношение к медицине, то не мне тебе рассказывать о результатах в импортозамещении в области фармакологии.
К медицине не имею никакого отношения. Об импортозамещении в фармакологии тоже не в курсе. Но, думаю, что кто-то на этом неплохо зарабатывает.
Всегда считал, что прививки работают по-другому. Где можно прочитать про исследования, про разность вероятностей заболеть одному привитому от одного непривитого или от 80% непривитых?
Для каждой болезни есть определенный порог относительной безопасности. Чем заразнее болезнь, тем больший процент вакцинированных должен быть, чтобы не было эпидемии. Например, корь очень заразная, как только процент вакцинированных упал, сразу разразились эпидемии в нескольких странах: Украина, Франция, Италия.
Очень сильно упрощаю: прививка вносит в организм чужеродный белок, на который иммунитет вырабатывает антитела. Выработка антител требует времени и определенной нагрузки на иммунную систему. После успешного отражения атаки, иммунная система запоминает "врага" и, если он появится еще раз, иммунный ответ будет быстрее и намного мощнее (см. график).
А дальше возможны разные варианты:
- память иммунитета может быть не вечной, по прошествии определенного времени иммунитет "забывает" "врага". Именно поэтому многие вакцины нужно повторять через определенные промежутки времени, например, вакцину от столбняка каждые 20 лет (или 10, тут зависит от страны);
- патоген может мутировать и немного (или сильно) отличаться от того, против которого у нас иммунитет уже есть. Если отличается несильно, то вакцина все-равно поможет, болезнь будет протекать быстрее, легче и без осложнений. Если отличается сильно - вакцина не поможет. Например, в случае гриппа, прошлогодний иммунитет, обычно, бесполезен в этом году, либо штамм другой, либо уже мутировал.
- если количество зараженных очень велико и человек постоянно с ними контактирует, да еще и другие болезни есть, иммунитет может просто не справится. То есть, если человека, привитого от кори заставить каждый день целоваться взасос с 1000 больных, то есть вероятность, что он таки заболеет.
Это сильно упрощенная картина, но общее представление она дает.
Без медицины, эпидемии вообще уничтожили б большую часть человечества. Но это уже естественный отбор, а на продолжительность жизни влияют окружающие условия. Даже в древности люди доживали до солидного возраста( аристократы и отшельники, например)
То, что за отшельниками закрепился образ седобородого старца, не делает их долгожителями. Два-три года без бритья и стрижки - патлы готовы. Столько же зим в пещере или землянке без нормального отопления и возможности даже отлежаться неделю при простуде - получите сгорбленное (радикулит от сна на холодном полу) тело с узловатыми пальцами (артрит от регулярного переохлаждения) и хроническим кашлем (осложнения хронической простуды). Опционально хромота, сухорукость и слепота как последствия травм и инфекций. Этот милый джентельменский набор вкупе с плохим питанием отлично поможет избавиться от лишних зубов и обзавестись сединой и морщинами любому, кому за 20.
Народная медицина - это когда люди, живущие в среднем 70 лет, лечатся по рецептам людей, живших в среднем 30 лет.