63k
6 лет назад · 3 фото · 5766 просмотров · 47 комментариев
Американский журнал Wired: советских военных картографов не удалось превзойти никому (3 фото)
После крушения Советского Союза в руки западных коллекционеров стали попадать военные карты, которые ранее никогда не существовали в открытом доступе, так как были засекречены. Оказалось, что они гораздо более точны и подробны, чем любые их аналоги из других стран.
Об этом пишет американский журнал Wired.
В годы холодной войны в Советском Союзе военные составляли карты городов и районов различных стран мира. На них были указаны такие подробности, каких невозможно было найти на местных картах. Например, по этим картам можно было узнать грузоподъемность мостов, ширину дорог, типы промышленных предприятий и многое другое.
Автор статьи, Грег Миллер, считает, что такие карты были бы бесценными, если планируешь вторжение. Но он думает, что их назначение гораздо шире, так как указывалась и информация, которая вряд ли могла бы пригодиться военным. Например, им вряд ли пригодилось расположение автобусных остановок в каком-нибудь техасском городишке.
Миллер предположил, что назначение этих карт выходит далеко за рамки военных интересов. Он считает, что они выполняли для советского руководства функцию чего-то среднего между Google-картами и Википедией, только на бумаге.
Точно не известно, сколько таких карт существовало, но, предположительно, счет идет на миллионы.
Неудивительно, что, когда СССР зашатался и его начали растаскивать по кускам, предприимчивые иностранцы начали скупать секретные карты за бесценок у отдельных, нечистых на руку, советских военнослужащих. Они смогли хорошо заработать на их перепродаже, сделав из этого настоящий бизнес. Именно тогда советские военные карты стали эталоном для картографов всего мира. Их не удалось превзойти никому.
Директор американской компании EastView Geospatial, специализирующейся на перепродаже секретных карт, сделанных в СССР, как-то отозвался о советской картографии следующим образом:
Картографическая культура для России — это как культура виноделия для Франции.
Права на данный материал принадлежат Военное обозрение
В годы холодной войны в Советском Союзе военные составляли карты городов и районов различных стран мира. На них были указаны такие подробности, каких невозможно было найти на местных картах. Например, по этим картам можно было узнать грузоподъемность мостов, ширину дорог, типы промышленных предприятий и многое другое.
Автор статьи, Грег Миллер, считает, что такие карты были бы бесценными, если планируешь вторжение. Но он думает, что их назначение гораздо шире, так как указывалась и информация, которая вряд ли могла бы пригодиться военным. Например, им вряд ли пригодилось расположение автобусных остановок в каком-нибудь техасском городишке.
Миллер предположил, что назначение этих карт выходит далеко за рамки военных интересов. Он считает, что они выполняли для советского руководства функцию чего-то среднего между Google-картами и Википедией, только на бумаге.
Точно не известно, сколько таких карт существовало, но, предположительно, счет идет на миллионы.
Неудивительно, что, когда СССР зашатался и его начали растаскивать по кускам, предприимчивые иностранцы начали скупать секретные карты за бесценок у отдельных, нечистых на руку, советских военнослужащих. Они смогли хорошо заработать на их перепродаже, сделав из этого настоящий бизнес. Именно тогда советские военные карты стали эталоном для картографов всего мира. Их не удалось превзойти никому.
Директор американской компании EastView Geospatial, специализирующейся на перепродаже секретных карт, сделанных в СССР, как-то отозвался о советской картографии следующим образом:
Картографическая культура для России — это как культура виноделия для Франции.
Права на данный материал принадлежат Военное обозрение
Вот история одного из них:
-Работаю картографом, компания 2ГИС. Работа на местности ведется стилусом на смартфоне (делаются пометки, добавляются, изменяются, удаляются объекты)Т.е. хожу и рассматриваю все и везде, хожу вокруг, потом снова могу вернуться для общей картины в голове. Ходить могу по 4-6 часов по району, зависит от сложности построек. И только в офисе все оцифровывается, сверяется, редактируется.
Как меня видят окружающие люди:
1. Частный сектор неблагополучного района. Лето. Четверо парней без футболок, пьяные, со сбитыми кулаками и окровавленными лицами.
Они - Че ищешь?
Я - "рассказываю свою миссию"
Они - Да ты нам - то не чеши (окружили)
Я - Серьезно, вот карта, вот пометки.
Они - поспрашивали еще немного и со словами: "Только не клади ничего" пошли по своим делам.
2. Милая бабушка гуляющая с внучкой в одном из частников:
Громко, чтоб я услышал: "Смотри Леночка, наркоманы ходят, наркотики ищут куда спрятать"
Я обернулся, кроме меня на улице никого небыло))
3. Спальный район с пятиэтажками:
Парень выходит из подъезда мимо которого я проходил:
- Что-то ищешь?
- "Рассказываю свою миссию"
Не поверил, подходит заглядывает в смартфон, коротко показал ему пометки, дабы развеять сомнение, после этого он выдал.
- Ты смотри осторожнее, а то наши если тебя увидят и перепутают с закладчиком, пздц будет.
- Хорошо))
Есть те, кто ходит по пятам находясь в поле зрения и следят. Кто-то выкрикивает свои вопросы за "100500 метров из окна погреба сорокпятого этажа" - таким я даже не отвечаю. Бухие могут по 20 минут ходить рядом и рассказывать разные истории из жизни. Могут впятером где-то между гаражами спросить сигарету, оценивающе посмотреть, но пройти мимо)).
А в основном для всех я (как они считают): Электрик, водоканал, газовщик, грабитель, вымогатель, коллектор, кредитор и т.д.
И только процентов 15 говорят: "О, 2ГИС!" И улыбаются, т.к. это написано у меня на футболке/жилетке. Спасибо за внимание!
теперь 2гис превратился в подстилку рекламодателей: удаляют негативные отзывы о рекламодателях из-за "нарушения правил", хотя тут же такие же отзывы о других компаниях никакие "правила" не нарушают: наверное, "это другое, это понимать надо"?
Возможно разность шрифтов один из вариантов защиты от копирования,? Где то встречал ещё карты километровку, двухверстовки с разницей в шрифтах
Открою СТРАШНУЮ военную тайну! Та часть, где "разные шрифты" в 99% случаев обрывается при склейке и уходит в мусорную корзину.
и самая трашная тайна-есть правила склейки карт...строго в определенной последовательности :)
Но мы же ее не расскажем?! :)
На заре развития ядерных технологий перед СССР и США возникла проблема- определить зависимость силы ядерного взрыва от расстояния. Американцы подошли к ее решению с американским размахом: закупили новейшую ,по тем временам, аппаратуру, за бешеные деньги создали специально к этому случаю суперкомпьютер. Испытательное поле покрыли километрами проводов от датчиков к регистраторам.
После испытания данные с них забивали в перфокарты и чудо техники радостно подмигивая лампами килограммами глотало эти самые карты, обогревая отходами мыслительного процесса помещение. И вот он, долгожданный результат- столбцы цифири в руках. Американцы сильно гордились своим произведением, если бы гордость была легче воздуха, косяки американских физиков циркулировали бы в стратосфере. Прошло время, секретные данные перестали таковыми быть, но осталась гордость за результат и американцы опубликовали свои данные. Вслед за ними опубликовали данные своих испытаний наши ученые. В предчувствии, что Советы окажутся в глубоком заднем проходе по сравнению с Ними, американцы начали сверять данные. И оказалось, что Советские уже во втором знаке точнее! Дядя Кондратий широко раскрыл перед американцами свои крепкие объятия. Страшные мысли витали в их головах- если Советские данные такие точные, то у них в то уже время был не просто суперкомпьютер а супер-пупер компьютер, а уровень техники вообще, совсем не чета американскому. Ну, раз такое дело, американцы на всех парах снарядили делегацию по обмену опытом в СССР. Прибыв к советским коллегам они взяли быка за рога- а не покажите ли вы тот славный аппарат на котором вы рассчитывали свои данные.
-Да, вот он, перед вами.
Советский коллега показал на агрегат, ближайшего родственника Железного Фелекса ( арифмометр механический).
-А-а-а, секретность- подумали американцы- прикидываются. Знаем мы вас!
-Может вы нам продемонстрируете аппаратуру с которой вы работали в поле ?- с надеждой спросили тогда они. Ассистент ушел, вернулся с кирпичом, который и положили перед учеными. Этот нехитрый предмет поверг американцев в гипнотический транс. Вот если бы тут лежал кирпич сделанный из печатных плат и полупроводников, тогда бы все было ясно, но ЭТО кирпич обыкновенный силикатный, только что пронумерованный. Американцам стало совершенно очевидно, русские глумятся над ними и не просто глумятся, а самым изощренным образом.....
Из состояния прострации их начал выводить рассказ о собственно испытаниях. Оказалось, кирпичи пронумеровали и расставили по радиусам от центра. После взрыва солдаты рулеткой вымерили расстояние на которое улетел каждый конкретный кирпич, а потом группа сотрудников по простейшим физическим формулам определила искомое давление. Слава Советской науке!
(с) стибрено
Рядом с моей альма матер, академией им. Можайского в СПБ, находился военный ВУЗ, готовивший картографов. Он и сейчас нигде не обозначен, и вывесок на нем не было тогда никаких. Только мелькали там постоянно иностранные курсанты (негры, арабы, монголы с китайцами). Как то разговорились с какими-то то ли монголами то ли казахами в шавермной напротив этого непонятного здания, оказалось - картографы.
Повторюсь, ни табличек на здании, ни видимых КПП и постов. И сейчас ни Яндекс ни Гугл это здание никак не идентифицируют ни с каким учебным заведением. А оно есть. ("Видишь суслика? Нет. А он есть.")
Военно-топографическое училище одно из старейших военных учебных заведений, расположенное в Санкт-Петербурге. Образовано в 1822 году. В советское время именовалось Ленинградское высшее военно-топографическое командное Краснознамённое ордена Красной Звезды училище имени генерала армии Антонова А. И. (ЛВВТКУ, а впоследствии СПВВТКУ). С 2006 года по 2011 год входило в ВКА им. Можайского, как филиал (Военный институт (топографический)). В настоящее время существует как структурное подразделение (7-й факультет) Военно-космической академии имени А. Ф. Можайского.
А я в конце 90-х учился. Не знал, что его присоединили к ВКА.
А когда именно учился?
КПП с ул.Пионерской (там где памятник гребцам российского флота, в простонародье "греби отсюда"). Вывеска была всегда при входе.
"...информация, которая вряд ли могла бы пригодиться военным. Например, им вряд ли пригодилось расположение автобусных остановок..."
военным любой объект на карте в качестве ориентира может пригодиться. тем более шпионам.
В картах всегда другое поражало - они ж в те времена все ВРУЧНУЮ рисовались.
Безо всяких там компьютерных программ обработки спутниковых снимков.
И размеры выдерживались, и толщина линий, и все прочее.
Более того, на это была куча всякого рода ГОСТов, соответствие которым надо было неукоснительно выдерживать. Но тогда и чертежники были супер экстра класса. Надписи писали от руки как по линеечке, словно типография печатала. Без всякой предварительной разметки, настолько рука набита была. Довелось знавать некоторых из них. И чертежные инструменты тоже были соответствующие. Сохранился у меня такой набор, т.к. самому тоже мал-мало, но довелось чертить. Нынче ни тех ни других уже давно не делают.
В институте одним из предметов была геодезия. Учили всем видам съемок. И теодолитной, и нивелирной и тахеометрической. Плюс работа с аэрофотоснимками. Для практических занятий выдавали учебные топографические карты. Ситуация на этих картах изображала что-то похожее на правду, но чего на деле никогда и нигде не существовало. Но выглядели они совсем как настоящие. С населенными пунктами, дорогами, лесами, лугами, болотами, реками, с отметками высот. Даже с координатами. И выдавали их строго под расписку. И после сдачи экзамена, тут же сразу , прямо на месте, их надо было в обязательном порядке возвращать обратно. И не дай Бог было где-то потерять эту карту. Последствия могли быть очень даже серьезными. Об этом особо предупреждали при выдаче. А вот аэрофотоснимки на временный вынос вообще не выдавали. Только в учебной аудитории. на время занятий.
У-34-37-В-в (СНОВ) с системой координат 1942 года.
Именно по этой карте и учились несколько поколений военных топографов и картографов.
Точно уже не помню, более 40 лет прошло, но похожа. Очень похожа. Спасибо! И вот на этой карте преподаватель, с помощью линейки и карандаша, прокладывал произвольную линию и велел построить профиль местности по этой линии. Кстати, похожее задание давали и при изучении курса "структурная геология". Но там профильный геологический разрез по произвольно нанесенной линии надо было строить по геологической карте. Причем линия могла быть ломаной.
А карта вполне может быть в чем-то реальная. Река Соть действительно существует. Протекает в Ярославской области.
Сейчас хорошо взялись и вкусно сажают за разглашение по картографии. Особенно за выкладки и перепост насаживают.
Сайт есть замечательный : nakarte.me Справа слои,много интересного
Спасибо огромное!
Интересная ссылка.
По новым картам, там те же "дырки", что и на других ресурсах.
Я пользуюсь САС-планета, там наборы карт побогаче, плюс полно других фишек. Но он "грузноват" по загрузке.
Потыкал nakarte.me, там пошустрее загрузка и удобней распечатка, если по быстрому без наворотов.
Спасибки еще раз!
В 80х годах, на военной кафедре изучали картографию и все что было связано с выдвижением подразделения, маршрут, инженерная разведка местности по картам болотистой местности в Померании, ФРГ
Ключевое слово СССР.
Может военные засекреченные и были точными. Я вот помню как путешествовал по РФ в начале 2000х по атласу автомобилиста многостраничному. 3-4 раза приходилось возвращаться и делать крюк по 20-30 км, поскольку дороги в атласе не соответствовали реалиям.
Сам был военным картографом... карты у нас были хорошие, не знаю как там карты забугорья, но карты СССР были точные, да и бабла под их развитие в свое время отпускалось немеряно...
что заканчивали и когда?
подпись давал о неразглашении...увы ..
гонишь ты что-то, браток. я ведь не спрашивал где ты служил, на каких должностях и какие виды работ выполнял.
учился в Антоновке
Да ладно. И года обучения???
В жопу товарищь, прямо туда!
звездобол вы, батенька. По двум причинам:
1. Про Училище узнали из гугла. Ни один выпускник никогда не назовет его "Антоновкой".
2. Если были военным картографом, значит с картами "забугорья" имели дело и могли на практике сравнить их с нашими.
странным образом выясняется, что если что-то делают не с целью извлечения прибыли, а руководствуясь исключительно прямой полезностью конечный результат оказывается лучше и ценнее. Лично я вижу эту закономерность везде где сталкиваются капиталистическая и социалистическая идеологии
с целью извлечения прибыли тебе сейчас со спутника снимут любой клочок земли в хорошем разрешении
И укажут на фотографии грузоподъемность мостов, ширину дорог и типы промышленных предприятий?
если закажешь
У того, у кого эти сведения есть, те об этом знают. И если кому тоже надо знать - пожалуйста: "Любое желание за ваши деньги". Если, разумеется, предмет желания не составляет гостайну.
Да, карты классные, весь мир ими пользуется, а у нас еще периодически за них сажают народ-))
https://zona.media/article/2020/02/27/x-mapshttps://zona.media/article/2020/02/27/x-maps